Re: [閒聊] 自己追的繪師出NFT了，關於NFT的疑問

dalyadam03/27 13:55現在還有問題是有人會盜賣作者的創作品去NFT賣

dalyadam03/27 13:55而且很難管制

dalyadam03/27 13:55最主要問題就是 去中心化的幣和交易所

itmyshit03/27 13:56這就是沒有中心化的問題之一，沒有審查單位

dalyadam03/27 13:56然後要求中心化的集中管理認證來防止盜版

dalyadam03/27 13:56超級矛盾的

jeremylouee03/27 13:56現在連花錢出週邊都不用了，直接出個電子垃圾就能一

jeremylouee03/27 13:56直薛錢，時代真的在進步

s21012503/27 13:57每個人都可以複製 但你可以證明其他人只是盜版仔

itmyshit03/27 13:57藝術品拍賣也要有藝術鑑定師，但是前提是不可復制性

chaosic03/27 13:57現在搞NFT在乎的也不是"藝術"價值吧

arthurhsu12303/27 13:57厲害的是這麼明顯的垃圾還有人願意被薛

dalyadam03/27 13:57可是證明其他盜版仔沒啥用

itmyshit03/27 13:58你的從表面看就是一模一樣，是不是正品就沒意義了

s21012503/27 13:58雖然你買的也可能是別人截原作者的圖上去賣的

dalyadam03/27 13:58當opensea一堆盜版仔之後 其他正版也是會被影響名聲

dalyadam03/27 13:59而且在非中心化的ETH上的opensea要求需要很中心化的認證

leobb1001f03/27 13:59至少現在的nft是真的沒什麼實際價值，連當炫耀商品的

leobb1001f03/27 13:59能力都很低。就是拿來投機薛錢的東西，雖說確實一堆

leobb1001f03/27 13:59人賺到超多錢啦。

itmyshit03/27 14:00題外話，以前有個著名的贗品故事，就是有人仿大師筆法仿

itmyshit03/27 14:01太像，鑑定師都以為是真的，後來才是贗品，應該蠻多人都

itmyshit03/27 14:01聽說過

banana103/27 14:02像供應鏈金融的聯盟鏈，也不是取代大型機構的保證，只是

banana103/27 14:02在降低交易成本而已，本質上信任的來源沒有被顛覆

jeremylouee03/27 14:02很多人賺到錢不就代表很多人也虧了錢.. 這東西又沒實

jeremylouee03/27 14:02際產值，你賺的錢就是從其他人手中賺來的

KuBiLife03/27 14:03NFT就是大家都跑來睡你老婆 阿你只能抱著一張結婚證書

KuBiLife03/27 14:03在旁邊無助的哭

dalyadam03/27 14:03NFT是負和遊戲 因為要給礦工手續費

arrenwu03/27 14:04你也沒辦法證明其他人是盜版仔啊

OEC10003/27 14:04儲存成本遠高於複製成本的東西

xkj2235503/27 14:04負和……到時候賠的人又要開自助會找政府了嗎

arrenwu03/27 14:04你有NFT就只是表示你在某個鏈上面有一個屬於你的一串數字

zxcasd84803/27 14:05NFT的唯一好處大概是可以薛錢吧 只要不是最後一個上車

zxcasd84803/27 14:05的冤大頭就好 我是蠻討厭的啦

arrenwu03/27 14:05不會因為你有NFT其他擁有圖片的人就是盜版仔

simpleclean03/27 14:10現在在搞nft的誰管藝術？都嘛炒作等韭菜接盤而已

Luvsic03/27 14:11管藝術的很多啊，藝術界的人又不是都死了沒在更新現在趨勢

leobb1001f03/27 14:13其實虧錢的人沒那麼多，畢竟這東西到現在還是一堆人

leobb1001f03/27 14:13進場，整體價格一直漲，等哪天大家發現這是電子垃圾

leobb1001f03/27 14:13的時候還持有的人才是那個會虧最多的。

Luvsic03/27 14:13，最近看起來比較有機會的玩法就是用Phigital的概念，以結

Luvsic03/27 14:13合數位和現實的方式推NFT

andy048103/27 14:14進場不代表就是賺 進場脫手不了全都是虧 為了不虧才會一

