Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言：
: 三國演義的話
: 沒救的事羅貫中的主子
: 吳王張士誠
: 所以東吳就是
: 張士誠的縮影
: 要被朱元璋滅囉
: 羅貫中在吳王張士誠下
: 沒被重用
: 寫個三國演義來表達心中
: 大報復無處可申的局面
: 東吳影薄的處境
: 跟他主子依樣
關於羅貫中的生平
目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多
所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法
請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦)
至於標題那位仁兄
基本上跟瑞嚴寺貞山禪利大居士aka版權武將一樣
是被現在翻案文黑過頭的代表
他真的有上面幾篇說的這麼爛
根本就不可能撐過曹魏跟蜀漢兩代政權，還把領地擴充一倍
手下也不可能這麼多能人甘於為他所用
基本上就是風水輪流轉
古時候是老曹被黑，較早之前的翻案文是劉備跟諸葛亮被黑
現在基本上是等於這兩家都被黑完了該澄清的也澄清了沒啥好黑的餘地，
就只好輪到孫小毛被黑了 XD 也算是必經之過程，討論風氣大都這樣的
至於他要怎麼恢復名譽
一般都是靠出色的二次創作
只是孫吳就....真的喜歡的人不多
所以可能還要再好一段時間吧 QQ
--
十萬要怎麼翻盤?
現代翻案文也不少就沒人想洗孫權XD
因為他評價本來就沒有那麼差，他是最近幾年被拼命黑， 黑的程度連我這個蜀妖都嚇到，畢竟以前根本很少人把孫權當成主要攻擊目標 QQ 所以真的要翻盤也不太難，就算既有歷史事實上承認他的過錯與缺點， 他也遠沒有現在網路上評價這麼爛
他的領地擴充一倍還是捅盟友一刀 這個也很難吹吧
十萬怎麼翻盤
尼拿領地擴充一倍這件事就屌輸曹劉惹
找不到著力點能翻就是問題
沒什麼亮點好洗 只能防守戰出色 表現出來就偏安一隅的心態
捅盟友一流 打敵人二流
怎麼洗最後都是十萬跟二宮之變 要怎麼翻
曹操統一北方 劉備一生顛沛流離從無到有
跟世家妥協的 幹嘛翻案 小說都喜歡幹翻世家攤丁入畝
孫權就前期扛惹曹操幾次 後面真的一坨屎
要跟蒼天航路的原作一樣廚才有得翻吧
阿斗要洗都找得到點，十萬真的難
他的定位就是搖擺的陣營 一般人本來就沒有多少好感
孫吳真沒東西能翻阿...
靠北 領地一半靠哥哥 一半靠背刺
簡單講孫權就是守成尚可開拓無力的君主 是要怎麼翻盤
背刺盟友這碼子事連我這個蜀妖都沒有這麼氣了，我不知道一堆人是在氣甚麼 XDDD 這不就戰國亂世的日常嗎，雖然也不是說被騙的人不好，但就很稀鬆平常事啊， 劉備也作過類似的事情，啊是有人要出來幫劉璋說說話嗎 XDDD 更不要說如果要打孫權立場搖擺的話，且不說他本來就沒有漢室包袱， 劉備曾經找過曹丕求和喔 XDDD 說到底在亂世都不是新鮮事啦 你說他戰略方向錯誤導致蜀吳最後都取不到天下那還有話講， 硬要打背刺盟友那我就只能說道德帳一攤開大家都是王八蛋，只有諸葛亮好一點而已 _A_ 至於這個守成尚可開拓無力的評價....就要看你覺得這個守成的難度如何了 在我看起來是超高的，遠非一般人想像靠著長江就能高枕無憂這樣 開拓無力也僅限於北伐，但從南往北打本來就比較艱辛， 諸葛亮打了半天戰果也那樣而已，然後那已經算是打得相當漂亮的北伐了 他本人的軍事能力不太能恭維，但他底下的指揮官有能的很多，也彌補了這一部分
