[閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

panzerbug04/25 16:10神話時期，+1000比較順口

www115ui804/25 16:11膨風啊 目前可信歷史只到商朝中期

k96060804/25 16:11沒自信就會幫自己加四千來讓威力強一點

XIUXIAN04/25 16:11就是加上神話時代啊。

tryit090204/25 16:12夏存不存在就很有爭議了

rofellosx04/25 16:12頂多2000

mahimahi04/25 16:13本來94

sumarai04/25 16:13重視正統的話還要扣掉外族統治期才對

whiteblack1904/25 16:13加夏也弄不到五千

hiimjack04/25 16:13哪有什麼外族 只要你能統治 大家都是滑國人

SweetRice04/25 16:13四千五千其實差不多吧 挑大的感覺比較屌

ismwing020504/25 16:14就真的膨風啊

NurgleJason04/25 16:14民國初期連商代都被懷疑 是後來發現殷墟成轉成信史

rofellosx04/25 16:14或者中國只有73年

hitomi4704/25 16:15我再大你一千 中國歷史六千年

timez42204/25 16:15本來加夏朝也沒五千

NurgleJason04/25 16:15夏朝應該是真的 只是頂多部落聯盟 因為二里頭已經有

NurgleJason04/25 16:15夏文化跡象

roribuster04/25 16:16可以四捨五入喊12000年

a00000000004/25 16:16周朝大概三千

Wardyal04/25 16:16這作者是日本人吧 雖然喊沒差

XIUXIAN04/25 16:16商朝還不是被很多人當假的。

XIUXIAN04/25 16:16只能說很多人就是不相信史書。

peter08080804/25 16:17周朝前面至少要有一千年啦 不然周朝文明太成熟了

arceus04/25 16:17日漫一般都講四千年 意外激起莫名人士的悲憤

naideath04/25 16:17中國沒有 中華有

a191997904/25 16:17信史大概3000多 也算很久了

qwe8801604/25 16:172000年差不多

a00000000004/25 16:17目前有文字紀錄勉強算商朝也就三千五差不多惹

XIUXIAN04/25 16:18看有沒有學歷史或考古的出來說話。

peter08080804/25 16:18商朝算上去差不多是4000年 加上神話5000年給過

bestadi04/25 16:18信史 商有3000吧!? 夏朝比較有可能儒家吹出來的

a00000000004/25 16:18實際上包三皇五帝大概四千六 也就倉頡造字那時

carson199704/25 16:18真實大概就4000年左右吧

XIUXIAN04/25 16:18商朝若只有文字記載到底O不OK。

Y199904/25 16:18正常要算是三千，五千就灌水+湊整數吧

ga83942904/25 16:18兩河6000 埃及5000 我泱泱大中華 跟埃及一樣 合理吧

sumarai04/25 16:194這數字不吉利，開個5給他

XIUXIAN04/25 16:19還是一定要找到古蹟。

arnold304/25 16:19我覺得應該很多都是編出來的 實際上外國博物館挖到的

zxcasd84804/25 16:19三皇五帝的時間太含糊了吧？

kuramoto04/25 16:19本來就是先喊先贏啊，反正沒人會在乎是不是真的有五千年

kuramoto04/25 16:19，依現在中國的個性沒喊一萬年算很謙虛了

zwxyzxxx04/25 16:19真的要算要重三皇五帝開始 所以有5000年

arnold304/25 16:19東西比故宮還多

zwxyzxxx04/25 16:19不過不認為自己是中國人的管對岸喊幾年

arnold304/25 16:19現在希臘還看得到神殿

zwxyzxxx04/25 16:20我只知道台灣光復到現在不算民國初的話還不到百年

Medic04/25 16:20如果計較有歷史文物留下才算的話 四千的確沒錯

a00000000004/25 16:20五千是四千六自主四捨五入 真有夏朝的話差不多四千

WayneChan04/25 16:20現在的中國勉強算他一百年多一點

peter08080804/25 16:20信史怎麼可能只有3000年 光是周朝就是3000年前了 算

peter08080804/25 16:20上商朝大概是4000年

alinalovers04/25 16:20崩潰了喔，開始扯國族認同了笑死

a00000000004/25 16:21商朝沒有一千年阿 商朝應該四百多左右

XIUXIAN04/25 16:21就是有些人連商朝都懷疑啊。

sqoosqoos04/25 16:21太少 四捨五入後應該算一萬年

Y199904/25 16:22商朝我覺得可以算，夏以前就很難考究了

bestteam04/25 16:22隨便啦 非洲也可以喊萬年歷史啊

peter08080804/25 16:22而且商朝早就有大量青銅器 比起周朝早期還更華麗細

peter08080804/25 16:22緻 500年的文明不可能達到商朝青銅器的華麗程度

leo7941504/25 16:22是 中間已經滅亡好幾次了

a00000000004/25 16:22周朝要東周春秋戰國紀錄多很多 西周前面也一堆問號

NurgleJason04/25 16:22商朝是有發現遺址 只是有沒有辦法證明到商湯就是問題

alinalovers04/25 16:23夏朝算它存在就是4100年左右，也不是四捨五入就有50

alinalovers04/25 16:2300年

forsakesheep04/25 16:233500吧

a00000000004/25 16:23目前找得到的甲骨文就只有到商朝的一半

Strasburg04/25 16:23三千五千都有人喊啦 皇帝唐堯虞舜年代有史無跡 連對岸

Strasburg04/25 16:23的百度都有寫是長期具有爭議的年代

junior100604/25 16:23周商是有重疊時間的 就算整個追也不可能兩個加總

MadMagician04/25 16:23有完整幾千年歷史的土地佔多少

tsukirit04/25 16:23文明跟朝代又不是等號，部落有部落文明

asd7020804/25 16:23商朝是封神榜那個時期嗎

XIUXIAN04/25 16:24對。

Hsan04/25 16:24現在是在拍賣484 我大你個一千

tsukasaxx04/25 16:24就算有又如何？遇到黨還不是要跪

Hsu102504/25 16:24中國就愛吹

forsakesheep04/25 16:24反正刃牙大多唬爛，你也不相信有人能手捏鑽石啊

NurgleJason04/25 16:24對 不過封神榜的背景根本唐朝XD

a00000000004/25 16:24沒有直接出土商朝初期的文字 夏朝是完全沒有

cindylin81204/25 16:24只要統治過這塊土地，你也是中国人了

skycitadel04/25 16:24這種就想喊多少就喊多少啊

qwe8801604/25 16:24夏朝有被發現的文字嗎？沒有的話不能算吧

NurgleJason04/25 16:24可是夏朝有發現疑似夏文化遺址

Hsu102504/25 16:24話說華夏子民不過就是遊牧民族蠻夷的後代

Hsu102504/25 16:25還敢歧視人啊

a00000000004/25 16:25其他文明古國是出土文字就更古老惹 沒辦法

a00000000004/25 16:25疑似夏朝時代的文化遺址好幾區 都沒挖到文字

qwe8801604/25 16:26有多少年歷史，不是要看出土最早的文字嗎？那就是3500吧

junior100604/25 16:26蠻夷本來就是相對概念 周朝就是蠻夷入主中原打爆商人

peter08080804/25 16:26文明要考慮文字 那印加帝國算文明嗎？

XIUXIAN04/25 16:26非專業，為啥是看文字？

zxcasd84804/25 16:26提刃牙老實說只是要補個點 不過我們常聽到的是五千年

zxcasd84804/25 16:26歷史 在剛才卑彌乎那串想到這個問題的

junior100604/25 16:26中原統治力越強蠻夷的邊界推的越遠

butten98604/25 16:26中國是哪個中國

cww791104/25 16:26畢竟每個人乃至國家都會為了面子去吹

a00000000004/25 16:26疑似夏的遺址那幾區還不見得像是同族

zxcasd84804/25 16:27非信史的話只能看現有遺址 不然都是喊爽的而已

gundam0104/25 16:27蠻夷的概念有時候會直接逆轉啊 有打進來就變正統

junior100604/25 16:27文明不用一定要有文字啊 只是沒有文字他就很難考證而

a204a21804/25 16:27中國沒給你喊個八千年都已經算謙虛了

junior100604/25 16:27已 二里頭最大的問題是不能證實他跟夏朝有關連

XIUXIAN04/25 16:27那些很古老的文明現在都有找到很多文字嗎？

alinalovers04/25 16:27文字的出現界定了信史啊

jeffbear7904/25 16:28不，應該先定義何謂中國？佔領同一片土地的人類國家

jeffbear7904/25 16:28都能算嗎？每一個朝代都只是毫無關聯的獨立國家，只是

jeffbear7904/25 16:28為了統治方便，用祖先、道統、繼承比較好唬爛老百姓

jeffbear7904/25 16:28而已

BKcrow04/25 16:28残体文也不到百年

qwe8801604/25 16:28沒信史就是史前時代，跟是不是文明無關

XIUXIAN04/25 16:28每個朝代的開國勢力不這樣覺得，他們覺得有關連。

wvookevp04/25 16:28定義就算了啦 閒聊而已