arrenwu03/27 14:14你拿來投資才有所謂虧錢問題

andy048103/27 14:14直宣傳多棒棒來拉下一個

arrenwu03/27 14:14不然如果是粉絲買個NFT當紀念是沒有問題的

s207072s03/27 14:18更棒的是只要付得起上架費右鍵後可以自己上鏈賣

leobb1001f03/27 14:21甚至現在可以免費上架，所以市場上絕大多數的nft 真

leobb1001f03/27 14:21的都是垃圾。

RaiGend051903/27 14:22嗯差不多就是這樣

Sinreigensou03/27 14:24可是不就是這樣 原畫只有一個但大家都能拿複製畫

gm325203/27 14:24現在有人出NFT的對他觀感都…

leobb1001f03/27 14:26現實的不可能完全複製，nft 你右鍵就完全一模一樣了

leobb1001f03/27 14:26。

jackjoke200703/27 14:27啊你證明其他人是盜版仔除了滿足你的虛榮心之外有什

jackjoke200703/27 14:27麼用

JCS1503/27 14:27數位產品的噱頭和重新包裝

iceonly03/27 14:34「內容相同則無價值」那有些小說（例如福爾摩斯）的初版

iceonly03/27 14:34比其他版貴要怎麼解釋？難道二版三版內容會不同？

catinclay03/27 14:34說到底藝術的本質就是虛榮呀

Luvsic03/27 14:35要說藝術消費的本質是虛榮就算了，藝術本質為啥會是虛榮？

iceonly03/27 14:36就想成是簽名或是序號的東西不就好了，沒什麼複雜的吧？

nothink003/27 14:37你重點完全搞錯了吧，NFT不可複製性的真實性甚至比傳統

nothink003/27 14:37藝術品高，NFT的時間軌跡跟交易歷程完全不可能偽造，它

nothink003/27 14:37就是“證明”你是這張真跡的真正擁有者，傳統藝術品被

nothink003/27 14:37偽造還被專家鑑定是真跡的案例有少過？

OEC10003/27 14:38畢卡索的真跡和它的NFT，一樣價格你選哪個？

nigatsuki03/27 14:38不過書的初版二版起碼可以明確的告訴你版本不同，NFT

nigatsuki03/27 14:38應該是感受不到這件事

asdsoso03/27 14:39NFT盜版跟原版是100%一樣

OEC10003/27 14:39實體真跡還要花錢保養呢

OEC10003/27 14:40但是大部分都人還是會選實體，這就是虛擬無法取代實體

asdsoso03/27 14:41如果認為NFT有價值的是買賣紀錄而不是商品本身那也可以

nothink003/27 14:41我也覺得NFT很瞎，但你的切入點更瞎，就算右鍵複製你也

nothink003/27 14:41無法證明你是這張圖的擁有者，打個比方吧，NFT就像是土

nothink003/27 14:41地權證，你要怎麼證明這塊土地是你的？ 就是這個權證

gm325203/27 14:41NFT不可複製的是憑證又不是作品本身，但你買到高仿複製品

gm325203/27 14:41你是100%可以掌握他的用途的

catinclay03/27 14:42畢卡索"本人"要是發行NFT那價格跟真跡比還真的不好說

Luvsic03/27 14:43我是覺得一直拿傳統藝術來比沒啥意義啦，拿當代藝術、數位

OEC10003/27 14:43也滿多藝術家在發行NFT啦，但是實體真跡才是真正的唯一

Luvsic03/27 14:43藝術這些來做參照還比較有幫助

JCS1503/27 14:44只能說有夢最美 連"本人"都想請出來了 還有什麼不能有價值

catinclay03/27 14:44實體真跡是你有辦法驗偽的時候才有意義 NFT的價值就在

asdsoso03/27 14:44實體藝術品價值在商品本身，NFT價值再憑證上

catinclay03/27 14:44易於驗偽這邊 實際上本體價值多少是消費者決定

dalyadam03/27 14:45NFT並沒有易於驗偽 因為發行者可能就是盜版者

nothink003/27 14:45NFT就是給現代非實體藝術家一個證明價值的途徑，現在還

nothink003/27 14:45不太成熟但方向算正確，說不定現代的某個人就是百年後

