Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
大概看一下漫畫的介紹，
簡單說這部漫畫講唐是鮮卑人王朝，
主要是利用那個很奇怪的「鮮卑是蒙古祖先」，
來強化之後元日對戰的宿命感，
不然蒙古人在元朝打日本前真的就跟日本毫無瓜葛。
可是鮮卑人就不是蒙古人祖先啊？
鮮卑人跟蒙古有牽扯的話要說就是鮮卑內戰中被北魏打跑的柔然部，
這支跑到室韋部被當地地區同化，後來該地區出了成吉思汗的祖先。
這邊要搞清楚，柔然只是殘軍跑到當地後被同化，
當地本來就有遊牧民族有與同時期北齊的朝貢的關係，
說他們是蒙古人祖先，跟說尼安德塔人是智人祖先一樣詭異，
當然，如果你認為你體內4%不到的尼人基因就能讓你說尼人是你的祖先，
那說鮮卑是蒙古人祖先倒也不是不能成立。
但是哪怕這樣講，跑到室韋的鮮卑人也是南北朝時期就過去的，
跟唐朝真的半毛錢關係沒有。
必須要說啦，日本的中國史學者確實是不少抱持唐朝是鮮卑人政權的說法，
所以這漫畫說唐朝人是鮮卑政權倒不能算錯，人家學界就是那樣認定的，
只是跟其他國家的學界認知不一定相同而已。
但是硬要扯這個只是為了把唐與蒙古做連結，我是真的覺得挺硬要的。
--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
--
不要相信漫畫.AVI
發問 台灣史學界跟西台灣史學界就清以前歷史認知有啥
分歧的嗎
看你覺得是哪方面的分歧吧。 大概就是講三國時對岸比較多捧曹魏的這種程度。 不過東吳在哪支持者都少這是共識。
※ 編輯: TED781120 (223.140.56.136 臺灣), 02/11/2022 12:19:18自己覺得就歷史文本本身差異沒特別大 就是比較能接受鬥爭面
的解釋途徑
過去老儒那一套 在現在中國比較不受用
古史沒聽過台灣跟中國有什麼分歧，最多就明清對於台灣
的定位分歧很大
逸周書那邊寫了武王滅紂之後又把其他小國打得七七八八
過去老儒那一套就會覺得周武王怎麼會幹這種事
捧曹魏的也不是學界是文學界
喔對，講台灣的部分他們因為政治因素也會比較喜歡把古
書中疑似台灣的部分做擴大解釋。
就會容易判定成偽書
捧曹算有點政治正確，畢竟毛澤東喜歡。
就遇到可能是台灣,那個問號跟迷霧就要想辦法去除 XD
但現在就比較會接受這部份的文字紀錄
就像台灣嚴格來說不在臨海郡東南(正南方),不過就要把這個
迷霧的地方全部撇掉才是西台的政治正確.
