Re: [閒聊] 競技遊戲的ELO機制是不是很噁心人？

wudishidove02/16 22:44你要確定欸，自己看季初實況主挑戰賽那亂象

habbit3302/16 22:46Faker自己都抱怨過elo機制很多次了 還在雲

lucifiel161802/16 22:53你們講的都是抱怨被演員演，跟elo有個屁關係

lucifiel161802/16 22:53演員要演你什麼鬼機制都沒用

owo020402/16 22:54faker抱怨的是演員跟代打吧 他有抱怨過elo害他卡牌位？

GTOyoko556602/16 22:59http://b23.tv/h5nrb5A

loltrg4297202/16 22:592F就最雲的那個 笑死

GTOyoko556602/16 22:593：55秒開始，faker還真在抱怨配對機制

owo020402/16 23:08人家還是扛著機制上王者了 elo這東西本來就是這樣 你明

owo020402/16 23:08顯比其他人強一截你就能上去

GTOyoko556602/16 23:12不是，他就是在王者局抱怨配對機制有問題啊

GTOyoko556602/16 23:13有人能扛著這個機制不代表這個機制就是正確完美的吧

GTOyoko556602/16 23:13？

GTOyoko556602/16 23:14所以faker不就是有在抱怨機制問題？==你們還說faker

GTOyoko556602/16 23:14這種強者沒抱怨過

lucifiel161802/16 23:19首先據我理解菁英基本上只能配對到菁英，每次能排到

lucifiel161802/16 23:19的對手就那幾個。他的意思是怎麼我的隊友老是那幾個

lucifiel161802/16 23:20這就幹話中的幹話，半點論述都沒有

owo020402/16 23:20elo本來就是看你強就會更排廢物給你看你到底有多強 你c

owo020402/16 23:20的動就上去

lucifiel161802/16 23:21從這個影片剪輯的幾句話根本看不到整個脈絡

lucifiel161802/16 23:27另外配對系統不能跟elo系統畫上等號，尤其在金字塔

lucifiel161802/16 23:27頂端一般都有其他更重要的參數

lucifiel161802/16 23:29你說他抱怨elo系統可是他講的是配對

GTOyoko556602/16 23:29配對機制的背後不就是有elo嗎？哪裡會沒掛勾@@

virnux02/16 23:30有問題的是配對機制強制55開 有ELO可是不見得一定要強制

virnux02/16 23:30大家55開阿

lucifiel161802/16 23:31那只是其中一個參數，在金字塔下方非常重要但頂端就

lucifiel161802/16 23:31不見得了

GTOyoko556602/16 23:31我的意思是這種系統要讓所有玩家勝率接近50%的機制

GTOyoko556602/16 23:31很離譜而已

virnux02/16 23:31以Faker為例 他是#1的話就很容易跟4個精英後段班對決#2345

lucifiel161802/16 23:32因為一般高手階級人少常有的抱怨都是排隊排太久了或

lucifiel161802/16 23:32為什麼老是同樣的隊友對手

GTOyoko556602/16 23:32例如連勝局一陣子系統認為你超過該段位太多就會排給

GTOyoko556602/16 23:32你連敗局，這種設定真的很詭異

virnux02/16 23:34所以有問題的不是elo阿 要是你是一勝一負ELO慢慢爬上去就

virnux02/16 23:34不容易排給你連續的地獄場

lucifiel161802/16 23:34你要是只把elo相近的人配對那要等到天荒地老好嗎

lucifiel161802/16 23:35你這種想法很奇怪啊，比方說我們現在有四個人，兩個

lucifiel161802/16 23:35高手兩個新手

lucifiel161802/16 23:36互打，大家要的不就高手打高手新手打新手嗎，那就是

lucifiel161802/16 23:365050啊

GTOyoko556602/16 23:36不是，你們怎麼都認為我是卡在段位爬不上去在抱怨，

GTOyoko556602/16 23:36我資質賽勝率目前60%能順利爬分，但是這種天堂地獄

GTOyoko556602/16 23:36場的存在真的很不合理，LOL也好，傳說對決也好，競