打魏國永遠帶十萬去送 背刺一次嚐到甜頭
後來還背刺兩次
你可以試試看啊 十萬人打八百人 然後你十萬人打輸
了 請合理化十萬人打輸的理由
領土也是周瑜打ㄉ，他自己帶兵就真ㄉ很慘
躲在別人背後還能丟鍋給人，親征被屌打要怎麼洗
孫權比較可以講的剩赤壁吧 力抗主和派和劉備合作抗曹
不提孫權 吳國打殘將羅憲打半年打不下來怎麼翻
真的要翻盤也不太難? 翻一下啊
其實那十萬人是孫策跟惡魔交換條件換來的
吳國軍隊給我的感覺就是 打到我家跟你拼命 要出去打仗就逃避
問題是赤壁還有其他人能吹啊
孫權發現其實那十萬人實際目的是想統治人間
除非你要否定張遼的事蹟還有二宮之爭 否則孫權就是這種
所以藉由幾個蠢操作將那十萬人打掉
程度的主君啊
拜託 他只是往南欺負部落民而已 他往北走了多少? 那些
江南實力就爛 根本就未開發地區
深山林地 講領土是搞笑嗎
出色的二次創作一直都有 可是捧的始終是周瑜陸遜甘寧凌統
打羅憲你還可以掰 陸坑其實很不滿這個攻擊行動 盟
友被滅我們還來打他等等巴拉巴拉 所以不積極攻擊
這些都是孫權的屬下 但孫權的評價也沒往上啊
因為他評價本來就沒那麼差啊 古人作詩頌揚他的相當多，三國志裡陳壽對他的評價也不差， 甚至演義對他的評價也並不低， 他是近年被狂黑，不是一直評價很低需要拉高，要先搞清楚這點 XD 再說真的要把孫吳的亮點都丟給孫權的部下，到末了信任這些人用這些人的是誰？ 還是孫權啊，光這點就已經贏不少統治者好幾馬身了 至少不像袁紹，他對下的問題都是後期才爆的，處理的也比袁紹好些
孫10萬這麼有能力 幹嘛讓張遼當合肥鬼神?
十萬時代吳國能捧的點幾乎都被他屬下分走了 這本身就
很難說明問題
*陸抗
*很能
陳某蠻喜歡孫權的樣子，看他到時候怎麼幫他凹合肥戰
他能翻的點也都被分走了 連草船借箭都分給隔壁家孔明了
討伐江夏吧 至少自己親征
領地擴張你要不要看看另外兩邊的等級屌打多少
孫十萬有苦說不出
赤壁翻案也是周瑜好神，白不到十萬
靠美女翻盤 大橋小橋孫尚香
是孫權的屬下還是孫策的屬下 沒有直系
你說翻案不難只是一直沒有人翻，這跟不是停電只是跳電一樣
孫權無奈啦 赤壁時是他哥他爸的部下 等到他開始掌權時
養出來能用的人十個有八個又是世家之後
他就沒有自己派系 再深謀遠慮也沒用
開玩笑 孔明都有辦法凹出幾篇翻案文黑他無能了
要幫曹劉翻案不用黑孫就作得到了
啊我以前有段時間喜歡東吳的
畢竟黑肉又露肚臍 每個都在比騷
這個方向的翻案可以考慮一下
孫權真的這麼好翻案早就一堆文了
家族企業兼富二代啊，最後傳承失敗，不就中小企業縮影
實際上孫權就是二流君主 晚期老番癲發作直接三流以下
問題是孫權就找不到點翻案啊，唯一可說的是赤壁主戰，但實際
上是周瑜打的XD
守成跟玩釋迦還行 親征爛的跟屎一樣
可悲的地方在於他不親征=沒實績
講真的 劉禪好翻多了 去翻他比較實際
可是親征又很爛 但是不親征又不能用戰績壓人
十萬真的太白爛，主將帶幾個人自己衝第一線想露營
所以就變成一天到晚親征結果被曹魏當經驗包在刷
結果正好被張遼抓到，這也算了
能整合十萬出征就很厲害了
曹操親征有吃土也有大勝 這還比較有得說
劉備雖然顛沛流離最終戰敗得難看 但好歹還有博望坡跟漢中
可以炫耀一下
形象跟戰功就真的差啊 是要怎麼翻?