peter08080804/25 16:29但商朝早期就挖到一大堆青銅器 這些也不能證明商代

peter08080804/25 16:29早期真的存在？

digitai104/25 16:29中國五千年就是最搞笑的精神阿Q史 其中一大堆時代是由

jeffbear7904/25 16:29硬要說的話只有東亞史能算5000年

junior100604/25 16:29他們要入主中原就要建立傳承啊 每一代的都認同那有什

junior100604/25 16:29麼好不算中國的

wvookevp04/25 16:29每次要定義 最後都只是各說各話

digitai104/25 16:29外族打爆中原的 結果說那些征服者也是中國人笑死

zxcasd84804/25 16:30也是 用中華會比較恰當 畢竟道統算是有傳承下來

MadMagician04/25 16:30前一陣子不是有南宋北宋的笑話

Retangle04/25 16:30中國無賴史觀太白癡了

wvookevp04/25 16:30沒人能現場弄出一個讓所有人接受的定義

junior100604/25 16:30為什麼外族入住就不算中國人 誰告訴你中國的本體是漢

junior100604/25 16:30人政權的

alinalovers04/25 16:30這個時間長其實蠻離譜了，是兩河跟埃及太怪物，這兩

alinalovers04/25 16:30個地方的文字最早都能追溯到5500年前

peter08080804/25 16:30埃及和兩河是7000年

Retangle04/25 16:31中國本身就是一個無法定義的詞

XIUXIAN04/25 16:31可能只有青銅器沒有文字，就會被覺得是其他文明。

sumarai04/25 16:31被歐美欺負的時代是國恥、是韃虜，要比數字誰大的時候大

sumarai04/25 16:31家都是种囯人

XIUXIAN04/25 16:31就不是商朝。

grandwar04/25 16:31要分清楚真正的中國歷史學者跟國家神話編輯者

a00000000004/25 16:31挖到商代中期的青銅器甲骨文沒辦法證明商湯伊尹4真的

gundam0104/25 16:31有佔到中國核心區域的就算不是公認正統也會算進歷史吧

Retangle04/25 16:31如果要定義中國=PRC 那中國歷史是73年

ClawRage04/25 16:31法國:我1500歲，誰有異議?

a00000000004/25 16:32現實是光伊尹到底好人壞人就有不一樣的史書紀錄惹

SunnyBrian04/25 16:32辛亥革命軍奉天討滿清檄文開頭就寫「中華開國四千六百

junior100604/25 16:32事實上所謂的中原 中華文化還是從周朝開始定義比較明

SunnyBrian04/25 16:32零九年八月日」，根據干支去倒推黃帝開國，不過後面五

junior100604/25 16:32確 而他們跟蠻夷最主要的差異是地理位置和封建農牧 周

junior100604/25 16:32朝哪來的漢人溯源

SunnyBrian04/25 16:32千、六千、七千的說法都聽過就是了

ClawRage04/25 16:32結果法國政府倒台多少次

kuramoto04/25 16:32中華民族的概念是清末時才出現的喔，如果用中華的定義

kuramoto04/25 16:32那歷史只會短到一百多年而已，雖然這就是事實沒錯了

zxcasd84804/25 16:32？？？提PRC幹嘛？來搞笑的嗎

OrcDaGG04/25 16:32三皇五帝都是外國人

a00000000004/25 16:32二里頭沒辦法證明是夏朝 有可能是路人 有可能後來

XIUXIAN04/25 16:33還要扯幾次，中華的概念很早就有了。

a00000000004/25 16:33被夏朝給幹掉惹 有可能OOXX

XIUXIAN04/25 16:33在那信台灣稗官野史喔。

eva05s04/25 16:33信史三千，遺跡算上去四千

junior100604/25 16:33中華民族≠中華 或者說華夏文化 中華民族那概念是清末

junior100604/25 16:33出現的沒錯 但那不代表清末前他們不會有一個認同

grandwar04/25 16:33二里頭都有早商還是夏之爭了

qwe8801604/25 16:33現在的中華概念跟以前不一樣，不然以前幹嘛抵禦遊牧民族

NurgleJason04/25 16:34中華概念很早就有了 只是一直在變 南北朝前單指漢族

NurgleJason04/25 16:34唐朝指統治中原的政權 明清指文化認同

grandwar04/25 16:34因為照文獻商湯前就有商王了

Retangle04/25 16:34之前有人解釋過了 "中華"跟"民族"兩個本身就是矛盾的詞

qwe8801604/25 16:34你去跟古中國人說匈奴契丹蒙古都是中華民族一定被笑死

digitai104/25 16:34前面要抵禦外族 後面被外族打爆說他們是中國人

eva05s04/25 16:34這幾年的解釋是二里頭就是二里頭，畢竟無法歸類

digitai104/25 16:35還好台灣沒人會這麼解釋 不然台灣歷史可追述到荷蘭

alinalovers04/25 16:35那位版友明明就是講"中華民族"，有人說中華後面才出

alinalovers04/25 16:35現？到底在激動三洨XD

digitai104/25 16:35西班牙開國時期 他們選擇來到島上成為台灣人

Retangle04/25 16:35後來改稱東亞史才是正確的 因為中華跟中國根本無法定義

junior100604/25 16:35事實上周朝的姬姓部落很可能是跟姜姓部落聯盟的蠻夷

junior100604/25 16:35入主中原後轉變生活習慣 如果外族入住中原就不算中國

junior100604/25 16:35那通通都不用算了 反正打從一開始這東西就不存在

gundam0104/25 16:35商之前的考古沒辦法準確定義是哪階段 但是有存在就是

NurgleJason04/25 16:35我是覺得唐中葉安史之亂應該有討論華蕃之分 畢竟是起

grandwar04/25 16:35中國考古學界比較支持二里頭=夏朝 但其他歷史學派的嘿嘿

NurgleJason04/25 16:35兵是蕃將 割據的也是蕃將

qwe8801604/25 16:35如果二戰日本打贏現在日本搞不好也是中華民族了

SALEENS7LM04/25 16:36主委加碼1000年

OrcDaGG04/25 16:36現在是意淫良渚文化 這樣就有五千惹

s750322804/25 16:36中華人民共和國1949才成立 不要說五千年 連一百年的歷史

s750322804/25 16:36都沒有

digitai104/25 16:36二戰大和民族前往中國征服 短暫的成為了中華民族

shihpoyen04/25 16:36並沒有 事實上一般所謂的中國史並不包含匈奴、突厥等民

NurgleJason04/25 16:37別笑 秀吉在攻韓時就規劃打入北京後要分封諸臣了

grandwar04/25 16:37中國考古學最喜歡拿施里曼挖到特洛伊巴拉巴拉來說夏朝就

junior100604/25 16:37事實上日本如果打贏的確很可能出現一個名為大和的中國

junior100604/25 16:37朝代

OrcDaGG04/25 16:37只要是中共控制範圍出土的 他們都意淫

a00000000004/25 16:37安祿山史思明是粟特人 可能不能算中華民族

junior100604/25 16:37問題就是沒打贏

MadMagician04/25 16:37所以是躲去哪 哪時候復國的

shihpoyen04/25 16:38族的歷史 女真和蒙古亦同 那些把蒙古帝國當中國的本身

grandwar04/25 16:38是有考古證據的，但歐美早就放棄神話特洛伊=現實特洛伊

shihpoyen04/25 16:38就有問題

a00000000004/25 16:38粟特人中亞來的 匈奴啥的起碼可能還在現中國領土內

grandwar04/25 16:38這個連結了

lazarus112104/25 16:38從文革後開始算差不多

OrcDaGG04/25 16:38https://youtu.be/FMMPFShQ85o 天豪公開課新的一集在講

OrcDaGG04/25 16:38安史之亂和素特人

lianguo0810804/25 16:39阿就不叫中國啊 哪裡來的五千年==

junior100604/25 16:39女真和蒙古為啥不算中華民族= = 事實上金朝元朝後金（

junior100604/25 16:39清）都是正統王朝 這還是西方人定義的

SunnyBrian04/25 16:39五六七千灌水的原因之一是後來考古發現古埃及（前32世

SunnyBrian04/25 16:39紀）、美索不達米亞（至少前40世紀）、古印度（前33世

SunnyBrian04/25 16:39紀）都比4600年多，古中國文明變成最細漢的

eva05s04/25 16:39中華民族的核心概念之一是該民族是否普遍「被漢化」

shihpoyen04/25 16:39一般也不會說安祿山和史思明是中華民族吧

grandwar04/25 16:39歐美學界現在甚至是全面放棄荷馬史詩跟青銅時代連結了

junior100604/25 16:39*為啥不算中國史

jim9995204/25 16:39你敢佔領我們中華土地 很好，你現在是中華民族惹

eva05s04/25 16:39包含接受華夏文化系統或者被華夏文化國長期統治

Ariadust04/25 16:40我們得先討論文明是否延續這個問題

jun3004/25 16:40灌水大國啊，作假第一名

www115ui804/25 16:40推定夏朝的時期確實有大型聚落遺址 但無法肯定是否到

www115ui804/25 16:40國家程度

grandwar04/25 16:40但是中文界還在講荷馬史詩連結希臘青銅時代XD

junior100604/25 16:40講中華民族那是很近代的概念欸 你要講他是不是華夏人

asdfg061204/25 16:40佔領過我們土地 奴役過我們的全都是中國人!!