nothink003/27 14:45的畢卡索，他本人發出的NFT你要說在百年後無價值嗎？

JCS1503/27 14:45沒事去炒作一個土地權狀 除了圈錢 然後呢 就是圈錢

catinclay03/27 14:45你知道發行者是盜版者不就知道是偽品了..y

gm325203/27 14:46用土地憑證比完全不正確吧，你的地你可以自己運用管控，NF

gm325203/27 14:46T的作品你就只是這個名字而已

dalyadam03/27 14:47沒想到現在還有NFT死忠仔

Luvsic03/27 14:47在數位藝術談真跡就假議題，其實只要人們能認同這個藝術「

Luvsic03/27 14:47概念」的價值，那概念要回朔到第一件作品身上這件事對很多

Luvsic03/27 14:47人來說就是必要的（但對很多人來說也是不必要的，但只要覺

Luvsic03/27 14:47得必要的人夠多其實就行了），其實就是因為概念價值的存在

Luvsic03/27 14:47而讓作者的重要性被彰顯

OEC10003/27 14:47NFT要接手的人，只能自己查證真偽，就是這東西白癡的地方

catinclay03/27 14:48哪個藝術品不是接手的人要查證真偽..

JCS1503/27 14:48夢中－我有憑證我超屌　現實－談真跡就假議題

OEC10003/27 14:48傳統藝術品的真偽都有一個中心化的驗證單位

nothink003/27 14:49我說的是“價值證明”這個用途上跟土地憑證是相同的，

nothink003/27 14:49不是在說它附庸的物件上，事實上土地憑證也可以用區塊

nothink003/27 14:49鍊的方式加強它的不可複製性

Luvsic03/27 14:49所謂概念是指把香蕉貼牆上或鯊魚封玻璃箱裡有藝術價值的這

Luvsic03/27 14:49種發想

catinclay03/27 14:50NFT的鏈就等於這個中心化的驗證單位啊 驗偽性甚至更強

OEC10003/27 14:50所謂去中心化就是風險自付的好聽版本

dalyadam03/27 14:50土地憑證用NFT加強? 別笑死人了

OEC10003/27 14:51你買到假貨，你也沒有什麼中心化的單位能找它求償

labbat03/27 14:52NFT 可以從美國賣家交易到英國買家，但是發行者在日本

labbat03/27 14:52與原作跨洋的核對成本遠高於交易成本

catinclay03/27 14:53求償什麼的 平台一開始就沒保證你買到的是原作吧

catinclay03/27 14:53NFT已經提供一個相對簡單驗證是否原作的方法了

nothink003/27 14:53我說的是區塊鍊，看清楚好嗎？我一開始也說了NFT現階段

nothink003/27 14:53還很瞎，你會買到假貨前提是你沒上鏈檢查驗證阿，這跟

nothink003/27 14:53你被詐騙買塔位道理一樣，而且上鏈驗證還不需要親自過

nothink003/27 14:53去，上網查一下就知道了

johnny303/27 14:54值錢的只有那張證書 可是要怎麼維持那張證書的價值呢

labbat03/27 14:54要落實發行溯源，就跟每張鈔票得跟印鈔局核對一樣荒謬

JCS1503/27 14:54好強的驗證單位啊 既虛無 又飄渺

OEC10003/27 14:54那以後是不是又要生出一個單位專門驗證NFT是否是原作者發

OEC10003/27 14:54行的，然後再押注他們的名字保證，那就和現在傳統藝術做

OEC10003/27 14:54的事87%像

catinclay03/27 14:55驗證NFT是不是原作發行的根本不用一個專門單位..

andy048103/27 14:55不要再扯真跡了 真跡價值高才不是三小買家決定的價值高

nothink003/27 14:55會說出樓上那種話的根本就是沒搞清楚區塊鍊是什麼

OEC10003/27 14:56對啊，你要自己找發行的人驗證，所以才叫瞎

andy048103/27 14:56不然一堆美術館非賣品為什麼貴 有人想買他們肯賣嗎?

andy048103/27 14:56實品真跡價值不只有"第一張"這價值 還有當代藝術史 當代

catinclay03/27 14:56痾..為什麼這是瞎? 不太懂你的判斷標準..