GTOyoko556602/16 23:36技遊戲好像都有這種現象XD

lucifiel161802/16 23:36這不是理所當然的事情

lucifiel161802/16 23:37你要是都把實力相近的人排在一起那當然每個人都該是

lucifiel161802/16 23:375050啊

lucifiel161802/16 23:39除非你強到全世界人都被你甩到半條街外或剛好相反你

lucifiel161802/16 23:39弱到找不到適合的對手

virnux02/16 23:39天堂地獄場的爬分速度比你一勝一負慢慢爬還快 對有實力的

lucifiel161802/16 23:39不然你想要什麼呢

virnux02/16 23:39人來說反而是能省更多時間到他應該得到的牌位

lucifiel161802/16 23:41你打高手勝率30%比你打新手勝率90%爬得快這就是elo

lucifiel161802/16 23:41的意義啊

virnux02/16 23:41你贏同等對手ELO加的很少 地獄場打贏加的超級多 就算地獄

virnux02/16 23:41場勝率三成 積分爬的速度都比穩穩打贏同等對手來的快

GTOyoko556602/16 23:42問題是這種機制會讓較強的遊戲玩家體驗變差阿，系統

GTOyoko556602/16 23:42強制讓雙方勝率接近，就是會讓更差的隊友在你這邊

lucifiel161802/16 23:43你如果勝率極端造成輸得很痛苦或贏得很無聊沒有遊戲

lucifiel161802/16 23:43體驗就算了，60%這種數字有什麼問題嗎

lucifiel161802/16 23:44不然你把強的都擺一邊弱的都擺一邊比較好嗎

lucifiel161802/16 23:44你能不能講一下你理想的隊伍分配是怎樣

GTOyoko556602/16 23:45所以這個很有問題阿，不是雙方都是相同勝率的人在同

GTOyoko556602/16 23:45一場而是高勝率的玩家必須要跟低勝率的玩家同隊

lucifiel161802/16 23:46如果你能找十個實力一模一樣的對手就做得到啊

GTOyoko556602/16 23:46系統不是讓所有擁有50%勝率或80%或40%在同一局，而是

GTOyoko556602/16 23:46讓80%跟20%玩家同隊

lucifiel161802/16 23:47這實務上有可能嗎，我們能不能務實點講十個實力稍微

lucifiel161802/16 23:47有差距的玩家的情況

virnux02/16 23:48如果你能這樣要求的話 你大概就會跟Faker一樣一場排到天荒

lucifiel161802/16 23:48首先你把勝率當指標我就覺得很有趣，你所謂8050是打

lucifiel161802/16 23:48誰的勝率啊，對手很強還是很弱

virnux02/16 23:49地老 你同時要找到另外九個隱分/勝率跟你差不多的玩家?

lucifiel161802/16 23:49faker的50%跟你的50%是同一個意思嗎

lucifiel161802/16 23:49那我把你跟faker排一起好了

virnux02/16 23:49一場排半個小時你的遊戲體驗會很好嗎

virnux02/16 23:51變成你二三連勝的時候秒排 連勝數越高你就要等越久

virnux02/16 23:52可能過了幾十連勝後 你就排不到人跟你打了

virnux02/16 23:53是不是你到時候又要上來問為什麼遊戲體驗這麼差 等這麼久?

GTOyoko556602/16 23:54是，我想到的只是理想情況，現實上根本很難實現

GTOyoko556602/16 23:54我沒想到遊戲的人數問題

lucifiel161802/16 23:55與其講現實和理想我比較好奇你的理想情況到底是怎樣

lucifiel161802/16 23:56對你來說理想的遊戲體驗到底是什麼

virnux02/16 23:56真的高手怕天堂場 因為勝率雖然很高但是隱分期望值是負的

virnux02/16 23:57天堂場可能十場贏九場 但是輸的那場會把你那九場贏的分數

virnux02/16 23:57通通噴回去

GTOyoko556602/16 23:59沒，我算是搞懂問題了，我的理想情況只能適用在沒有

GTOyoko556602/16 23:59排位機制且遊戲人數充足的條件才有可能成立，就像你

GTOyoko556602/16 23:59說的，faker的50%跟我的50%不是同一個概念