junior100604/25 16:40是 啊是不是中華民族 當然也是 只是不會有人說他們是

junior100604/25 16:40漢人

digitai104/25 16:40所以你仔細想啊 中國這塊土地的歷史 跟"中華民族"四個字

XIUXIAN04/25 16:40可能是說蒙古帝國跟元朝是兩回事。

digitai104/25 16:40完全是互相矛盾的

eva05s04/25 16:40這幾年已經不再講了吧

yniori04/25 16:40三星堆阿~這個灌下去就有五千年了

OrcDaGG04/25 16:41西方人哪有定義女真蒙古是中華民族

eva05s04/25 16:41我記得課本不講荷馬一段時間了？

efkfkp04/25 16:41長短根本沒屁用阿，美國超短還不是世界第一，中國超長還不

peter08080804/25 16:41灌水最多的是印度啦

efkfkp04/25 16:41是常常被人滅族滅國，然後異族就變成新中國（？

npc77604/25 16:41文字紀錄開始算信史 之前的可以吹到石器時代 文化的話大概

shihpoyen04/25 16:41我沒說他們不是正統王朝啊 我前面推文講得不夠清楚 我

Retangle04/25 16:41只能說儒家的政治體制太好用了 入侵者贏了都照抄繼續用

junior100604/25 16:41蒙古帝國跟元朝當然是兩碼事啊 難道忽必烈有統治各汗

junior100604/25 16:41國嗎

npc77604/25 16:41要從文革之後開始算

qwe8801604/25 16:41因為中華民族的概念是近代發明的又為了政治擴編，就像以

qwe8801604/25 16:41前中國史不會包含吐蕃跟新疆，但現在他們都是中華民族了

gundam0104/25 16:41我們只有算元朝沒有算那堆汗國吧

shihpoyen04/25 16:41說的是他們入主中原前的歷史一般不算中國史 只是算中國

NARUTO04/25 16:41金朝不是正統王朝 金朝滅亡時 南宋還在

lpb04/25 16:41就灌水啊。

shihpoyen04/25 16:42與周邊互動的歷史

chc586212304/25 16:42從有文字開始的信史約3600年 澎風一下4000年差不多

a00000000004/25 16:42蘇美也是灌很大 其實大家神話都是拼命灌

junior100604/25 16:42誰告訴你正統王朝只會有一個存在了 五代十國跟魏晉都

junior100604/25 16:42死人喔

a00000000004/25 16:42中國灌很少惹 才灌到五千

shihpoyen04/25 16:42元朝有編金史 金朝算正統王朝沒什麼問題

eva05s04/25 16:42比歷史長短就跟雞雞長短一樣啊，什麼長度都能用就是比爽

eva05s04/25 16:42的

gundam0104/25 16:42分裂割據的話就算不是正統也會寫在史裡了

rofellosx04/25 16:42漢化不就該從漢朝開始算 ?

qoo6060604/25 16:43滅了兩次算五千年嗎

a00000000004/25 16:43人家蘇美光挖出來的文字就差不多五千惹

NARUTO04/25 16:43元朝一開始只想編宋史 遼金只有載略

peter08080804/25 16:43印度隨便都是萬年歷史的好嗎….

eva05s04/25 16:43所以歷史=雞雞

grandwar04/25 16:43歐美考古是講實際證據跟人類學，所以他們考古報告都很嚴

SunnyBrian04/25 16:43文明跟民族、政權有時還是要分開看，如果是說文明的延

SunnyBrian04/25 16:43續性，那麼中國是很愛吹說「四大文明只有中華文明存續

juunuon04/25 16:43就是中國可以加神話年代，別人不行

SunnyBrian04/25 16:43到現在」，我聽了也是滿頭問號

tmwolf04/25 16:43是，五千就是把傳說算進去，膨風

OrcDaGG04/25 16:44以前國編館年代 老師還真的說 元朝是我國疆域最遼闊的朝

panzerbug04/25 16:44金皮卡真的是金皮卡嗎

grandwar04/25 16:44謹不會放一堆跟古文獻的連結和浪漫想像

OrcDaGG04/25 16:44代 打到歐洲去了 講完還自high了一下

NARUTO04/25 16:44五代十國是五代正統 魏晉是正統你有什麼問題？

linzero04/25 16:44北京猿人 50萬年

sai00778804/25 16:44法蘭西這個名詞從什麼時候開始的，中華又從什麼時候開

sai00778804/25 16:44始的，應該查的出來吧，法國說他歷史長沒問題吧

eva05s04/25 16:44四大文明的傳承系統的確是中國地區相對保留最多啦....

Playonenight04/25 16:444喔 史記連春秋戰國那個時期的歷史記載都有不符了

Playonenight04/25 16:44 何況更早的

junior100604/25 16:44非華夏入主中原前的歷史當然不算中國史啊 頂多往前追

junior100604/25 16:44一點 例如清朝追至後金

Starduster04/25 16:44開國五千年五族共一家

NurgleJason04/25 16:44義大利：我都不好意思說我繼承羅馬帝國了

juunuon04/25 16:44信史應該要記載內容和考古出土吻合，但夏朝並沒有

grandwar04/25 16:45那是考古學萌芽期才會這樣搞

rofellosx04/25 16:45元朝理論上不包含4個汗國

kuramoto04/25 16:45中華民族的究極解釋就是你有在此時中國朝代的領土上曾經

kuramoto04/25 16:45有任何建立政府或是殖民，那你就是中華民族了，同理不只

kuramoto04/25 16:45日本，八國聯軍的國家都算廣義的中華民族，他們的歷史也

kuramoto04/25 16:45是中國的歷史了

john235504/25 16:45台灣的話要說幾年才對呢？

eva05s04/25 16:45元跟蒙古帝國要分開討論這至少二三十年前就確立了吧

peter08080804/25 16:45如果以文字傳承確實是中國唯一還活著的古文明啊..