andy048103/27 14:57手法 甚至圖後面還有一張圖等等等的非金錢價值在

johnny303/27 14:57作者過世以後要驗證發行機構會變很麻煩 比如說現在100個

OEC10003/27 14:57他只能代表不能修改，垃圾上鏈一樣是垃圾，不過都賣2萬塊

nothink003/27 14:57驗證NFT是鍊上群體共識，不需要中心化單位來驗證，你先

nothink003/27 14:57搞懂區塊鍊是什麼再來發言好嗎

johnny303/27 14:57人在賣畢卡索NFT 怎麼驗證哪個是真的是畢卡索自己賣的

johnny303/27 14:58他死了找不到人問

catinclay03/27 14:58如果畢卡索生前有公開過他電子錢包地址 很簡單就能知道

labbat03/27 14:59100個都是真的，至少藉由去中心化演算擋掉第101個假的NFT

labbat03/27 14:59

johnny303/27 14:59在區塊鍊上那些憑證可能叫A B C D看名字看不出哪個是真的

johnny303/27 15:00不是 我是指版權者自己賣的NFT 那個才是真的

JCS1503/27 15:00沒有東西需要驗證 因為上面 通 通 是 真 的

catinclay03/27 15:00你有真的去研究過現在NFT一般交易是怎麼運作的嗎..

andy048103/27 15:00鍊上群體共識可能最一開始就是錯誤的 所以才會整串都在

nothink003/27 15:01不說NFT，這串的一堆連區塊鍊是什麼都沒搞清楚就在那嘴

johnny303/27 15:01現在值錢的就是那個憑證 憑證是唯一的 可是可以賣盜版憑

andy048103/27 15:01耍白癡炒一個非作者鑄幣的垃圾盜版仔上傳的東西

johnny303/27 15:01證 變成還要查買到的憑證是不是原作者賣的那個

andy048103/27 15:01然後嘴巴上說什麼支持作者 但作者一毛錢都拿不到被消費

WLR03/27 15:02服務型藝術品

johnny303/27 15:02要把作品跟憑證分開看 作品都是真的 憑證不一定都是真的

OEC10003/27 15:02所以可以預料這東西玩最凶的，就是某個最愛盜版的國家

johnny303/27 15:03比如說我自己賣一個蒙娜麗莎NFT 這有信用嗎 沒有 羅浮宮

johnny303/27 15:03自己出來賣的那張憑證才會是真的

asdsoso03/27 15:04想通了!NFT通通都是真的，因為價值在憑證上

asdsoso03/27 15:04群體共識就是群體認為那張憑證有價值!