我正要講劉備也只有博望坡跟漢中可以說嘴 XD
打仗有誰不吃土的 強如諸葛亮北伐吃土五次呢 但就
算吃土也不會吃得像十萬那麼難看
漢中可以說嘴一輩子了
劉備靠漢中可以嘴一輩子啊
隔壁的君主是SSR和SR階級，就他是N等級，這還不算爛嗎
一直被曹操追著扁還能農出一片天
最後甚至正面對肛終於打爆宿敵一次
孫權絕對不是N等級啦
標準熱血漫畫主角 然後就他媽爛尾了
才來兩周就撤退，要撤還搞到被人帶騎兵肛爆
孫權前期起碼也有個R啦 N卡太貶低了
9萬9千人跑的那麼快都不顧殿後的被肛只能說活該
就連提早退場的袁紹也在對公孫瓚和黑山軍時拿過勝利
SR也可以啦 但這卡就不適合拿出去打架 適合放在家
裡派探索...你用這張卡去碰張遼只能說...
孫權的問題不是孫策孫堅太強，顯得他不怎樣嗎？
只能當倉管的SR，沒活動加成嗎QQ
硬要翻的話就是衰鬼 他不該當君主跟武將 而是文職
可是孫家全死光了只剩他一個男丁
孫權是正面事績太少難以著力，反面出的包又太大
孫權有個封神的哥哥爸爸，一比較就很容易覺得爛
孫權穩定江南那些士族絕對不只N啦 就打仗戰績難看
可能可以當個君王底下輔佐的臣子
打仗不行內政普通 但搞權術和外交倒是一流
合肥殺人魔太狠了 根本圓不了
如果把張遼捧成無敵神將讓孫權作為宿敵角色拉高 能成嗎
孫十萬人不止一次，還兩次
10萬打輸800這要怎麼翻盤 換個人來都沒辦法那麼送
宿敵角色甘寧還比較像
很難吧 張遼沒跟名將對陣啊
曹丕也送了好幾次十萬，而且孫權組織幾次防守戰都打
不錯
劉備的戰績早期打黃巾，然後幫公孫瓚打袁紹而升官，後來以後
一系列敗績都是敗給曹操，但輸給曹操不可恥啊，輸給曹操的人
還少嗎？中間還帶朱靈打敗袁術，官渡跟著袁紹打曹操不過不失(
但提早溜了XD)，後來的大家都知道了博望坡是他打的，赤壁後南
荊州也是他打的，打益州打漢中都是他，可以說只要別碰到曹操
，他的戰績是不差的，只最後敗給陸遜太傷了，比起來孫權有個
屁的戰績？
推這篇，但還是要乳一下十萬，我家拜關聖帝君的，沒叫
十萬去死一死就很客氣了
敗給陸遜後劉備他老人家可是準備再玩一波的
老子不顧甚麼漢室了決心跟你咬到底
除非性轉，不然真的很難翻案
漢中也把曹操打到吐血了 劉備就強在前半輩子怎麼輸都能再
起 後來復仇成功 如果荊州沒被某個王八蛋背刺拿下 曹操
哪能這麼囂張
劉備前期輸曹操也是因為兵力弱勢的關係
劉備一生都在賭啊 只是夷陵最後賭輸了還把命跟家底賠掉
到漢中才勉強算是曹劉平等的對決
背刺人家也可以吹成戰績也是天才
簡單說給劉備足夠資源可以曹操五五甚至過半勝率 但是給孫
權足夠兵力 只剩赤壁能說嘴 赤壁還是有周瑜罩
劉備早期雖然一直輸一直跑
但他就是強到曹操永遠追殺不到他 還能邊逃邊農
最後農出跟曹操勉強可以對肛的資源跟領土
然後雙方正面對決的漢中之戰成功巴了曹操一巴掌
沒辦法，劉備一生顛沛流離，大半時間都是處於弱勢，不賭肯定
死，賭了還有一線生機XD
光是能跟曹操玩鬼抓人玩到立國最後正面反殺
這戰績真的可以吹一輩子
所以常常看人說劉備戰績很爛，我都一頭問號，輸給曹操一點都
不可恥，如果劉備這算爛，那其他人不就都垃圾了XD
更不用說曹操自己吃的敗仗也不少
曹操不是至少也稱讚過生子當如孫仲謀嗎ww
部分是酸自己兒子不成材吧
再怎麼說 孫權的表現也已經在袁紹、劉表之上了吧
劉備打了好幾次漂亮的勝仗阿 孫權有什麼?赤璧跟他有
個鳥關係?自己帶兵就被殺成白癡了...