shihpoyen04/25 16:46j大 對啊 所以我沒說錯吧 N大 實際上就是有編金史

OrcDaGG04/25 16:46中華這個詞從北朝開始餒 法蘭西土地上的歷史長沒問題 但

OrcDaGG04/25 16:46是法蘭西共和國和法蘭西王國不是同一國

Kmer04/25 16:46五千年是哪來的說法，不都是4600嗎

junior100604/25 16:46費孝通再不要臉也沒有扯到八國聯軍也是中華民族 不要

junior100604/25 16:46搞笑

NARUTO04/25 16:46中華這詞在東晉就有了好嘛

shihpoyen04/25 16:46基本上沒有什麼人用這樣究極解釋

peter08080804/25 16:46兩河和埃及的文字和習俗完全和現代沒任何關聯

jeffbear7904/25 16:46以色列：我國在兩河領域，這樣應該算4000歷史吧？

woaifafewen04/25 16:47二里頭其實挖出來的實物不怎麼樣 北方石卯古城 南方

linzero04/25 16:47古代有些人喜歡藉古喻今，所以上古史因此被改的吧

bobby475504/25 16:474

pttha04/25 16:47還沒聽過五千年的欸，記得都講四千？

NARUTO04/25 16:47你要教元朝一定是從成吉思汗開始 所以是分不開的

woaifafewen04/25 16:47石家河遺跡都比二里頭規模大得多 墓葬方式也比較有

a00000000004/25 16:47印度不能算嗎.......雖然說古印度在巴基斯坦

junior100604/25 16:47中華≠中華民族≠中國≠華夏≠漢人王朝 這幾個概念都

junior100604/25 16:47不懂區分的才會扯一堆有的沒的 不同名詞他就是有不同

junior100604/25 16:47的文化內涵

rofellosx04/25 16:48有這詞 但解釋未必相同

shihpoyen04/25 16:48台灣古早都講五千年 日本才是都講四千年

woaifafewen04/25 16:48上下的位階關係 二里頭比較沒有明顯的貴族階級

NARUTO04/25 16:48畢竟忽必烈的大元不是從石頭蹦出來的

linzero04/25 16:48埃及好像是被阿拉伯民族統治時斷掉文化的？

OrcDaGG04/25 16:48我小時候是教五千 三十幾年前

woaifafewen04/25 16:48比較像傳統部落聯盟

Kakehiko04/25 16:48不是只承認到商朝？夏朝還有爭議

iwinlottery04/25 16:48以前是說五千年 有證據的只到商所以四千

qwe8801604/25 16:48這樣講起來中國歷史早就中斷了吧，就像埃及人被外族取代

s1052761204/25 16:49文革後已無中華文化

juunuon04/25 16:49夏朝的記載大概就是拿商朝的去二創

junior100604/25 16:49外族自稱中原正統用中原文化那就沒有斷代啊 到底有什

junior100604/25 16:49麼問題

Milandess04/25 16:49最大的問題是很多次朝代替換已經算滅國了為什麼可以加

Milandess04/25 16:49在「中國」上 哪有這麼好康

XIUXIAN04/25 16:49因為他們也自認。

XIUXIAN04/25 16:49就是這麼神奇的文化侵略力。

Zenryaku04/25 16:49中國只有從中華民國開始才算

hinajian04/25 16:49他們沒有自認啊

OrcDaGG04/25 16:49埃及 兩河 恆河 黃河都是周遭誰強 就統進來 遭遇類似

NARUTO04/25 16:50歐洲就沒這問題 怎麼中國就有人說不行了

xinov113931104/25 16:50我是覺得現在的中國歷史50年而已啦

peter08080804/25 16:50中國兩次外族入侵 並沒有把文字和信仰破壞掉啊

Milandess04/25 16:50比如元朝根本就是蒙古帝國 為何又可以被吃豆腐變成中

Milandess04/25 16:50國

hinajian04/25 16:50更早就是大漢大唐 中國是什麼可以吃嗎

rofellosx04/25 16:50如果外族取代就中斷 那中國理論上只有73年

ga83942904/25 16:50看你中華怎麼認同阿 元清共都認同自己是中華 那就是中

ga83942904/25 16:50華囉

shihpoyen04/25 16:50那是上課的情況 分類時不用管 成吉思汗的確不是中國史

shihpoyen04/25 16:50的範圍

sai00778804/25 16:50元朝是蒙古帝國東亞支部

OrcDaGG04/25 16:50要用國家本體來說歷史長度 全世界的都很短 大概美國最長

NARUTO04/25 16:51忽必烈自認元朝是中國 去看建國號詔

peter08080804/25 16:51元朝不是蒙古帝國 元朝建立的時候黃金家族早就分裂

peter08080804/25 16:51了

godone1704/25 16:51在紐時登Taiwan can help比較澎風呵

OrcDaGG04/25 16:51用地理來講比較精確

hinajian04/25 16:51麻煩就在國家定義的曖昧與變化

junior100604/25 16:51不要搞笑 元朝跟蒙古帝國當然是兩碼事 這跟說亞歷山大

junior100604/25 16:51掛了之後亞歷山大帝國還都是統一的一樣好笑

XIUXIAN04/25 16:51忽必烈就有承認啊。

Zenryaku04/25 16:51南蠻跟北夷的王朝都是五年算哦呵呵

NARUTO04/25 16:51成吉思汗算中國史喔 他起家的時候是金朝人

a00000000004/25 16:51按史書記錄夏朝應該在黃河流域 可是挖出一堆長江的

gundam0104/25 16:51外族進來後為了統治需要 自認是承繼中國的朝代就算啊

shihpoyen04/25 16:51古埃及和古兩河多的是被外族入侵而不算文化斷絕的時代

Zenryaku04/25 16:51*都不算

OrcDaGG04/25 16:52NARUTO搞不懂元朝說的中國是指什麼吼

jeffbear7904/25 16:52外族自認應該沒有啦！但他們確實會自稱是繼承被自己

jeffbear7904/25 16:52親手滅掉的帝國。因為這樣好騙老百姓

juunuon04/25 16:52說文化傳承的話，過去的朝代當然可以算中國史

NARUTO04/25 16:52元朝不是蒙古帝國？你知道元朝全稱是大元大蒙古國嗎？

XIUXIAN04/25 16:52同一文明但不同朝代又不是現代才這樣分，是古代人就這樣

lucifiel161804/25 16:52以世紀帝國四來說蒙古是蒙古、元朝是中國

alinalovers04/25 16:52用國家來看，當今是英國最長吧

gundam0104/25 16:52元朝是蒙古帝國分部XD

Senkanseiki04/25 16:53如果你把所有不同種族都算一起的話可能有五千年

SALEENS7LM04/25 16:53那現在把文字跟信仰一步一步破壞掉的那個...中華文化

SALEENS7LM04/25 16:53延續存亡大危機

XIUXIAN04/25 16:53，古代人就自認是承接上一個朝代。

NARUTO04/25 16:53元朝說的中國是政治上的中國啊 不然咧

juunuon04/25 16:53但例如換到美國歷史就會出現不同標準，不能從古希臘開始

chc586212304/25 16:534600四捨五入算5000啊XD

Senkanseiki04/25 16:53但是這就很像把歐洲所有不同國家合併成大羅馬兩千年

Senkanseiki04/25 16:53聽起來是不是很可笑？大中華主義就是這麼可笑

shihpoyen04/25 16:53像是埃及被希克索人佔領時也是個埃及王朝 兩河被波斯佔

OrcDaGG04/25 16:53https://youtu.be/L2PArdSQAb0 關於長江的考古 我們來看

SunnyBrian04/25 16:53反正這種比年代的爽就好，證據拿出來嘛，就算要比「有

SunnyBrian04/25 16:53文字的信史」，周召共和元年（農曆庚申年、前841年）

SunnyBrian04/25 16:53可以明確定錨的更有用

OrcDaGG04/25 16:54大衛羊超譯一下

shihpoyen04/25 16:54領時一般也不認為此時兩河文明斷絕

alinalovers04/25 16:54大羅馬XDD歐洲除了北歐還真的都是羅馬子孫

XIUXIAN04/25 16:54說埃及歷史很久的，埃及也是一樣，也是有被外族佔領的。

junior100604/25 16:54元朝的統治力又沒有橫跨各個汗國 他是自成吉思汗打下

junior100604/25 16:54的蒙古帝國繼承人兼中原正統沒有錯 但那不等於成吉思

junior100604/25 16:54汗跟他後人打下的蒙古帝國好嗎

ga83942904/25 16:54你共可能是最糾結中華的政權 5000年老母雞一點都不能少

XIUXIAN04/25 16:54也是一樣被當作埃及。

lucifiel161804/25 16:55英國現在溫莎王朝根本德國人

woaifafewen04/25 16:55照元朝不屬中國的說法 羅法帝國跟英德法也沒什麼關係

qwe8801604/25 16:55用文化傳承來看的話，現在的中國算是有傳承嗎，東西大部

OrcDaGG04/25 16:55政治上的中國指的是天朝 是天下中心 所以他不是國家的意

qwe8801604/25 16:55分都用歐美的，文字用殘體字，信仰是唯物主義跟共產思想

lucifiel161804/25 16:55算算才一百年連美國都屌打

OrcDaGG04/25 16:55思 他和講國一的中國是不一樣的詞

