[討論] 星艦戰將的公民制度在現實中可行嗎?
最近因為時事的關係
昨天跟朋友聊到了Starship Trooper裡面地球聯邦的制度
聯邦的國民分成平民 and 公民
平民想要從政、投票,就要先去服役
服役後就會成為公民,公民就可以參政
而這個服役並不一定是當兵
而是看國家的安排
畢竟不是每個人的生理條件都適合上戰場
而其他服役內容以大家熟悉的來說,
應該就類似公部門的警察、消防,或是軍隊的後勤、補給
這種國家相關的工作
權利與義務,想要拿到投票、參政的權利,就得先盡義務
想一想還蠻有道理的
但好像在現實世界中沒有民主國家有這樣的制度
所以就不禁納悶,這制度在現實中窒礙難行的地方在哪裡???
--
以色列?
性別(?)
韓國不當兵就社會性死亡 感覺差不多 沒入法而已
難度在於原作者的理想是有當過兵盡義務的人在參與公共政
策時會考慮得更全面更深遠 但實際呢?
古羅馬有類似制度吧
實際會變成平民的權利被壓縮到接近生存線,公民變特權階
級
這樣權貴都當爽兵 沒差
原作的設定平民一樣豐衣足食而且還是能自由對政治發表意
見只是不能投票 但人類歷史不就告訴你只要階級的差別被製
造出來 不管動機如何最終就是會導向特權與壓迫
會變羅馬那樣 最終會無可避免的變成軍事獨裁
但我記得這部原作是在諷刺吧?
當公民佔全體95%的時候公民就不會是特權了,實際難行
然後想對付某些人民 讓他們當不成兵就好 直接剝奪權利
這制度有什麼意義嗎...有參與過國家事務投票就不會失智
嗎...怎麼想都沒關係
但是好是壞就見仁見智 美國也差不多是這樣
的點是現有的特權階級不會認同這種自己還需要下鄉幹
苦力才能獲得的事
原作哪有在諷刺 原作者是老兵在越戰那時看不下一堆呼麻嘻
皮屁孩在那邊反戰寫下來的
可以投票但不能參政比較好吧
但我覺得劇情中對聯邦是各種諷刺不是嗎?
有點像是因為有一個共同的大敵,所以部隊那邊稍微管控
就可以胡搞瞎搞
因為你看的是電影
不從軍也有很多社會服務的義務可以做
電影就真的拍成原作者看不爽的那群人想要的樣子了
欸 我怎麼印象中wiki之前寫的是他在諷刺給予領導者
過度的話語權XD
不過我上面講的劇情是電影沒錯
美國18、19世紀很接近吧 每個男人都懂用槍,武德充沛
這才是公民社會該有的樣子
星艦的動畫和電影裡面 軍人的存在感都太強烈了
之前聽韓國同學說他們不當兵 拖到最後就被開除國籍
感覺有點像
不過現在想想應該是指逃兵的部分
如果只是免役 應該就只有社死
可惡我以為推文會大聊男女混浴的部分
有足夠的戰爭威脅是必然;混浴真的讚
小說裡的公民制度就是從歐美日來的阿
這世道會變成男的限定,女的一樣爽爽過
就古典共和啊 公民原義就是拿起武器的自由人
It is good day to die.
難得有人討論原作欸
羅馬人 ?
would u like to know more?
剪掉混浴的部分簡直天理難容
去看羅馬最後就知道了,不具有可持續性
懷孕算服役嗎
羅馬共和制度的問題是擴張與推廣不一致
關鍵在於 長年維持效率以反應現況的寡頭獨裁
變成由寡頭掌握軍隊 當軍權跟政權合一就會出事
長年出征 土地閒置的結果導致個人不再被土地綁架
不再是以前的「保衛鄉土」轉變為效忠個人
原作小說跟上世紀末好萊塢改編的方向差異很大的
會讓人擔憂的點是 制度總是有漏洞
書中制度讓人信任是因為各擅所長 且連命都押上去
回到現實是 首先政商名流之後會願意效法賣命嗎
窒礙難行在於公部門大家搶著當(除了軍)
原作的人類社會已經爽到很多人不當兵沒有投票權也沒差
不就是共產黨 非黨員就次等人
跟共產黨有分別 共產黨是「你不玩政治 政治就玩你」
星艦的想法類似「大方向」共和主義
人可以個人自由發展的前提 跟他個人參與公眾有關
至於真實的政治腐敗 要用「攫取權力做為個人營私」
但是風氣帶成沒當兵被鄙視倒是有點機會(像南韓)
體位正常但不當的那種
至少不會看到閃尿躲兵役的人當立委
這樣就會變成真的說到做到的人才會搞政治 至少不會光
說不練
就拷貝羅馬帝國的制度而已阿
不就中國?一般人是平民,只有加入共產黨就是就是公民,結
局也已經告訴你了,公民會無限增加自己階級的特權壓榨平民
撈取資源,平民不會反抗只會想辦法花錢靠關係成為公民,然
後公民內部互打最後會冒出大獨裁者。
應該說動物農莊那樣吧 「公民」串通一氣連命都不用賣
小說中還是理想模型 個人願意賣命去參與公共共和