孫權也不算贏袁紹劉表吧...可能勉強贏嚴白虎吧
啊?現在是講戰將排名還是君主表現?君主沒親自打過大勝仗就
否定他的功業成就?
雖說領地擴充一倍，但是曹操劉備都是從零開始啊
居然在這裡看到可樂大的文XD
92
首Po昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中爆
我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權就典型的成王敗寇啊 大家都很討厭篡位仔（王莽）、亂國仔（秦檜）、叛國仔（吳三桂）這類人吧 在要忠心國家的心態下 孫權割據自立的行為無疑背叛漢朝，曹魏封吳王結果背叛曹魏自立為王 最後稱帝和前代主人曹魏與前前代主人的殘部蜀漢作對![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
6
孫權這人實在涼薄，陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒，次子周胤因罪削官削爵流放，後諸葛瑾等人上書請赦，等孫權答應時周胤 已死，對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策，死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻，兒子先辱後殺這些也不提，司馬師追諡景帝，孫策追封長沙桓王，這操作5
二代空降接掌父兄產業 想要屬下把事情都辦好又覺得屬下權力太大 堅持將資源砸到固定一個親自執掌的項目 每次都大虧 以繼承人為理由製造內鬥 趁機砍人 氣死忠心耿耿的老臣
三國演義的話 沒救的事羅貫中的主子 吳王張士誠 所以東吳就是 張士誠的縮影![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/Qcowcfcb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
5
孫權評價不好跟他自立為王一點關係也沒有 他的名聲會臭除了背刺盟友外 還有就是二宮之爭各種神奇操作 對陸遜這樣的功臣也三番兩次羞辱 二宮之爭也埋下吳國衰弱的伏筆 他對待功臣的態度跟同期蜀漢相比簡直天差地遠8
八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲， 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼，只是張遼武力太強， 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後，差點被張遼俘虜或殺死那次，張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。2
撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜45
首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。
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Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？菊真的做的爛 重工業轉型觀光服務業 導致高雄現在很多工作薪水可能只比屏東跟花東高... 但陳菊是對的 知道高雄人愛面子 所以一直洗腦大家高雄是幸福城市![Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？](https://i.imgur.com/gqrqGFjb.jpg "Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？")
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Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。沒想到自己的發文會變成熱門討論串(笑)。 謝謝用心回文跟寄信給我的所有人，我都有認真看。 很多建議很好，道理我也都懂/認同。 真的要做到，不是這麼容易，但我會努力調整自己，才不會繼續重蹈覆轍。 既然板上這麼熱鬧，我也來更新一下現況。![Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家](https://i.imgur.com/mUxF4Rlb.jpg "Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家")
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[心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家是否同意記者抄文：NO 距離上次發文也才兩個月，我們又因為瑣事吵架了。 先說，上次大家給我的建議我都很認真看了（雖然後面我沒空一一回覆）。 我其實看完後自己難過的大哭了一場（因為我覺得大部分建議有點算是顛覆我價值觀）。 哭不是覺得委屈，就是覺得自己好像很失敗，原來在大部分人眼中，我的思考模式這麼糟爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認，因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題，所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中，我講過我的概念， (例如，他臨時說要去找他家人時，我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)35
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