woaifafewen04/25 16:55日耳曼蠻族跑來跟羅馬沾甚麼光

tw1504/25 16:56秉承千年卓絕意志

XIUXIAN04/25 16:56哪有共產思想，講講而已。

Zenryaku04/25 16:56中國有傳承帝制啊 哈哈

SunnyBrian04/25 16:56神羅、羅曼諾夫：你當我塑膠，我說是羅馬就是羅馬

gundam0104/25 16:56經典的羅馬精神傳承就神聖羅馬帝國吧XD

Zenryaku04/25 16:56習皇帝

kinghtt04/25 16:56代表作者有看過魁男塾

digitai104/25 16:57文化傳承的話那就只有73年沒話說吧

qwe8801604/25 16:57儒家也是講講而已，還是被當核心思想，只是被習思想取代

a00000000004/25 16:57元朝名義上是有被幾大汗國承認為蒙古老大94惹

alinalovers04/25 16:57叫白皮慈父、導師，還發動過文化大革命，這不算講講

alinalovers04/25 16:57而已吧

woaifafewen04/25 16:57現在比較跟羅馬有關的民族是西班牙義大利的拉丁人

jeffbear7904/25 16:58日耳曼併進來沒問題啊，哪怕匈奴人跑來定居也能算是大

jeffbear7904/25 16:58羅馬不可分割的一部分。如果以中國史的認知就是這樣

a2820026604/25 16:58三千多差不多 文字才是最優先的

a00000000004/25 16:58雖然比較像大家打一打好八隨便尼惹那種港絕

Wingedlion04/25 16:58算了 刃牙沒從什麼藍田元謀北京人算很好了 反正皮可在

gin1079104/25 16:58要算上石器時代啊

zxcasd84804/25 16:59沒話說個鬼 要這樣切沒有文明超過一百年

digitai104/25 16:59那問題來了 黃禍征服了大羅馬成為了大羅馬人的一部分

lucifiel161804/25 16:59對啊所以西方史和中國史其實就半斤八兩

digitai104/25 16:59同時他們已經征服了中國地區 中國算不算羅馬人

allenvenus04/25 16:59看過一個甜點店招牌：“祖傳三代老店（現在第一代）

allenvenus04/25 16:59”。就是個預約未來的概念吧

Zenryaku04/25 16:59好啦 我們都是非洲人

digitai104/25 16:59還是羅馬算是中華文化了

juunuon04/25 17:00就要同標準看待，不能別人政權更迭就是沒傳承

junior100604/25 17:00西方史還要考慮亞伯拉罕諸教的影響 哪有這麼簡單東西

junior100604/25 17:00互套的

juunuon04/25 17:00但自己更迭就是有傳承

chinsong04/25 17:00就湊個整 4跟9不整 5跟10比較好

XIUXIAN04/25 17:00上面就說啦，蒙古帝國跟元朝要分開。

XIUXIAN04/25 17:01現在很多東西就是直接拿西方的規則套才會吵起來。

a2820026604/25 17:01黃禍是指阿提拉嗎

juunuon04/25 17:01用亞伯拉罕諸教的話確實可以連上兩河

XIUXIAN04/25 17:01歷史考古是，哲學也是，也是不少人說中國古代沒哲學。

alinalovers04/25 17:01"西方的規則"

alinalovers04/25 17:01哇放大絕了，那這樣連講都不用講了

a1chemy04/25 17:01中原文明差不多跟地中海希臘文明同期吧...所以中文絕對不

a1chemy04/25 17:01是唯一活著的古文字，因為希臘文就還活著，甚至希臘文也

a1chemy04/25 17:01可以連結到古埃及文

Hiyochi04/25 17:02隔壁那個中国的歷史明明就不到一百年

juunuon04/25 17:02舊約內容和兩河的神話傳說多有雷同

shihpoyen04/25 17:02蒙古的話 金帳汗國跟歐洲有關 元朝跟中國有關

Milandess04/25 17:02哲學也是個戰場 你還要開第二攤嗎

junior100604/25 17:02事實上20世紀的西方學者也是拿西方論述硬套然後發現不

junior100604/25 17:02對才改以東西方不同論述建構學說的

SunnyBrian04/25 17:03叛亂偽政權去年不是剛過「百年」党庆嗎，真的能容忍這

SunnyBrian04/25 17:03種貨色那麼久也只有中囯人辦得到了

shihpoyen04/25 17:03所以頂多是金帳算歐洲 元朝算中國 不會出現蒙古帝國算

junior100604/25 17:03學界早就知道要分開看待了 結果還有人在那邊東套西西

junior100604/25 17:03套東 笑死

Milandess04/25 17:03你真要說別人是拿西方套 那別人說自己歷史多久就不能

Milandess04/25 17:03自己加成五千年

Strasburg04/25 17:03對岸吵到膩的東西也能搬過來複製一次 你以為崖山之後無

Strasburg04/25 17:03中國是台灣人發明的？

shihpoyen04/25 17:04歐洲或蒙古帝國算中國 更不會有歐洲算中國或反過來

NurgleJason04/25 17:04元朝不只是蒙古帝國東亞分部 還他媽是總部 元成宗時

XIUXIAN04/25 17:04拿一些西方論述，照理說東方很多國家早就爆掉了。

NurgleJason04/25 17:04期四大汗國重新承認元朝是宗主國

scott03204/25 17:04你回到古代問她們中國是什麼 就知道啦

fenix22004/25 17:04都是支那人 別分這麼細

OrcDaGG04/25 17:04黃禍是18世紀德國為了侵略遠東宣傳出來的

scott03204/25 17:05孔明也不是什麼中國人 他是漢帝國人

fenix22004/25 17:05在支那撒過尿還是被撒過尿的就算

XIUXIAN04/25 17:05chirex回文就有講到了，判斷文明的標準不一樣。

NurgleJason04/25 17:05蒙古帝國=元+金帳+伊兒+窩闊台+察台合 是蒙古分割繼

NurgleJason04/25 17:05承的後續 不能用中華的嫡長子全繼承的角度去看

junior100604/25 17:05宗主國是宗主國 元朝跟各汗國還是分開的

Leaflock04/25 17:06是

NARUTO04/25 17:06中國在古代是一種政治象徵 你說諸葛亮不是中國人 他會火大

shihpoyen04/25 17:06宗主國就只是宗主國啦 朝鮮半島上的國家還不是常認中原

OrcDaGG04/25 17:06更早之前沒有黃禍 甚至沒有黃種人這詞

shihpoyen04/25 17:06王朝當宗主國 但通常也不算在疆域內

NARUTO04/25 17:06元朝老大 金帳+伊兒+窩闊台+察台合都是低一級的諸侯

junior100604/25 17:06事實上納貢稱臣就代表他們在天朝實際治權之外了

OrcDaGG04/25 17:07蒙哥死後 蒙古帝國就沒了

NurgleJason04/25 17:07只是元朝皇帝同時是蒙古帝國大汗

scott03204/25 17:07中華民族就更好笑了 漢滿蒙回藏 還不打起來

gundam0104/25 17:07宗主國只是拜大哥 統治上還是分開的

Leaflock04/25 17:07中共國才七十幾年而已

shihpoyen04/25 17:08有本書叫「成為黃種人」 有提到早期西方傳教士並不認為

shihpoyen04/25 17:08東方人的膚色有特別暗

scott03204/25 17:08划人大概是比猶太人或吉普賽人更模糊的概念

junior100604/25 17:08中華民族的確是個笑話啊 這是因為滿清解體但不想失去

junior100604/25 17:08他領土正當性想出來的笑話 但中華/華夏又是另一回事

NurgleJason04/25 17:09要這樣講的話 從金帳 伊兒分家後就沒蒙古帝國後 因為

NurgleJason04/25 17:09四大汗國是以獨立政權存在 類似周朝分封制度

junior100604/25 17:09後來中共學蘇聯搞民族識別 發現會分裂國家結果又讓費

junior100604/25 17:09孝通把幾十年前的論述搬出來

XIUXIAN04/25 17:09你現在去看，很多華人是很白沒錯。

jympin04/25 17:09我對被外族滅了也能算中華歷史 意見比較大

theyolf04/25 17:10千年下來傳承的沒剩幾樣 大多都是垃圾 被一堆百年的屌打

fromPtoZ04/25 17:10華夷變態就是用來形容中國被外族統治喪失文化的結果

fromPtoZ04/25 17:10更別說還有文革進一步清洗，歷史喊得再長又有什麼用

fromPtoZ04/25 17:10其實隋唐開國皇帝本名都叫普六茹堅、大野淵了 笑死

NurgleJason04/25 17:10我是不認為要用後世人角度去解釋當代人是正確的史觀

NurgleJason04/25 17:10及方法

junior100604/25 17:10但以孫中山早年的論述來說 泛中原（黃河/長江流域）以

junior100604/25 17:10外的地方他的確不想要 不然驅逐啥韃虜 後來中華民國跟

junior100604/25 17:10中共又硬凹回來的

anoymouse04/25 17:10沒喊10000已經很謙虛了

theyolf04/25 17:11而且把過去所有朝代都加算根本就是支那人才會有的智障想

theyolf04/25 17:11法 那古埃及羅馬印度也從神話開始算不隨便都千年起跳

alinalovers04/25 17:11客觀來看就是無賴算法嘛，啊大家尊重你很特別也就算

rofellosx04/25 17:11諸葛亮會說是漢人 不認識甚麼中國人..

