Re: [閒聊] 中國毒物跟日本毒物不同點有哪些

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 如題
: 中國跟日本都有劇毒網路小說
: 常見共通元素有
: 扮豬吃老虎 穿越異界開外掛 降智光環 等等
: 但除了共同元素
: 大家有觀察到什麼差異嗎
: 兩種的毒素配方好像不太一樣
: 像中國的就會有 大中國 滅美屠日 等國家特有毒點
: 還有其他不同嗎
:

這個問題先從相同的地方說起，大凡毒物無論海內外東西方都有一個共通點

那就是方便主義，日文的醜又寫作不細工，也就是作工粗糙

毒物的成因，就是作者為了方便粗糙爛製、不作精細的考據或推敲

在懂的人、仔細看的人眼裡，那種醜陋一目了然，所以看過越多、對作品越挑

毒抗自然而然會變低，因為眼光變好了，作品粗糙、處理不好的地方更顯刺眼

這邊的方便主義不是御都合主義，而是更惡劣的東西

所謂的御都合主義是為了情節順暢、強加設定或利用偶然來展開劇情

毒物的方便主義是指為了作者方便撰寫作品，甚至不是為了劇情服務。

想新的人設很不方便，照抄其他作品(特別是知名作品)的人設，從外表到性格都可抄

用自己的詞彙描寫很不方便，模仿其他作品的描寫方式(各種俗濫的虎驅一震等等)

推敲人物間的關係很不方便，簡化成敵我二元對立、主角一人在上萬人在下

描述人物的情感很不方便，主角為中心輻射狀展開，欠缺配角與配角間的情感描寫

維持一貫的邏輯很不方便，新設定推翻舊設定、新人打臉舊人、前後矛盾、雙重標準

因為作者要方便，日更幾千字、用字數拚點閱數、亂槍打鳥看能不能賭到一部爆紅

所以作品就出現各種不細工，讀者要是草草看過、懶得記憶，也不會注意粗糙之處

但是毒物也會有佳作，為什麼？

用比喻來說吧，一拳超人的原作、獵人的草稿畫工都不精細

在意畫風的人會覺得很扯、很爛，但也有很多人能注意到他們的優點

作者為了方便寫出很粗糙的劇情，依然有很多人會喜歡就是這個道理

你認為有毒、不細工的地方，不是每個人都在意。

只要有亮點一樣能讓人看下去，例如香香女角跟創新的設定。

既然分析出毒物的原由，那麼不同文化間毒物的差異

一是文化、二是範本，前者大家都知道一百多個不同之處，但後者就很有意思了。

毒物氾濫的原因與網路平台有莫大關聯，你想抄答案當然是找成績最好的人抄

中國有起點、日本有なろう，往排行榜上一點、模仿一下，稍微改一改很方便

所以說日本輕小說走中國網路小說的老路，我不太認同這點

這句話聽起來像日本作者開始學中國那一套，但我認為在學習的不是作者而是平台

平台參考中國網站的模式→構築出相似的環境→適合這種環境的作品脫穎而出

所以相似卻不同，這是文化上差異造成的結果。

被篩選出來的頂尖毒物，成為範本衍生出更多毒物，毒物煉蠱煉出蠱王並成為新的文化

文化與範本是互為因果的關係

這時稍微拉回毒物的成因──作者的方便主義。

作者為了方便寫出想寫的東西(也是自己想看的東西)，對文字粗糙爛製

中國的作者想在高度競爭的社會獨占鰲頭：不是只有我成功就好、還要其他人都失敗

日本的作者想在高度集體化的社會獨占鰲頭：我是團體中不可或缺的一員、全員繞著我轉

這兩種思想都有毒，毒性其實不相上下，自我表現慾朝不同方向發展到極致的結果

中國這邊走的是唯我獨尊、任何看似夥伴的存在實質上是主角的道具

日本這邊走的是眾星拱月，主角遵守團體共同遵守的規範、但團體依附在主角上

這沒有比較好，只是演出比較矯情，把夥伴當成是寵物的感覺

道具可割可棄、寵物備受寵愛卻明顯不被當成對等的存在

主角對團體把屎把尿，像照顧寵物一樣細心呵護，同時建立起高人一等的關係

人類也會自稱是貓咪的鏟屎官，對貓咪各種搗蛋行徑都加以容忍，其實是一樣的意思

主角的團體要是寫得不討人喜愛就會像噁心的寵物，讓讀者煩躁、問為什麼要這樣付出

從這觀念再往外延伸，來談談物化配角。

角色有自由意志的話不好操控，所以物化配角才方便推動劇情

道具是物、寵物也是物，你使用道具不會在乎道具怎麼想

對待寵物更多是從玩賞的角度出發

只要寵物可愛，造成主人的麻煩也能被原諒，所以中國女配多花瓶、日本女配多臭婊

(不過有一部份是中國規製比較嚴重，男女間連親密一點的互動都不方便寫)