如果你只是要舒適安穩度日 小說中當平民也不會太糟糕
至於我們讀者觀點 如果高度懷疑這種體制一定會變質
那麼現有的部分政治制度就勢必要互相牽制制衡 低效
所以呢 擔心權力變質的人 與其期待公權力是青天大老爺
反而會兼顧權力制衡的部份 為了避免政府的公權力
低落的執行效率遍佈各領域受其害 會主張小政府功能
其餘的交給公正市場競爭
我並不是說某個想法一定對 更像是一種提醒
想想自己的公權力想法是什麼
有些洽友不知道是真是假 他要公權力管自己看不過眼
但又什麼都要管得好 但是就是不能管自要管多管好 但是
又不能管自己?...嗯...喔
要管多 管好也不是不行 要有錢 有人 有時間
不過講到錢 從老百姓(自己)身上找時又哭爸哭母
但是自己又要求一定要快點 不能花太多時間
要多人是又要酸冗員(當然冗員現象不是沒有)
....慣老闆就是我自己
公民占到95%以上,這樣制度還有差別性嗎?95壓榨剩
下5是甚麼奇怪畫面
實際有差別待遇的話那5%一定拼死去當公民,假如憲法
保障平民成為公民的話,那不就會變成囚徒困境,一定
要成為公民
54
[問卦] 是不是台灣人覺得沒差才不出來投票嗎?看了有點難過 明明公投的議題不關兩岸。也是無關藍綠 是很貼切民生的議題 是每天都要面對的 也跟民主制度有關50
[閒聊] 有什麼被記憶抹除的角色嗎記憶抹除是歷史上常見用來肅清政敵的手法 不過羅馬人卻是唯一一個把這制度法制化的文明 高級參政公民或是皇帝在死後若被認為罪惡重大 元老院可以決議對此人進行記憶抹除 把跟這人相關的所有紀錄消除 不管文字或繪畫25
[問卦] 全國性公投,不在籍投票的可行性?公投不綁大選通過了 雖然我也認為公民投票主要投國家政策 本來就應該跟選舉人投票分開 否則很容易變成政黨對決的局面 但有件事情在每次選舉的時候還是困擾著大家18
[問卦] 男的當兵 女的服役才能有投票權 合理吧看到一堆沒當兵的在喊要大家上戰場 看了就噁心 我覺得這樣啦 當兵=浪費時間=把時間給國家 這個沒問題吧 是最大共識 那麼正常好手好腳的男生 當兵一年學怎麼用武器14
[問卦] 星艦戰將所描述民主的衰弱,有可能?星艦戰將(中國譯名:星河戰隊)的聯邦政府(Federal Government),是人類邁入近未來的全 球統一政府。 成立原因是民主到後期已經無法維繫全球秩序,再加上面對外星蟲族威脅,於是退伍軍人全 面掌控政界,廢黜民選總統總理,政策是讓人民以服役來取得各項權利,當然男女絕對平等 ,男女不分種族階級職業,只有服役才擁有公民權成為公民,來獲得各種公民的權利,從政5
[問卦] 民主是有問題的制度嗎先聲明 不是要討論共產比較好 是就民主本身來討論 民主 本意應該是由國民自己作主 一位行政官執政 可能有自己的私心 利用權力圖利自己2
[問卦] 健保是不是台灣唯一的共產制度?全民健康保險 讓生活在自由民主的台灣人引以為傲,大家擁有便宜的醫療,最高CP值 實際上,除了是共產制度之外(大家付不一樣的錢,但用一樣低廉品質的醫材) 也打著「醫德」的旗幟壓榨醫護人員、欺負藥廠、還有國外廠商 要求醫療用品要賤價、低價,才能納保進入台灣市場。而台灣市場太小,因此更多的廠商7
[問卦] 星艦戰將的制度用在臺灣會怎樣?安安 胎嘎厚 控八哇 這幾天的俄烏戰爭讓板上多很多臺灣兵役制度的討論,這讓小弟我突然想起電影星艦戰將中 人類國度的制度 裡面規定不論男女一定要服過兵役才有完整的公民權,意即選舉權,但不服兵役也不會變成 賤民,就是不能投票5
Re: [問卦] 民主是有問題的制度嗎你的問題跟內容根本不相關好嗎 民主可以是共產 專制也可以是共產 內閣制也可以是共產 國家制度 政府組成 根本兩回事 北歐出名的社會主義 福利超高也是一種共產 那跟民不民主有啥關係 日本的首相不是民選的 那日本是民主嗎3
Re: [問卦] 星艦戰將的制度用在臺灣會怎樣?這原作小說其實不是講軍國主義,他是強調「權利」和「義務」 原作小說背景是整個世界過度自由奔放,每個人只要求「權利」而不講義務 搞的國家社會混亂不勘,最後由退伍軍人組成的社區民防組織在社區維持治安 這些各地民防組織再結合起來成立政府,因為是由退伍軍人組成的,他們要求所有參政 的人至少要盡過自己的「義務」,才有這個「權利」要求
爆
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