johnny303/27 15:04現在就是要機構證明你買到的是羅浮宮賣的才有價值

logitech200403/27 15:04能保證且去中心化就能拿來洗錢囉

JCS1503/27 15:05別人發行的憑證還是真的啊 「不需要中心化單位來驗證」

nothink003/27 15:05這樣說吧，假設，現在一個作者弄NFT上了比特幣的鍊，你

nothink003/27 15:05要怎麼讓群體共識一開始就是錯的？ 可以做到的話就能生

nothink003/27 15:05出無限的比特幣出來了，問題就是辦不到

JCS1503/27 15:05懂得都懂

catinclay03/27 15:06這邊討論說到的"真的"指的是原作吧 玩文字遊戲沒意義

johnny303/27 15:06憑證或是說版權 這樣比較好懂 版權只會有一個人有

johnny303/27 15:06版權者自己賣的那個才會是真的

nothink003/27 15:07用更好懂的說法，羅浮宮今天在比特幣鍊上發行了NFT，你

nothink003/27 15:07要怎麼偽造？

johnny303/27 15:08羅浮宮賣的NFT假設電子化叫憑證0000001好了 我賣一個叫

annahcr03/27 15:08雲nft大談

johnny303/27 15:080000002的憑證 這就是盜版憑證 雖然看起來圖檔會是同一個

johnny303/27 15:09理論上原作者賣的那張0000001憑證才是有價值的憑證

labbat03/27 15:10還真的可以無限，因為任何單位都能發行憑證，去中心化前

labbat03/27 15:10提下，群眾認為憑證無誤就可以共享。原創者本身不重要。

nothink003/27 15:10所以就說這邊一堆小白連這是什麼都沒搞懂就在滔滔大論

nothink003/27 15:10雲柱最近收了很多徒弟？

OEC10003/27 15:10只要辦個假推特裝原作者發個錢包位置，找還沒玩NFT的藝術

OEC10003/27 15:10家就能裝作自己是原作了，成本有夠低

johnny303/27 15:10對 現在自己假裝是原作者幾乎0成本

JCS1503/27 15:11我先發0000001 羅浮宮再來0000002 我一樣是盜版 厲害的是鍊

johnny303/27 15:11然後網路上就一堆假憑證 不知道哪個才是原作者賣的

JCS1503/27 15:11上共識嗎 不是 有公信力的是羅浮宮

catinclay03/27 15:11辦個假推特這麼簡單的嗎 XD

storyo1141303/27 15:11NFT的正版可信度高低依據中心化的SNS的粉絲有多少

JCS1503/27 15:13吹個老半天到頭來還是要用現實機構來維持 不知道是誰好意思

JCS1503/27 15:13滔滔大論

labbat03/27 15:13你要的東西叫做二階段認證。每次交易會寄簡訊到真正的羅

labbat03/27 15:13浮宮，由一個中心化的單位確認是不是本人，而不是冒牌

OEC10003/27 15:14就是因為市面上8成NFT都假貨Cent才會停止交易

catinclay03/27 15:14你確定你發的是0..01 羅浮宮發的是0..02就是它的價值啊

catinclay03/27 15:15這中間哪裡扯到現實機構了 羅浮宮這邊是交易方好嗎

JCS1503/27 15:15再強調一次 「不需要中心化單位來驗證」 :)

nothink003/27 15:15已經說了區塊鍊是一種途徑，給你憑證更強的不可取代性

nothink003/27 15:15還有跨國驗證的成本，所以你現在可以偽裝成羅浮宮官方

nothink003/27 15:15嗎？ 羅浮宮又不是你所說的第三方中心化驗證機構，它是

nothink003/27 15:15發行者

catinclay03/27 15:15就不用啊 你理解是哪裡出了問題

nothink003/27 15:16*減少跨國驗證的成本

johnny303/27 15:17區塊鍊是讓每個人都知道我買到001號憑證了 可是001號是誰

johnny303/27 15:17發行的 不知道

catinclay03/27 15:18你的問題就像叫畢卡索證明他自己是本人一樣..那本來就

catinclay03/27 15:18NFT的權責..

johnny303/27 15:18也許005號才是羅浮宮發行的 結果每個人都在搶001號

catinclay03/27 15:18本來就不是

johnny303/27 15:18讓全部的人都知道現在誰是001號持有者也沒甚麼用

nothink003/27 15:20那羅浮宮可以表明005是它發行的阿

labbat03/27 15:20光是以極其輕微的代價確認001號憑證的持有者就是一大創舉

johnny303/27 15:21現在就是網路上可能有0到100號了 不知道哪個原作者賣的

OEC10003/27 15:22https://i.imgur.com/JsctxCj.png

JCS1503/27 15:22唉呀 又在借用羅浮宮的公信力了呢 還真的「不需要中心化單

JCS1503/27 15:22位來驗證」

johnny303/27 15:22搞不好原作者自己根本沒在賣 有人用他的名義在盜賣

OEC10003/27 15:22現在就是在一個脫褲子放屁的過程

JCS1503/27 15:23你可以表明啊 你可以表明啊 你各位都可以表明啊

catinclay03/27 15:23羅浮宮這邊是發行者...你是不是都沒在試著理解別人的推

catinclay03/27 15:23文啊

labbat03/27 15:24001到005都是羅浮宮，所以寄簡訊到所有的羅浮宮，收到對

labbat03/27 15:24的才是真正的羅浮宮。反之，群眾幫你算出001到005都是真

labbat03/27 15:24的，但是擋掉006無效憑證。

nothink003/27 15:24又在滑坡中心化單位，現在說的羅浮宮本身是“發行方”

