Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？
痾...還是糾正一些
孫權只會守成，但最終地盤比接手時大了一倍
親征沒有大勝仗，李術、朱光之流可能不算大咖，但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打死的，這應該算大吧？
還有前一篇可樂大提到的夷陵，這當然不能算孫權的戰績，但孫權的身份是君王，沒有他提拔重用陸遜，也不會打出大勝，這點不能無視
誠如我蜀粉都覺得有些黑吳言論...真的太雲了
其實黑吳(孫權)風氣最早是對岸開始，然後台灣也多少被影響，孫十萬也是對面先喊的w (支語警察:？)
不過台灣這邊算好，對面討論歷史也極端化，互相扣帽子罵人甚至舉報，還有知乎蜀粉為了吵贏架PS史料的事情發生過
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對面討論甚麼到最後一定都互相爆破
沒辦法 合淝10萬太經典
吵不贏就翻桌，大家一起舉報(?
以後君主沒親征的通通不算戰績
李術那個算屠城污點吧...實在不太好意思拿出來講
亂世軍閥屠城劫掠才是常態，除了少數幾位道德標竿，其他人不用不好意思
經過慘烈的淘汰 最後活下來的三個本來就都是英雄了
標題是孫權在三國的人氣 這樣討論下來好像真的沒救
如果黑粉也算粉，應該滿高的(？) 不過三國本身就是最紅的亂世，哪怕是少見的孫權真愛粉，大概還是比冷門亂世的人物高啦
變成他只是沒那麼爛
沒辦法 討論的是三國 直觀點就是魏蜀吳 各自代表君主就
曹操劉備孫權 相比曹劉的事蹟 孫權真的遜色不少
黃祖武力74 算不上大勝仗
人家起碼是荊州第二號人物，反曹派大佬，鎮守江夏戰區，防孫家多年，都能算半獨立的軍 閥了
合肥又太經典了 而且你是背刺盟友才擴張領地的
劉備也是背刺阿
其實三國當代評價孫權親自帶兵打仗沒有評說孫權帶兵很差
嚴格來說，孫權沒有特別嚴重的慘敗，大多都是即時止損的撤退
君王帶兵能力好不好不是必要條件咩 不然項羽那麼強 結
果還不是qq
劉大耳自己也是搞同宗擴張領土啊 亂世有什麼好講的
漢中也是劉備實際打下來的阿
反而有評價劉備每戰必敗的
真要說 劉曹孫哪個沒有搞過人的
帶兵能力與打仗能力應該不能混為一談吧？能帶兵不見得能打勝
仗。
我是覺得說論親自帶兵評價搞不好當代孫權和劉備差不多
劉孫誰沒背刺的w?
這樣講起來，反倒是曹操沒有背刺盟友？XD
樓上，袁紹本來是曹操盟友...
袁紹：好喔
而且其實關中軍閥也算。
漢中之戰 劉備已證明在兵力對等下能打贏曹操 孫權還是差多了
這篇有提的李術也是一個曹操不救的例子...