dlam00204/25 17:11我一向是無所謂的

alinalovers04/25 17:11了，還很喜歡拿這套標準得出來的結論去攻擊其他國家

alinalovers04/25 17:11和文明是怎樣？現在哪個小粉紅不是開口閉口就我大中

alinalovers04/25 17:11華五千年blabla

junior100604/25 17:12你以為中國的朝代論述只有中國人在用喔 別搞笑了 照你

junior100604/25 17:12說法西方史學界也一堆智障

NurgleJason04/25 17:12如果用後世人角度解讀的話 會出現成吉思汗是環境破壞

NurgleJason04/25 17:12者造成中亞沙漠化的元兇之一 要成吉思汗做好環保

XIUXIAN04/25 17:12這篇早就有人說了，古埃及就是有加不同朝代沒錯啊。

NARUTO04/25 17:12有人開始亂講了 普六茹堅、大野淵是北周賜姓的

XIUXIAN04/25 17:12包含被外族統治的朝代，這點就跟中國一樣。

xsc04/25 17:13現在對成吉思汗的觀點不是變成地球暖化的大功臣嗎 踏平一堆

NARUTO04/25 17:13有人不知道古埃及有波斯人與希臘人的朝代吧

scott03204/25 17:13所以他們才是小粉紅阿 沒知識的生物

xsc04/25 17:13人類

shihpoyen04/25 17:13印象中 英國的劍橋中國史有把遼金元清算在中國

wohtp04/25 17:14孫中山想要的地方比長江黃河大一點啦，不然他直接把自己老

wohtp04/25 17:14家割出去了

NARUTO04/25 17:14依照某人定義 古埃及不用到羅馬 被波斯統治時就斷了

NurgleJason04/25 17:14如果用建國來分國家歷史的話 現在國粹最長的是美國喔

SunnyBrian04/25 17:14普六茹是西魏宇文泰時搞的復古賜姓，人家還是自承楊震

SunnyBrian04/25 17:14子孫的

theyolf04/25 17:14所以要算神話時代跟加總 中國根本輪不到第一 全世界也就

woaifafewen04/25 17:14孫中山後來喊五族共和了 他也想要塞外的土地XD

theyolf04/25 17:14支那人會拿這個天天吹..