然後解釋方向比較常見的就是對於戰國秦國、三國曹魏司馬
這邊古代比較多非議的地方相對合理化
你只要體內有1%的中國人基因，牠們就會強迫你當中國
人惹
除了政治性解讀這種事情外，講真的台灣也沒什麼在學術
上反駁的本錢，現在只有那邊有各種新出土文物嘛。
或許這也拜其疑古風氣所賜吧
台灣人比較流行只要你有1%平埔基因你就是平埔族吧。
要講起源沒啥問題，那是考據的事，但史實日唐關係就不是
那回事，白江口還是自己討打，反擊跟是不是鮮卑ㄧ點關係
也沒
東吳就是廢啊
可能只是血統追溯有蒙古混到鮮卑吧
我還以為是架空歷史漫畫 原來不是嗎
*這本的分類
1X
推 qwe88016: 漢朝之前不會有漢人概念，近代中華民族概念發明之前，也 02/10 22:59 → qwe88016: 他們也沒有中國人概念，所以這些其實都不算是中國人 02/10 22:59 《史記 卷一百十三 第五十三 南越列傳》 呂嘉等乃遂反，下令國中曰：「王年少。太后，中國人也，又與使者亂，專欲內屬，盡持 先王寶器入獻天子以自媚，多從人，行至長安，虜賣以為僮仆。取自脫一時之利，無顧趙![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
12
姑且先不談唐李血統的問題， 這個漫畫根本在亂寫啊。 唐朝時跟倭國有打的就是白江口之戰， 這場戰役之前朝鮮半島是高句麗、百濟、新羅三國鼎立， 前兩者聯手攻打新羅，新羅對唐朝求援，所以唐才出兵的，![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/NPOsw0hb.jpg "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
1
崖山之後無中華 南明之後無華夏 現在的粵人 河洛人 客家人 可以說是最後的漢族 被逼到南邊一點點地區生存著 現在粵人也被中共胡滿人掌握生死18
這是典型似是而非的講法啊！ 以血統來說或許隋唐的統治階級是鮮俾族沒錯， 但隋唐皇室從來不承認。 楊隋自稱弘農楊氏， 李唐自稱隴西李氏，10
題外話 埼玉有個地方 秋天可以賞彼岸花 那個地方在666年後因為![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/qjE6AkRb.jpg "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
6
三國志 孫策傳 「中國方亂 夫以呉越之衆 三江之固 足以觀成敗」 三國志 周瑜傳 「且捨鞍馬 仗舟揖 與吳越爭衡 本非中國所長 又今盛寒 馬無蒿草 驅中國士眾遠涉江湖之間 不習水土 必生疾病」
你知道清國 修四庫全書 滅絕了五萬多本書 一個文化滅絕令一個文化 先從燒書開始 現在存有的書都是經過修改過的 -----2
很正常,以東漢末年來說,這很像是中原的定義. 當時中原的南界來說, 揚州這邊就壽春-合肥這個區域, 荊州就襄陽樊城, 所以當你越過巢湖與漢水,已經不在中原的範疇了.![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
8
噓 nrchaos: 他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿 02/11 03:16 → nrchaos: 中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝 02/11 03:16 → nrchaos: 稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國, 02/11 03:16 → nrchaos: 很難理解? 02/11 03:16 → nrchaos: 發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也 02/11 03:20![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/D7KsGBfb.jpg "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
那個皇極天皇的服儀是唐代的式樣哦 是奈良時代的，而白江口之役時是飛鳥時代 源由應該是NHK在2010的 大仏開眼 日本史特別歷史劇![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/ieaFAoYb.jpg "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
87
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣→ OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年 我比較好奇，為啥講到隋朝跟唐朝，就常常有人認為是外族統治朝代？ 隋文帝楊堅在建國後，便下令「以前賜姓，皆復其舊」，恢復漢姓「楊」，並讓宇文泰鮮卑 化政策中改姓的漢人恢復漢姓 李淵，也就是後來的唐高祖，也在這波恢復舊姓中從從前的鮮卑賜姓的大野，改回李姓![Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣](https://i.imgur.com/haYOSusb.jpg "Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣")