主角看起來像變成臭婊的工具人，幫忙解決家庭失和乃至於內分泌失調的大小問題

但最終都是要建立主從關係，女角折服於主角、委身主角之下。

女性向的作品個人比較沒有研究，印象有誤的話請多見諒

中國男配多工具、日本男配多狼狗。工具全自動為自己服務，狼狗會輕咬兩口當情趣

但是霸道總裁類的兩邊都有很高的市場，這可能跟父權的強度有關

畢竟兩邊都是父權較強的社會，瑪莉蘇類型也是毒物大宗，可惜我沒有足夠經驗區分

要深入探討的話還可以分析劇情面、文字面，但時間也晚了

就請容我寫到這裡為止吧

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首先，有一句話叫彼之毒草，我之仙草。 作品毒不毒主觀因素占大多數，這世界上也沒有標準說多少比例的認同就叫客觀 精雕細琢不一定會有好作品，但粗糙爛製的作品肯定很糟，但就是有人可以接受這些缺點 所謂瑕不掩瑜，這同樣是主觀的判斷。但要是什麼都拿主觀來講，這串討論沒有任何意義 我取大多數人(雖然這也是我認為的大多數，你不認同請你拿數據打我臉)認同的毒點 總結出來的也不是角色為劇情服務，而是為作者服務(請你重看方便主義的那段)。 邏輯顛三倒四、照抄人設與敘述，作者不用心、用自己方便的方法塑造角色 這是嚴重的部分，就算是輕微的，性格扁平、關係單調、情感不合常理 你去漫吐板，越紅的吐越兇，有人認為瑕不掩瑜就有人認為一顆老鼠屎壞了一鍋粥 再來，創作就是在自我陶醉啦！作者寫自己想寫的東西天經地利、理所當然 不分傑作跟糞作，都是作者想寫才會寫出來的啦！

重點是為了方便、為了方便、為了方便，拜託你看清楚。 最後，曲高和寡跟毒物沒有必然的關係，你難道沒聽過「叫好不叫座」嗎？ 我可以理解你想說：作者寫自己的、不管讀者能不能理解。 這毛病我國中二年級就犯過了，故弄玄虛設計一大堆卻沒有好好表達。 這也是一種不用心，自己方便閱讀就好、寫下不在乎讀者能不能理解的文字 用心沒用對地方不代表用心是錯的 砸大量時間根本就不是問題，你看作品最好知道作者寫某一段花多少時間心力 問題在於是不是一直原地打轉卻誤以為在前進 以為很努力、很用心，實際上沒有得到與付出相對應的效益，讀者看來就等於沒用心 花時間雕琢可以雕琢到渾然天成，你以為順理成章幾秒鐘就能讀過的東西 可能是用好幾天、好幾個月寫的，這種事情只有作者知道 至於你最後的問題，廣義的史書我很久很久沒有讀了 如果人類學、消費主義的發展歷史也算史書的話，那我確實閒著沒事會讀

從讀者角度來看，看不到你有用心的話當然說你沒用心 有可能是作者的筆力不足以作深刻的描寫，但讀者只能以成品來論斷作者 讀者才不會知道作者用多少心咧！你看到一個明顯很爛的產品，也會嘴人沒有用心設計 要是做得好，可以接受就不會嘴了。 拿一拳原作來說，本就是練分鏡的產物，要說他畫工不細工我想很多人都會同意 但他在分鏡與劇情的表達上瑕不掩瑜，覺得ONE在這上面有用心很合理吧？ 用成敗論英雄又不是創作領域才有的事情。

不一定要有內涵 商業作品能賣就好、創新的理念未必能加分卻要花時間心力推敲 毒物的粗糙爛製是為了節省時間的成本，作者不想花時間在這上面，東拼西湊 可以想像成麥當勞這種速食，為了快速生產、拿原料組裝起來，內涵什麼的可有可無 但同樣的生產方式，原料連選都不選、就像拿過期的食材或明顯沒熟的食材組裝 這怎麼想都是粗糙爛製吧？ 你可以想像成天下文章一大抄，什麼紅就跟風寫什麼，但有些作品的不細工就是欠罵 這跟有沒有內涵無關，可能是抄角色卻沒有把角色間應有的關係與互動想好 抄襲不抄全套又沒有根據自己的作品客製化，變成角色的處事態度一變再變 因為情節是抄的嘛，東抄一點西抄一點，就像不同的人生拼裝在一起

我在想，沒有社會化、思想幼稚的作者寫出思想幼稚的作品是理所當然的 但毒物的情況往往是有意識的偷工減料，就像裡漫的劇情，要是角色有常識就不會被威脅 為了方便劇情演出削弱了角色的常識，可以去看幾本退隊流 這種削弱還是全面性的，你讓屁孩角色擁有屁孩常識、成人角色擁有成人常識這很好 但有意識的粗糙爛製會想：因為這樣描寫很麻煩、大家都照同個常識運作就好 蓋一棟大樓偷工減料通常是故意的，作品的不細工往往也是 不明白製作過程的人可能會以為一樣產品的缺失是考慮不周、能力不足 但知道製作過程的人能看出來這不細工是不是故意的，為了節省時間偷工減料 要偷就要偷到不影響房子結構，裡漫就是要高速展開瘋狂做菜、邏輯跳脫一點不影響功能 這是有意識而為的偷工減料，但因為用途差異可被容許 今天一棟房子不打地基，也要看是不到一米高的狗屋還是給人住的房子 給人住的房子又要看是湊合用的貨櫃屋或十層高大樓，必須要下的功夫不下 這就是不用心