junior100604/25 17:15因為他後來發現土地跟人口越大越好啊 但那是後來的事

NARUTO04/25 17:15遼金是中國但非正統 元清則是消滅前一個正統而成正統

gundam0104/25 17:15土地多拿不虧啊XD

rofellosx04/25 17:15驅除韃虜是借用朱元璋的檄文 驅逐胡虜

junior100604/25 17:15廣州革命那群人其實就是承自太平天國的思想 後來才轉

junior100604/25 17:15變的

woaifafewen04/25 17:15諸葛亮時代的中國指的是河洛那塊地吧

gundam0104/25 17:15所以後面還是盡量能算進來就算進來

CrossroadMEI04/25 17:16國粹最長的是日本啦 天皇一直還在啊

reaturn04/25 17:16蒙古人連神話體系都跟你不同然後被強制算進來中華民族

NurgleJason04/25 17:16誰說的 美國就中斷日本國粹了

NurgleJason04/25 17:17不然哪來GHQ？

woaifafewen04/25 17:17有文字才是信史 日本那更不能算了

alonelykid04/25 17:17本土政權被消滅就說外族也是自己的

scott03204/25 17:17日本歷史算一算還真的比中國久XD

candy8004/25 17:17是

NARUTO04/25 17:17阿依努人還不是被算進日本民族

junior100604/25 17:17信史跟文明是兩碼事

scott03204/25 17:18中國從清帝國滅亡開始算也比不過日本

NARUTO04/25 17:18有人就無視日本把琉球 阿依努算進日本民族

junior100604/25 17:19別說琉球了 日本如果打贏台灣人也通通會變日本人 他只

junior100604/25 17:19是沒打贏而已

woaifafewen04/25 17:19天皇也來湊熱鬧 那孔子世系比天皇更久

awenracious04/25 17:19膨風民族 不意外

kklighter04/25 17:19不這樣就無法體現自己的正統

NurgleJason04/25 17:19友情提示日本二戰後直到1952年才恢復主權 之前都是美

NurgleJason04/25 17:19國爸爸治理

ryuter04/25 17:19沒有文化和歷史只能嘲笑別國也是一絕

junior100604/25 17:20喔對了 中華民族在清末的論述是因為日本暴打中國又有

junior100604/25 17:20一個統一的大和民族 想說這是強盛關鍵才抄來的喔

fromPtoZ04/25 17:21上面說亂講的，普六茹的確是漢人被賜姓沒錯

fromPtoZ04/25 17:21李淵是鮮卑族這個就不是無稽之談了吧

junior100604/25 17:21《讀王桐齡中國民族史》有這段論述 其實就是學日本 只

junior100604/25 17:21是學的不夠好

fromPtoZ04/25 17:22只不過還有爭議罷了，兩派說法都有

NARUTO04/25 17:22李淵父系是漢人沒錯 他本人民族認同也是漢人

CrossroadMEI04/25 17:22日本是政體最久 但比歷史可能比韓國還短 畢竟韓國

CrossroadMEI04/25 17:22從漢四郡開始就有大量記載 跟日本從魏志倭人傳才開

CrossroadMEI04/25 17:22始離開神話範圍有差

NurgleJason04/25 17:22李淵了不起只能追到前涼李軌 後來認為拼祖宗拼不過

NurgleJason04/25 17:22開外掛直上老子XDD

junior100604/25 17:22尤其後來又有中共搞民族識別

SunnyBrian04/25 17:22其實日本有可信度的天皇也是從270年的應神天皇開始算

SunnyBrian04/25 17:22，前面唬爛的也居多，是不是真的萬世一系也可以問一下

SunnyBrian04/25 17:22天武天皇a.k.a大海人

MADAOTW04/25 17:22現在才知道4000已經是日本人顧及支那人給的面子

rofellosx04/25 17:23阿伊努哪裡算日本民族??頂多日本國民

windowxp04/25 17:23讓我想到一個ytuber講過，要有發現城池才能算文明，只

windowxp04/25 17:23有挖護城河的都不算，因這點，所以夏朝還不受西方接受

NARUTO04/25 17:24樓上你不知道日本以前是不承認阿依努人是獨立民族嗎？

sdd542604/25 17:24日本前六任天皇統治期都百年的根本唬爛

junior100604/25 17:24阿依努人脫離大和民族被承認為原住民是21世紀的事喔

junior100604/25 17:24才不到20年

SunnyBrian04/25 17:24我看三皇五帝的統治期也是覺得畫虎懶蔣幹畫啊

junior100604/25 17:25阿依努被喊了將近一百年他們是大和民族神聖不可分割的

junior100604/25 17:25一部分

NARUTO04/25 17:25五帝同時期就有挖出城池了 夏朝同時期怎麼可能沒有

NARUTO04/25 17:25夏朝不被承認就只是沒找到同時期文字證明

junior100604/25 17:26夏朝的問題就是遺址跟史書連接性不強 換句話說挖出來

junior100604/25 17:26的東西無法確定是夏朝

junior100604/25 17:26只是有可能是

shihpoyen04/25 17:26存在一個有一定水準的文明不等於是夏朝吧

junior100604/25 17:27是啊 這就是夏朝論述的問題

CrossroadMEI04/25 17:27日本的那兩本史書根本是參考遣唐使帶來的中國文獻

CrossroadMEI04/25 17:27東拼西湊創作出來的 裡面講到的事蹟基本上一個都沒

CrossroadMEI04/25 17:27挖到

gundam0104/25 17:27搞不好前面還存在別的 所以也沒法肯定是夏

XIUXIAN04/25 17:27可是古文明本來就不一定有大量文字。

XIUXIAN04/25 17:28五帝同時期挖出來的是啥？

junior100604/25 17:28所以也不能肯定他不是夏啊 就是無法確定

MADAOTW04/25 17:28挖出來了文字？不用泥板當文字載體真的是吃虧

woaifafewen04/25 17:29還有就是二里頭挖出來的宮殿很廢 比不上別地方的大型

woaifafewen04/25 17:29古城

Vladivostok04/25 17:29反正比起埃及 印度 兩河文明，已經算有傳承了啦，就

Vladivostok04/25 17:29算沒五千，也是第一名了，

SunnyBrian04/25 17:30其實我覺得搞個東北工程的用心比較做噁啦

shihpoyen04/25 17:30良渚古城之類的吧 印象中超過4000年

NARUTO04/25 17:30五帝時期那是陶寺遺址 被推測為是堯的都城

wang46031304/25 17:34澎風是中國人的傳統嘛

itwt04/25 17:37吹牛當然要吹大的

js043104/25 17:38四千年前應該是沒什麼人研究打人用的拳法啦 對人格鬥技要

js043104/25 17:38人類主要把精力放在人類間的戰鬥才有價值

canis83102504/25 17:40印象中三星堆更早？

iceking04/25 17:40放心，過了一千年後就沒灌水了

tuhiceut04/25 17:41比較在乎歷史課本縮水太多 不信找個人導覽故宮就知道了

iforgot04/25 17:41中國無所不吹

cavalier12304/25 17:42本來就是隨便算的

gwofeng04/25 17:43中共國只有73年

bh214204/25 17:463500差不多

phix04/25 17:46就算有武術 戰亂文革就都失傳了

jkreg04/25 17:48他們的歷史就是神話觀，而且是各時期不同國家，也沒有中國

tim520131404/25 17:49中國不是只有70幾年嗎

drph04/25 17:49五千年是連夏朝以前的部落時代都算進去吧，沒文字紀錄只能挖

drph04/25 17:49遺跡調查的那種

fromPtoZ04/25 17:49宋亡之後無中國，明亡之後無華夏，滿清之後無漢人，

fromPtoZ04/25 17:49文革之後無信仰，改革之後無道德

fromPtoZ04/25 17:49中國人自己說的，不是我自創的 嘻嘻

a51433tw04/25 17:50人家一向是無所謂的

afflic04/25 17:51日本人打贏二戰的話會說自己是日本人還是中國人呢

SALEENS7LM04/25 17:51大和人

afflic04/25 17:52忽必烈幹掉宋朝之後會說自己是中國人嗎

NARUTO04/25 17:53有說過

sliverstream04/25 17:54五胡元清是自己想漢化的,說亂蹭也是腦袋有問題

drph04/25 17:55回某樓，日本打贏二戰的話還真的可能說自己是中國人 當

drph04/25 17:55初合理化侵中的一個說法就是明代以後中原被滿人入主而文化被

drph04/25 17:55破壞，導致日本人才是中華文化的繼承者，為了中華文化復興所

drph04/25 17:55以日本應該要打回中原去。有興趣的自己去查一下日本的「華夷

drph04/25 17:55變態」學說

Temari081404/25 17:55中國沒有 中華應該算有

ange0904/25 17:5672年而已 不要吵

junior100604/25 17:56確實啊 日本是有可能入主中原建立正統大和王朝的 啊他

junior100604/25 17:56就沒打贏 就這樣

afflic04/25 17:59這點就比較有趣了

afflic04/25 17:59OO文化的繼承人 = 自認為自己是OO人?

afflic04/25 17:59日本統一中國的話會覺得自己是中華民族還是大和民族?

tomdyer04/25 18:0073年而已

drph04/25 18:03歷史上征服中國，到最後都變成中華民族的一部分了，早年被同

drph04/25 18:03化的甚至還會以為自己本來就是漢人。其實學界早就認定漢民族

drph04/25 18:03不是能從生物學上區分的民族，都是誰接受漢文化就自動變漢人

junior100604/25 18:03誰知道 日本就沒打贏啊

kklighter04/25 18:04五千年都在這地盤上打架的都算

afflic04/25 18:04至少主流日本民意現在應該不會覺得自己是中華人吧?

afflic04/25 18:04至於當年嘛……沒人知道，只能用現在的情況去猜了

junior100604/25 18:04所謂的外族政權 有自願漢化的（北魏）有半漢化的（元

kklighter04/25 18:04八國聯軍，日本人入列

junior100604/25 18:04、清）有並立的（遼、金之於宋）沒有打贏誰知道日本會

junior100604/25 18:04怎麼論述

afflic04/25 18:06台灣人也親美啊 但台灣人不是美國人

junior100604/25 18:06現在的日本不會認同不代表一二戰時期不認同啊 別說其

junior100604/25 18:06他的 日治台灣都可以從殖民地變成皇民化政策 這也才五

junior100604/25 18:06十年 整個民族論述就不一樣了

junior100604/25 18:07如果皇民化持續下去台灣就變日本人了 跟琉球一樣

afflic04/25 18:07是啊 你從皇民化政策大概也可以猜到

afflic04/25 18:07日本人是想把殖民地的人洗腦成自己人

rofellosx04/25 18:08漢化又不等於中國畫化 日本也漢化過

afflic04/25 18:08所以可以合理推估，日本統一中國

afflic04/25 18:08可能也是把中國人洗腦成日本人?

junior100604/25 18:09但問題就在 台灣是台灣 中國是中國 日本沒打贏沒人知

junior100604/25 18:09道他們怎麼想 我個人傾向於元清的論述啦 明確表示自己

junior100604/25 18:09是繼承中原正統的外來者

Mk5604/25 18:09商周的文明很猛欸 不可能憑空冒出 前面給他灌水個幾百一千年

Mk5604/25 18:09其實還好

afflic04/25 18:10其實我個人覺得啦……清朝也早就把漢人洗腦成滿人了……

afflic04/25 18:10看看那些綁辮子的

junior100604/25 18:10中原正統這個吸引力對東亞來講太大 不然也不會一堆人

junior100604/25 18:10搶著喊 今天日本皇民化台灣那是因為台灣是海外孤島 他

junior100604/25 18:10拿下中原又是另一回事了 但還是那句話 沒打贏誰知道

afflic04/25 18:11漢化到底是不是後來人自嗨的說法，有待商榷

junior100604/25 18:11太平天國：

as122804/25 18:11沒5000吧 灌水成分居多 頂多3000吧

junior100604/25 18:12另外滿化漢人的是真的有 就是現代中共民族識別的滿人

junior100604/25 18:12有一部分是被歸在八旗下的漢人

drph04/25 18:14其實大家也不用想得太複雜，去問問英皇室他們是英國人還是德

drph04/25 18:14國人就知道了；同化成當地主流民族是趨勢，尊貴如英國皇室還

drph04/25 18:14不是因為怕人民不爽而在一戰時期把自己的日耳曼姓氏改掉

LuMya04/25 18:15超灌水的好嗎 蒙古滿人一堆都被當中國人

shihpoyen04/25 18:15服飾只是文化一部份 多數漢人依然自認是漢人

shihpoyen04/25 18:16蒙古和滿人入主漢地前的歷史一般也不會被當成中國史

linzero04/25 18:16就算入了外國籍，還是自認中國人 XD

kytem04/25 18:17一堆人就喜歡自己騙自己 好光榮 好棒棒 然而對研究歷史並沒

kytem04/25 18:17有什摸意義

Riseagainst04/25 18:17都被滅幾次了還在五千年

armedlove04/25 18:19中國歷史只有70年而已 文化根本沒傳承到 可憐哪

kklighter04/25 18:21中間的戰亂和文革最好有傳承到，你只能傳承我先給你傳

kklighter04/25 18:21承的

zzzuuuppp04/25 18:22唉 老說中國卻少人知道台灣歷史有多久？

Galm04/25 18:24商能算，但夏需要更多考古證據才行

papple23g04/25 18:24小太極 小太極

shihpoyen04/25 18:25五千年是沒有 但中間是有傳承的

ming105304/25 18:33中國歷史70年 中華民族這詞梁啟超發明的也才100年

KatanaW04/25 18:43有踏上這塊土地的都是中國人的話 算有吧

sinonbulls7704/25 18:44同意70年的說法

cat567204/25 18:45台灣沒有歷史

neige92304/25 18:45中國的「改朝換代」是滅國後重建，每次都是人口大滅絕

cat567204/25 18:46照上面的標準就會變成這樣

neige92304/25 18:47每次都相等於羅馬滅亡，跟歐洲的入主根本不是同個程度

neige92304/25 18:47的概念

anomic2404/25 18:47灌水陋習啊 越後面灌越多

anomic2404/25 18:49只能從商開始算

nunogomes04/25 18:50對比現在，歷史喊得越長越覺諷刺

qaz8069104/25 18:54照中國人的邏輯 所有在中國的人都是中國人 沒有所謂民

qaz8069104/25 18:54族意識

ppit1234504/25 18:55羅馬滅亡更像是軍閥把國家拆分然後定都自己領土內自稱

ppit1234504/25 18:55是羅馬繼承人，所以在一戰前才有那麼多個"羅馬繼承人"