52
[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!作者: googolplex (googolplex) 看板: historia 標題: [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國! 時間: Thu Feb 10 14:38:51 2022![[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/JzfHjvEb.png "[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
60
[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping 標題: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國! 時間: Thu Feb 10 21:14:23 2022 作者: googolplex (googolplex) 看板: historia 標題: [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!7
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!萬曆朝鮮之役不敢承認輸了www : 日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先 : 實情是這樣嗎? 李淵的確有鮮卑血統 但是中國又是看父系祖先（剛好Y染色體會一直傳下去）X
Re: [問卦] 唐朝算中國嗎？雖然唐太宗媽媽是鮮卑人 但唐朝基本上100%是漢人建立的朝代 一般來說，女性都是慕強的，一般配對都是男強女弱 漢人父親征服了鮮卑族女性，可見當時漢人地位是比較高的 跟今天台女CCR差不多2
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!中亞民族都稱唐朝為"拓跋國家"， 直到丘處機去見鐵木真的時候，中亞人看到他，還是稱他為"拓跋人"； 不過丘道長不知道"拓跋"是何意思，於是照著音譯，寫成很文雅的"桃花石"... 所以中亞民族眼中，唐朝就是拓跋氏(鮮卑人)的繼承者沒錯。 周隋唐皆出武川，武川是拓跋六鎮中最西邊的一個鎮，1
Re: [問卦] 元清根本就不是中國？元清基本上都是通古斯蠻族，一個游牧化一個維持漁獵化，歷史上中原政權都只是對他們 羈縻統治，如果沒有耶律楚才蒙古人差點把華北平原種族滅絕，山東地區只有膠東半島 泰山可以保存人口，怕連元朝都沒有哪能推行漢制了，都變成蒙古人的牧場，又沒有像朝 鮮半島有山可以躲，日本有海峽，這是種族滅絕行為，而且南北朝種族滅絕一次了， 雖然鮮卑人漢化的，柔然被突厥人打走，留在老家呼倫貝爾的人還有，並不是消失了，2
Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發反正黃帝不是後世的蒙古 滿人 這些通古斯系民族，最多長城沿線的古之狄人 突厥系人群，是通古斯系人群的敵人，黃帝是周人的祖先，但不是龍山部族的祖先 ，畢竟他開創的最早的封建制度。 東胡鮮卑後裔參考這個，你今天在台灣也可以看到，因為兩千多年前的撿到槍 學會馬術還有馬蹬的發明，把黃河農夫打的屁滾尿流，雖然最後漢化了，但是父系![Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發](https://i.imgur.com/QUpyWb5b.jpg "Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發")
1
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!這有什麼？ 日本人還有一種說法是成吉思汗就是源義經咧 說是源義經敗給老哥賴朝並沒有自殺 而是跨海來到蒙古高原 統一所有部落建立大蒙古國 所以日本人說唐朝是鮮卑大國就隨便啦1
Re: [問卦] 韓國人知道自己很像蒙古人嗎?因為那些特徵是通古斯人特徵，夏家店下層文化被來自大興安嶺南下的東胡人給消滅 所以才有燕將秦開卻東胡，Y染色體是O2-M122下分支是不可能長得像通古斯人的， 通常身高較高，腿身比也較長，臉部也不會非常扁平 那為什麼現在整個長江以南到越南北部都有這些特徵，因為曹操把烏桓人 都遷入中原，最後八王之亂那些塞外胡人引爆五胡亂華，最後大混戰下男性
87
[情報] 暗影者製作人：現代線將探討記憶、身份![[情報] 暗影者製作人：現代線將探討記憶、身份](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/04/0/30839772.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=719&sl=W&fw=800&exp=3600 "[情報] 暗影者製作人：現代線將探討記憶、身份")