nothink003/27 15:24好不？ 它不是第三方驗證機構，重點就是不需要第三方來

nothink003/27 15:24驗證了

OEC10003/27 15:24羅浮宮不需要發行NFT來證明什麼

OEC10003/27 15:24是NFT需要什麼來證明自己

andy048103/27 15:25不需要第三方來驗證 所以誰鑄幣賺手續費發大財的? 嘻嘻

OEC10003/27 15:26發個NFT你要去蹭羅浮宮也行，不過市面上沒那麼多羅浮宮

andy048103/27 15:26說好的支持藝術家 但是不是藝術家本來上傳的沒法驗證 讚

gm325203/27 15:26土地憑證會值錢根本不是那個憑證的方式多高明，而是你真

gm325203/27 15:26的能在一個現實的機構下保證你的唯一優先使用權。這才是

gm325203/27 15:26很多人不認同用NFT憑證藝術品的原因，如果你有此物品的NFT

gm325203/27 15:26，但無法掌握他要被誰利用或再發行這點才是最多人疑惑的地

gm325203/27 15:26方，所以支持者不用再談你們區塊鏈的技術面沒人質疑他技術

gm325203/27 15:26不好阿

catinclay03/27 15:27他最大的價值就是能知道是不是原作上鏈的好嗎..

OEC10003/27 15:27就現在來看，並不能

OEC10003/27 15:28因為垃圾的數量太多了你要找原作者無疑大海撈針

JCS1503/27 15:28技術沒問題啊 應用很可笑而已

catinclay03/27 15:28但你找到了就能確保他是原作者上的

OEC10003/27 15:29就你自己找原作者畫一張圖還比較快

labbat03/27 15:29你找到了就對，就跟現在3:30了所以現在3:30了一樣

JCS1503/27 15:30不過很好圈錢就是了

catinclay03/27 15:30你找原作者畫那就是不同性質的主題了

catinclay03/27 15:31如同你直接找畢卡索他也不一定能再畫出另一張名作一樣

andy048103/27 15:32實際上就是 現在一堆沒碰NFT的藝術家被一堆人騷擾為什麼

andy048103/27 15:32上NFT 或是拿NFT問他是不是發行的 根本擾民

OEC10003/27 15:33你只需要一些智障把你當畢卡索就好，這就是NFT

catinclay03/27 15:34如果你要說受眾教育問題的話 沒NFT你一樣可以賣仿畫呀

nothink003/27 15:34NFT現在的問題是它上的鍊問題很大，概念上是沒問題的

OEC10003/27 15:35所以它沒解決盜版問題，它更有讓盜版多一個發財的管道

JCS1503/27 15:35你表明不是你發行的就好 我們 「不需要中心化單位來驗證」

labbat03/27 15:36關鍵在於資訊，官方網頁、手機號碼、信箱等等才是可靠的

labbat03/27 15:36。抽離一切發行資訊的雜湊資料，這算是找到了嗎，不是

OEC10003/27 15:38跟FB詐騙一樣，什麼都是假的，你是能找到什麼

johnny303/27 15:38假設情境 我上交易所 看到同1個畫作100個人在賣 我跟作者

johnny303/27 15:39確認哪個是他賣的 看了看價格不買了 然後看下一個作品

johnny303/27 15:39這次200個人在賣 我問作者2哪張憑證是他賣的 看了看價格

johnny303/27 15:40又不買了 然後看第3張畫作... 你覺得這會花多少時間

OEC10003/27 15:40然後作者跟你說他沒玩NFT，100個都是假的

johnny303/27 15:41確認作者這個行為花的時間可能非常久 超級沒效率

catinclay03/27 15:41這樣不是很好嗎 馬上確定100個偽品

catinclay03/27 15:42如果是傳統的交易模式 100個偽品驗偽成本就更高了吧

OEC10003/27 15:43傳統你只需要一個單位的保證書

OEC10003/27 15:44在驗證真偽這種事情只需要一秒

johnny303/27 15:44傳統上看保證書就好 還不用問發行者

catinclay03/27 15:46那你要如何確定保證書是真的呢? 或是當初幫作品做出

catinclay03/27 15:46保證書時的驗偽沒有失誤呢?