ppit1234504/25 18:55到二戰還是一樣。中國每次改朝換代都是打下首都後留守

ppit1234504/25 18:55或是遷移新都，所以才有幾個多朝古都。

kevingamer04/25 18:56就跟老人家倚老賣老一樣，又不是活得久經驗就一定多

ppit1234504/25 18:56以正常的推導來看，是自願融入中原文化的都是中國人，

ppit1234504/25 18:56所以歷來有多個朝代都自稱中國就是如此。

ppit1234504/25 18:58其實明治期間，日本政府跟清朝是有想要融為同一國家的

ppit1234504/25 18:58意思，可惜的就是民粹軍閥崛起把合作議題壓下去。

jagarandy04/25 18:58自信點，把是不是跟問號都去掉

buneng04/25 19:00最多商朝3500,夏朝4000,五千純唬爛

ppit1234504/25 19:02不過有趣的是，雖然我們看史像是每次換代都是大滅絕，

ppit1234504/25 19:02可是結果都是越殺越多人，這是因為中國實在太大，你一

ppit1234504/25 19:02個地方戰亂但是更多地方是偏安。

ppit1234504/25 19:06其實二戰前的日本跟朝鮮各認為自己代表了中國一個朝代

ppit1234504/25 19:06的文化種族，朝鮮一直尊明沒有臣服清朝，日本一直尊唐

ppit1234504/25 19:06宋沒有臣服元明，所以日朝的貴族慣用語都很有各自朝代

ppit1234504/25 19:06的特色。

WWIII04/25 19:07五千有個屌用 生活水準遠遠落後西方

EricTao04/25 19:09刃牙作者有看ptt嗎 跟他講啊xd

shadowdio04/25 19:11再給你五千年一樣喝符水煉丹

afflic04/25 19:11說穿了還是拳頭大的說了算

StNeverRush04/25 19:11落後西方大概是最近300年的事 中原王朝確實在世界上

afflic04/25 19:11搞不好一百年以後日韓都變中國

StNeverRush04/25 19:11大部分時間都是經濟文化領先的

shihpoyen04/25 19:14看說什麼面向 「大分流」的確是給差不多300年前 但更早

shihpoyen04/25 19:14之前軍事或航海方面就輸很多了

GAOTT04/25 19:15領先的時候只領先幾步 落後的時候落後幾光年

GAOTT04/25 19:15然後從芝麻口中說出來就變成 咱們領先比較久 中或贏

beansmind04/25 19:16不管是五千年或五萬年，重點是現在還有沒有文化吧？

GAOTT04/25 19:16呵.jpg

AGENTofAQUA04/25 19:18覺得中國是在近300年才落後西方真的無知，西方可是比

AGENTofAQUA04/25 19:18中國早一千年發明鐵器，連馬車都是從西亞傳到中國的

AGENTofAQUA04/25 19:18，先進個屁。

rock542104/25 19:25中國70 其他都是吹的

mimikillua04/25 19:26文革後歸零重新計算了

lolicat04/25 19:35本來就是從黃帝神話時期開始算啊 你要說灌水也沒錯

mimikillua04/25 19:36西方是哪國? 不同國家的成就湊在一起吹噓喔?

jupto04/25 19:38本來就捧風啊 中國文字最早就3K 而且這個文化只是出現在同

jupto04/25 19:39地理位置 真正文化有確實被後面朝代繼承的要從春秋之後啊

ballby04/25 19:40真不知道為什麼總會有人否定自己的語言文字

shihpoyen04/25 19:42上古是上古 中古是中古 近古是近古 「西方憑什麼」一書

mimikillua04/25 19:42對阿 真不懂為何要弄個四不像的簡體字

shihpoyen04/25 19:42中 西方(地中海文明)和東方(東亞文明)相比是 上古時西

shihpoyen04/25 19:43方贏 中古時東方贏 近古時西方大贏

jupto04/25 19:44真要說中國領先全球也就漢唐這兩個時期 其他時期都有其他文

jupto04/25 19:45明是贏過中國的

shihpoyen04/25 19:45看比較什麼啊 前述書籍比的是作者創的社會發展分數

jupto04/25 19:46不過中國確實有過人之處啦 就是文化從春秋之後都確實一直被

shihpoyen04/25 19:46該作者的地中海文明是包含西亞伊斯蘭的 所以還有機會跟

jupto04/25 19:47之後的朝代繼承 所以史料是真的豐富可考

shihpoyen04/25 19:47東西兩方爭雄的剩下南方的印度了

rainjuly04/25 19:52中國歷史在日本好像都講四千年

orangeray04/25 19:54搞不好唐堯虞舜甚至黃帝其實就只是比較有名或強勢的部

orangeray04/25 19:54落族群而非真正的國家甚至朝代咧

rainjuly04/25 19:55三皇五帝比較好笑 推算起來他們的壽命上百年

rex778804/25 19:594不吉利呀，加個1不行嗎

rainjuly04/25 20:00日本國歷史從1945盟軍接管開始算吧 日本帝國早就滅亡了

rainjuly04/25 20:01日本現在的憲法是美國寫的

harryzx004/25 20:06哪來的5000年 每個朝代都是不同國家

kanehhh04/25 20:27等等。要分新中國跟舊中國啊

waldo87004/25 20:544

WestPark04/25 20:544

waldo87004/25 20:55比拳推館

waldo87004/25 20:55誰敢不服

linzero04/25 20:59三皇五帝跟日本書紀差不多的東西吧

dragonne04/25 21:02不喜歡四,加多一點變五吧

acerabbit04/25 21:03很符合中國人喜歡吹噓的性格啊

rkbey04/25 21:06夏商頂多就是部落文明，周才有城邦

yuzukeykusa04/25 21:15仔細想想 龍的傳人幾千年來都在不斷被外族滅國欸 好

dragonne04/25 21:15就像才多少人就先吹個十萬大軍

yuzukeykusa04/25 21:15弱

j5a5m0e4s04/25 21:23文字記錄是如此 可是要提到二里頭三星堆的話..這膨風

j5a5m0e4s04/25 21:23還可以啦

wadeedaw04/25 21:37我叫你吹

bightv1901804/25 21:49其實只有73年

bightv1901804/25 21:50都在被外族統治統治，現在中共政權也是共產國際政權

bightv1901804/25 21:50，妥妥外來政權喔

mody04/25 22:09從仰韶文化開始算XDD

qazxswptt04/25 22:11最近有些新資料出來 原來不少人以為是灌水 但後來發現

qazxswptt04/25 22:12夏朝的發展雖然規模不大 比想像中先進 主要是河域氾濫

qazxswptt04/25 22:12淹掉不少文化遺跡 那時候的文物保存並不容易

qazxswptt04/25 22:13所以就看你要正面想還是負面想 但最少連帶關係還是有

showingstar04/25 22:21四千還五千都沒差，時間這麼長還發展成這樣，不說還

showingstar04/25 22:21以為是公務員

MAXcafe04/25 22:28台灣五千年前是什麼時代，中國五千年大概就多穿半塊布而

MAXcafe04/25 22:28已

Dirito04/25 22:36中華人民共和國只有73年，連100都沒有了還跟我討論4000還5

Dirito04/25 22:36000

AGENTofAQUA04/25 23:19唐帝國也輸西亞啊，連大食都打不過，而且中國一堆國

AGENTofAQUA04/25 23:19粹根本是舶來品，連清花瓷都是從西亞來的。

shihpoyen04/25 23:26打了一場而已啦 而且那只代表軍隊戰力 我前面提的那本

shihpoyen04/25 23:27書給唐朝的分數是比同時代西亞高

AGENTofAQUA04/25 23:40唐帝國各方面都是技術上的被輸入國，更別談還被吐蕃

AGENTofAQUA04/25 23:40打到逼近長安，唐帝國是被吹太大，實際上根本沒這麼

AGENTofAQUA04/25 23:40強。

shihpoyen04/25 23:45我覺得A大跟我講的不是同件事 我說的是那本書評的社會

shihpoyen04/25 23:45發展分數 而非軍事能力或科技

captainriot04/26 00:12有點？

sillymon04/26 00:44https://i.imgur.com/eFESmaP.png

yudofu04/26 01:43本來就是假的，我從小唸歷史就覺得到底是多無恥才能編出這

yudofu04/26 01:43些垃圾

gustavvv04/26 07:27哪有什麼差 最好笑的是有五千年歷史了還活得像奴隸

Boris94504/26 10:43他講中國拳法4千年當然有，是中國沒有

tommy604/26 14:15最可怕的是5000年了 農村素質還是一樣低落 怎麼做到的

newlycong04/28 02:11 唐宋之後再無中華

a4316491004/28 10:35挖出來有記載的就四千了 推個五千不過分吧