Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧?
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: 除了性格以外,諸葛瞻跟諸葛恪還有一個最大的差別:年紀
: 諸葛恪足足大諸葛瞻20來歲(諸葛恪203年生、諸葛瞻227年生)
: 換言之,假使諸葛恪跟諸葛瞻互換而彼此都是以史實的歲數誕生的話,
: 則五丈原時諸葛恪的年齡應已經能接諸葛亮的班,(當時他正好三十歲的壯年)
: 那屆時還會不會由蔣琬、費禕繼承就有疑問,
關於接班還有一個前提就是劉備
劉備應該會在兩個面向上插手
首先第一個關於諸葛亮訓練他的接班人
諸葛亮初期安排馬謖接班就是傳統工廠老闆培養自己小孩接班的路線
先送出國幾年唸名校搞懂理論(綿竹令、成都令、越嶲太守)
然後再拉到工廠每個部門輪調搞懂實務(參軍,問南中怎打,安排獨立作戰)
但儘管如此,劉備根據二三十年摸滾打爬拼上來的經驗知道理論和實際接班是兩回事
寧願花心思勸諸葛亮說這樣過水就當馬謖能打會有問題(當然諸葛亮沒聽)
因為像諸葛亮那樣有理論而也能第一次作戰就上手兼顧實際,這種人絕對是千年一遇
正常人都該是成功失敗不斷輪迴的累積經驗
但一學就會的天才(諸葛亮)會很難體會這種過程
就會容易認為有人(馬謖)能夠跟他一樣把理論融會貫通,就等於跟他一樣能戰
(所以根本沒理劉備的勸)
而因此講回諸葛恪
馬謖聰明但相對乖也穩,也沒用聰明到處得罪人,劉備都覺得他不行要孔明別重用
因此如果這個接班人今天換成諸葛恪
整天用自己小聰明得罪周遭來捧老大
(照三餐嗆張昭/酸過蜀國使者/酸過蜀國送馬/跟太子互嗆)
只有孫十萬這種花而不實又跟張昭不合的,才跟他合拍罩著他
如果是劉備,比照他對馬謖的評價,那還不電爆諸葛恪?
同時諸葛恪少知名,以上各種屌事都是他年輕靠聰明就弄出來
20歲(222年)就當上騎都衛與太子賓友
劉備在這隔年才死,所以以上這些用小聰明囂張的事情
可說他轉生蜀國也完全會照搞不誤
那甚至先不論劉備會怎麼電他
諸葛亮這種比諸葛瑾更謹慎更全面的人
會不會顧慮此自己先想辦法殺殺小孩的銳氣或搞成松平信康那樣都難說了
第二點則是關於體制
如果諸葛亮安排的接班人非常有能,還是自己的小孩
恐怕劉備就不會講出我孩子如果不行你可以當成都之主這種話了
反而八成又會講個芳蘭生門之類的
畢竟他為了劉禪的接班順利,都願意聽諸葛亮的建議
利用藉口除掉跟著自己打天下的劉封了
那怎麼可能他把對劉禪有威脅的半個自己人除掉
卻對於諸葛亮安排能文能武強勢又聰明的自己小孩當接班人視若無睹?
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你也考慮一下劉備和諸葛亮的年齡差
劉備死的時候諸葛恪才20歲,哪管的到那麼多
劉備又不是曹操,連神童都要殺
有啊,裡面就講他少年成名20歲上位,劉備當時也還沒死
你說的事績大部分都是諸葛恪20歲之後的事
我覺得砍掉劉封不是藉口,關羽可說是劉備手下第一
要人,能救而不救,不是蠢到家就是有異心,那就一定
要死
三國托孤真的沒怎麼在管下一代有沒有才的
應該說如果他轉生,的確像你講的該討論周不疑路線...