labbat03/27 15:46傳統上是靠一大堆算力之外的資訊在保證正確性的

OEC10003/27 15:48建議真假有問題他們會賠償，這才是保證書的價值

andy048103/27 15:50質疑傳統的保證書很好笑 人家的組織公正性屌打你區塊鏈

catinclay03/27 15:50那一樣的問題呀 你要怎麼證明"鑑定有問題"?

andy048103/27 15:50真的買到假貨 欸恭喜 你可以拿假貨證明找組織算帳

OEC10003/27 15:50信用才有價值，不可竄改這種事並沒有甚麼價值

OEC10003/27 15:52如果你認為保證書很好仿冒你可以試著挑戰法律

JCS1503/27 15:53太有趣了 去問羅浮宮吧 上面羅浮宮幫坦這麼久 沒公信力嗎

OEC10003/27 15:53跟印鈔票一樣要怎麼證明鈔票真假呢？法律會告訴你

catinclay03/27 15:53法律會告訴你..所以假鈔就不存在了嗎?

catinclay03/27 15:54被假鈔騙的人還少嗎?

OEC10003/27 15:54你可以去試試看啊

catinclay03/27 15:54? 我試不試跟假鈔有沒有存在有什麼關係?

OEC10003/27 15:54傳統做法之所以有公信力不會變成8成假貨這種事的原因

OEC10003/27 15:55你可以去試試看兩邊代價有什麼差別

catinclay03/27 15:55所以你是說 你認為現在世界上不存在假鈔囉?

andy048103/27 15:55你現在一直質疑現存有中心組織跟公正性的驗偽能力沒意義

OEC10003/27 15:55在台灣沒有市面上8成都是假鈔這種事

andy048103/27 15:56已經行之已久有各種方式驗證跟補償 所以真的拿到假貨也

catinclay03/27 15:56不存在的相反是八成嗎..?

andy048103/27 15:56很多方式討回公道 市面上也不可能充斥大量假貨

catinclay03/27 15:56我可沒說沒意義....是成本和正確性不同的取捨

andy048103/27 15:57但你今天區塊鏈就是個沒中心組織的東西 充斥大量假貨==

OEC10003/27 15:57因為NFT8成都是假貨，強調他的正確性都改變不了這件事

catinclay03/27 15:57NFT本來目的就不是"只讓原作者上架"

OEC10003/27 15:57反觀現存環境要找到8成假貨的地方，除非故意去找假貨

catinclay03/27 15:58而是"提供簡單的驗證方式驗證上架者是誰"

andy048103/27 15:58但很多商品的價值是在於原作者身上 結果被輕鬆上架的非

andy048103/27 15:58原作者吸乾原作價值 笑死

catinclay03/27 15:59如果買方本來就不(夠)在乎是不是原作者上架 這種情況

catinclay03/27 16:00就不會消失 這也是盜版的源頭

catinclay03/27 16:00所以我認為這比較偏向受眾教育的問題

labbat03/27 16:00我的論點是假的也無妨，膺品保證書跟真的一樣，下一手也

labbat03/27 16:00是用一致的方式確認真偽，就可以持續傳下去

OEC10003/27 16:01假的也無妨這件事只能在中國用

labbat03/27 16:02問題是有人有原創處女情結，覺得商品價值得綁定發行者真

labbat03/27 16:02偽，這類糾紛並不是NFT 想解決的

OEC10003/27 16:03不是什麼處女情結，垃圾進垃圾出就只是一般常識而已

catinclay03/27 16:03我覺得我好像有點知道癥結點在哪了 有些人討論把NFT跟

catinclay03/27 16:03NFT交易平台視為同一件事情

catinclay03/27 16:04就好像在賣場騙了結果在罵鈔票制度有問題一樣

catinclay03/27 16:04在賣場被*騙了

onnax03/27 16:04現實買畫的人其實也很對沒在在意那個藝術價值，只在意是不

onnax03/27 16:04是真跡可以擺在牆上證明而已

catinclay03/27 16:05如果你們是要說現在的NFT交易平台不夠健全那我是可以

catinclay03/27 16:05理解

onnax03/27 16:05買NFT也是相同概念，貼圖片或是做成裝飾的時候可以說自己的

onnax03/27 16:05是真跡，但NFT的缺點就是現在還是發展期不知道會不會收掉ww

onnax03/27 16:05w

catinclay03/27 16:06打個比方 現在要是有個交易平台能限制只有原作能上架

catinclay03/27 16:06例如Foundation.app利用推薦制度來試圖達成

catinclay03/27 16:06這樣你們的看法會是怎樣?