64
[Vtub] 虹齁股價黃金交叉![[Vtub] 虹齁股價黃金交叉](https://i.imgur.com/nbbRSGCb.jpeg "[Vtub] 虹齁股價黃金交叉")
64
[閒聊] 青梅竹馬被卡車撞了![[閒聊] 青梅竹馬被卡車撞了](https://i.imgup.co/yQDSe.png "[閒聊] 青梅竹馬被卡車撞了")
59
[問題] PTCGP超夢ex加上沙奈朵ex的破解法?48
[閒聊] 超級成功的動畫BGM![[閒聊] 超級成功的動畫BGM](https://i.ytimg.com/vi/jUuknk81n2w/sddefault.jpg "[閒聊] 超級成功的動畫BGM")
44
[Vtub] Zeta頭上那兩根是什麼![[Vtub] Zeta頭上那兩根是什麼](https://i.imgur.com/27yGiwxb.jpeg "[Vtub] Zeta頭上那兩根是什麼")
37
[閒聊] 西方歷史兵器比較沒有帶名字的專武嗎?27
[閒聊] 海夢x綾瀨桃 double date![[閒聊] 海夢x綾瀨桃 double date](https://pbs.twimg.com/media/Gbjs7t9XAAA8BwG.jpg "[閒聊] 海夢x綾瀨桃 double date")
25
[閒聊] 境界戰機的模型只要五百羊 為啥沒人要![[閒聊] 境界戰機的模型只要五百羊 為啥沒人要](https://pbs.twimg.com/media/Gbhyh6-agAABZt7.jpg "[閒聊] 境界戰機的模型只要五百羊 為啥沒人要")
22
[妮姬] 會把手機容量佔滿的灰姑娘![[妮姬] 會把手機容量佔滿的灰姑娘](https://i.imgur.com/Hupxu5ib.png "[妮姬] 會把手機容量佔滿的灰姑娘")
21
[閒聊] 這個甩奶換彈是哪部老番![[閒聊] 這個甩奶換彈是哪部老番](https://i.imgur.com/hUqipEub.gif "[閒聊] 這個甩奶換彈是哪部老番")
17
[閒聊] 有人有遇過巴哈動畫瘋畫面卡死嗎![[閒聊] 有人有遇過巴哈動畫瘋畫面卡死嗎](https://i.imgur.com/bKDCc5cb.jpeg "[閒聊] 有人有遇過巴哈動畫瘋畫面卡死嗎")
16
[閒聊] 線上遊戲的外掛 官方是抓不了還是抓不得15
Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧![Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧](https://images.plurk.com/6SjAvywj0msMyWMU4nrd1P.png "Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧")
15
[閒聊] 有什麼真三角戀的作品推薦？13
[問題] 黑星紅白14
Re: [24秋] 東離劍遊記 4 05 魔宮貴族13
[奶子] 比ya的八宮巡![[奶子] 比ya的八宮巡](https://pbs.twimg.com/media/GbcuQs_bMAAY27i.jpg "[奶子] 比ya的八宮巡")
13
[公主] 貼貼可可蘿。![[公主] 貼貼可可蘿。](https://pixiv.cat/123180071.jpg "[公主] 貼貼可可蘿。")
9
Re: [閒聊] 美好世界3期 作者補充設定（7~11話）9
[蔚藍] 櫻子大人要來點惡作劇了![[蔚藍] 櫻子大人要來點惡作劇了](https://i.imgur.com/GMt7gJMb.jpeg "[蔚藍] 櫻子大人要來點惡作劇了")
9
[閒聊] 芙莉蓮：男人喜歡這個8
[討論] 長這樣有可能才八九歲嗎?![[討論] 長這樣有可能才八九歲嗎?](https://i.imgur.com/3aqlinxb.png "[討論] 長這樣有可能才八九歲嗎?")
9
[MyGO] 鮭魚交尾![[MyGO] 鮭魚交尾](https://i.imgur.com/ADU3qv2b.jpeg "[MyGO] 鮭魚交尾")
9
[可可] 唐可可是間諜嗎![[可可] 唐可可是間諜嗎](https://i.imgur.com/vilFo68b.png "[可可] 唐可可是間諜嗎")
8
Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧8
[閒聊] 廣井菊理的天敵![[閒聊] 廣井菊理的天敵](https://pbs.twimg.com/media/GbjWhOGbcAADVOn.jpg "[閒聊] 廣井菊理的天敵")
12
Re: [問題] 崩鐵DOT是不是沒什麼救了10
Re: [閒聊] 以後遊戲靠AI生成是趨勢吧![Re: [閒聊] 以後遊戲靠AI生成是趨勢吧](https://img.youtube.com/vi/3mjQoJyDeGc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 以後遊戲靠AI生成是趨勢吧")
6
[蔚藍] 陽奈、妃姬、愛麗絲雜圖![[蔚藍] 陽奈、妃姬、愛麗絲雜圖](https://i.imgur.com/wCSWaKjb.png "[蔚藍] 陽奈、妃姬、愛麗絲雜圖")