漢中劉備有地利，不過也是揚眉吐氣的大勝了
其實漢中之戰我一直搞不清劉備地利在哪
定軍山打贏後連漢水都沒過
結果史書上就寫說劉備拖贏曹操了
有點懷疑張魯囤的糧是不是都被誰污掉了
張魯投降後曹操就一直轉移漢中的人口物資，結果害到自己，可能曹操老了，沒想過這裡會 再打一場大戰
袁紹不只是曹操盟友 還是從小到大的基友
有些野史甚至說曹操跟袁紹會糾團逛窯子
劉備打贏了漢中，但人口卻被曹操都遷走了，等於是打下一塊白
地……要從頭發展起來XD
兩人就幼馴染，最後相愛相殺(？
曹操是反出他老闆，不過那個大概不能算成背刺....XD
他外交上比較背信棄義的應該是對關中諸侯吧
曹操官渡 劉備漢中 十萬黃祖
好哦
沒要和曹劉比啊w 如果只有官渡、漢中能算大勝仗，那三國也沒幾個人有大勝仗
※ 編輯: s386644187 (1.164.237.234 臺灣), 04/10/2022 15:44:21輸個十萬很慘 那贏漢中結果移靈一次吐出來還多送的豈不
是爛到家了
至少阿謀沒把吳國內部大半菁英都一次賠光
大半精英都在內鬥花光 賺爛
因為都是內鬥光的
樓上跟我想的一樣 笑死
但是陸大嘟嘟的死因也跟扶持他的阿謀脫不了關係
對啊 所以劉孫一樣爛 唯我正統曹魏才是菁英 其他都垃圾
這系列開篇就討論孫權人氣R 不拿曹劉比 要跟誰比
我阿瞞最多爽一次賠掉一個兒子一個姪子一個近臣
有點看不懂你想表達什麼，是因為被上面的內鬥打臉開
始胡言亂語了嗎？XD
不 只是看到兩個賠光家產的在爭誰爛很莫名 那不就表示
最後家產無痛繼承的才是贏家
橫向對比孫權就真的是下位啊，前面都有人要慘到拿阿
斗來顯示孫權不怎麼爛了XD
空便當好吃
不是，你前面諷刺大耳送光人才，人家笑你內鬥人才死
光，你就開始胡言亂語了？
越討論越黑，碧眼小兒
都是政二代 不然怎不拿曹丕曹叡劉禪來跟他比在位政績
喔好啦，跟阿斗曹爽相比，孫權確實是三國最頂君主，
嘻嘻
人家劉大耳至少是為了兄弟去全梭
東吳光是龜著就能自己鬥死自己
真要說孫權能吹的東西太少 劉曹能吹的事蹟太多
大耳被翻案翻那麼多次，最終大家還是覺得他厲害啊，
就算是演偽君子也是演了一輩子的。
反正現在就是看到關鍵字就直接用人妻曹、孫十萬的印象
光是二宮之亂跟氣死陸遜 讓我之前成為孫權黑粉
有關二爺在，孫權那是別想翻身了
淪落到跟阿斗比 樓上吳粉越描越黑
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首Po昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中爆
我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權就典型的成王敗寇啊 大家都很討厭篡位仔（王莽）、亂國仔（秦檜）、叛國仔（吳三桂）這類人吧 在要忠心國家的心態下 孫權割據自立的行為無疑背叛漢朝，曹魏封吳王結果背叛曹魏自立為王 最後稱帝和前代主人曹魏與前前代主人的殘部蜀漢作對![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權這人實在涼薄，陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒，次子周胤因罪削官削爵流放，後諸葛瑾等人上書請赦，等孫權答應時周胤 已死，對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策，死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻，兒子先辱後殺這些也不提，司馬師追諡景帝，孫策追封長沙桓王，這操作5
二代空降接掌父兄產業 想要屬下把事情都辦好又覺得屬下權力太大 堅持將資源砸到固定一個親自執掌的項目 每次都大虧 以繼承人為理由製造內鬥 趁機砍人 氣死忠心耿耿的老臣
三國演義的話 沒救的事羅貫中的主子 吳王張士誠 所以東吳就是 張士誠的縮影![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/Qcowcfcb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權評價不好跟他自立為王一點關係也沒有 他的名聲會臭除了背刺盟友外 還有就是二宮之爭各種神奇操作 對陸遜這樣的功臣也三番兩次羞辱 二宮之爭也埋下吳國衰弱的伏筆 他對待功臣的態度跟同期蜀漢相比簡直天差地遠8
八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲， 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼，只是張遼武力太強， 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後，差點被張遼俘虜或殺死那次，張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。61
關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄2
撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的4
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？都是被糞作三國演義影響的 擅自把劉備方當主角 曹操當大魔王 孫權當撿角的 然後劉的好兄弟GG都和孫吳有關