OEC10003/27 16:07它就只是一個不能修改的儲存空間，在沒有法律意義前沒有

OEC10003/27 16:07信用價值

onnax03/27 16:07現實的畫家對於自己的簽名價值>>>作品這件事情也有做過滿多

onnax03/27 16:07諷刺性創作的，只是這些創作也被當炒作的媒材了XD

catinclay03/27 16:08它的價值就是"確保你能知道這個物品的交易軌跡"

catinclay03/27 16:09應用的好的話理論上可以確保一定不會買到偽品

catinclay03/27 16:09在這一層假設下 就不需要法律介入 也就沒有保障的問題

OEC10003/27 16:09所以呢，發票明細能有什麼價值嗎

labbat03/27 16:09代議士或者羅浮宮代表民眾或者原作者是一回事，中心化的

labbat03/27 16:09一野生平台是在代三小

onnax03/27 16:10明細就拿來顯擺的啊，藝術品交易不就這樣，不是一般人消費

onnax03/27 16:10的領域

catinclay03/27 16:10你覺得沒價值 有人覺得有啊...

onnax03/27 16:10用一般人的角度來看消費超高價藝術品本身就是很沒有意義的

onnax03/27 16:10事情

catinclay03/27 16:12長得像among us小人的雞塊都能賣10萬鎂了

onnax03/27 16:12同樣的概念，你也可以買蒙娜麗莎的微笑高品質複製畫掛在家

onnax03/27 16:12，說我不用花大錢就擁有這張畫了

catinclay03/27 16:12用中心價值論的話 怎麼討論都不會有結果啦...

OEC10003/27 16:12藝術品的價值想必跟他被誰買了毫無關係吧

catinclay03/27 16:13沒關係啊 價值是"第一個賣的人" 是誰

OEC10003/27 16:13藝術品的價值就是可以避稅，市場流通夠大

OEC10003/27 16:13你作者再有名，你無法脫手都是垃圾

catinclay03/27 16:14痾..跟不上你的論點了 你是說有人買就有價值的意思嗎

OEC10003/27 16:15證明真假就是為了保持價值

OEC10003/27 16:16所以傳統藝術品交易從來就不是為了創作者需要而生

OEC10003/27 16:17那你用傳統藝術品交易套在NFT身上就沒意義

catinclay03/27 16:17"傳統藝術品交易從來就不是為了創作者需要而生" <<

catinclay03/27 16:17這個的立論基礎是什麼? 創作者無法從傳統的藝術品交易

catinclay03/27 16:18中獲利嗎?

OEC10003/27 16:18沒錯啊，大家會買藝術品單純是保持資產的做法之一

catinclay03/27 16:19啊他們從創作者手中買走 創作者不是拿到錢了嗎..

OEC10003/27 16:19保值和增值才是核心價值

catinclay03/27 16:20對創作者來說拿到錢很重要啊..

OEC10003/27 16:24你拿到錢又不分，又妄想重新定一個利益分配的規矩

OEC10003/27 16:25這世界上會當信徒當義工的終究是少數

catinclay03/27 16:25什麼意思?拿到錢不分?

godsparticle03/27 17:23用在藝術就是炒作阿 複製別人上傳無法分辨

shirleyEchi03/27 17:28就跟歌手的唱片一樣 你花3000買全套 我聽YT完整版 你

shirleyEchi03/27 17:28的價值在於你覺得有價值

shirleyEchi03/27 17:28簡單來說就跟虛擬老婆一樣

fewhy03/27 17:54但現在搞NFT的一點也不在乎去中心化啊 你不覺得浪費篇幅講

fewhy03/27 17:54奇怪的事情嗎

MadDoggo03/27 19:48說得很不錯

max11111103/27 22:36價值你說的算？你誰啊？

dani199203/28 00:34跟作者確認公鑰之後後面都自動化了啊，哪有什麼很多成本