張承也是少有才名 陳泰 司馬師司馬昭 等等
劉備死前丟荊州 又被放火把家底都燒掉 有能者才有救
其他人的有才和諸葛恪的有才不太一樣,他比較像楊修這種踩
人來顯示自己強,所以年紀輕輕表現出來能不能被容會有疑問
即使是楊修曹操也是重用很久,到自己都快死了才殺
楊修被殺時都44歲了。
這說到一點,我們常會覺得子瑜這個穩健人也教不動諸葛
恪那孔明來教大概也差不多,不過子瑜管不動可能是因為
諸葛恪有孫權罩,如果過繼過去孔明要管教他,劉備不會
罩,劉禪罩不住,那少了孫權這因素搞不好真的會乖一點
這倒沒錯,諸葛恪的性格有一大份可說是孫權養出來的
因為孫權就愛聽,還會故意做球讓他殺,所以我會認為劉備遇到
只可能電他...那的確他搞不好就被練成國之棟樑
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性格不變的話沒救.(一秒) 諸葛瑾這專職和事佬, 經常緩和孫權不安全感發作的好好先生, 還是有這樣的長子, 甚至不把人當人看的態度,12
除了性格以外,諸葛瞻跟諸葛恪還有一個最大的差別:年紀 諸葛恪足足大諸葛瞻20來歲(諸葛恪203年生、諸葛瞻227年生) 換言之,假使諸葛恪跟諸葛瞻互換而彼此都是以史實的歲數誕生的話, 則五丈原時諸葛恪的年齡應已經能接諸葛亮的班,(當時他正好三十歲的壯年) 那屆時還會不會由蔣琬、費禕繼承就有疑問,14
首Po在三國ACG當中 孔明的數值除了武力一向都是最頂的 但他的兒子諸葛瞻太晚出生導致接班不上 除了三國志孔明傳可以透過教養方針選擇 可以將諸葛瞻培養成僅次於父親的軍師外1
基本上諸葛恪那個性諸葛亮說不定就不讓他接班,冒進的作風和諸葛亮謹慎的性格剛好相反。 連在別國諸葛亮都要特別寫信給陸遜,要孫權不要給諸葛恪管錢糧, 如果是自己兒子會管很嚴。 家兄年老而恪性疏,今使典主糧穀。糧穀軍之要最,僕雖在遠,竊用不安,足下特為啟至 尊轉之。1
不是 諸葛恪哪裡穩 剛愎自用 玻璃心 打敗戰也不會收拾慘劇 安撫民心 一個人逃到江上當隱士 好不容易回朝中 還想發兵攻青徐 穩? 我是知道20萬打3千「穩」輸8
諸葛瞻不弱吧 根據記載兩軍初交鋒 諸葛瞻是打贏的 但是鄧艾帶的是精銳部隊 諸葛瞻帶的全都是練度不足的新兵
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[問卦] 諸葛亮如果穿越到現在依然會是人才嗎?如題 以前有個蜀漢小吏在阿亮底下工作 據他回憶 他原本覺得阿亮也沒有什麼特別 直到他死後才發現沒有人可以跟他相比 諸葛亮擁有傑出的辦事能力加上學習力24
[問卦] 諸葛亮當初去魏效力,魏會變什麼發展?目前已知諸葛亮用一手爛牌打到3分太下 連司馬懿也對他忌憚 那如果一開始諸葛亮就去滿手好牌的魏國效力 與荀彧、郭嘉、賈詡、司馬懿之類的能臣合作 會讓魏國變什麼樣子?19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神,赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明,也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡,街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境,諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿15
[問卦] 阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮?劉備死前託孤,要諸葛亮自立為王,但是諸葛亮不肯。 蜀國帝位只好交給阿斗,可是阿斗是個腦殘大癡呆,整天乞求相父諸葛亮救國。 蜀國諸葛亮掌管軍軍、內政,真乃天神也! 禪讓 = 帝王讓位給賢人。 請問阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮? 阿斗死一死算了4
[問卦] 諸葛亮是不是沒有貪污?司馬懿的家族,花了兩代,就把曹操打下的疆土給侵佔了。 諸葛亮,如果願意的話,把阿斗踢下來,自己當皇帝,應該也不難。 可是,當晉軍攻入成都時,諸葛亮的兒子都戰死了。 應該也絕後了。 如果諸葛亮的基因,有留下來,應該不少女生願意幫他生孩子吧?可能吧。6
Re: [閒聊] 諸葛亮 真的有可能稱帝嗎?以下討論戲劇 諸葛亮不可能稱帝拉,就跟曹彰逼宮也無法搶下繼承權一樣,就算把洛陽打下,前朝的老 將一勤王只會搞得自己身敗名裂。 同理諸葛亮,先別說關張那兩支到底諸葛亮有沒有辦法掌握,光川蜀那一派就夠他受的, 最著名的李嚴大家應該知道吧。
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