Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: ※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之銘言:
: : https://imgur.com/UfZELEV
: : 以刃牙裡的烈海王為例
: : 雖然不是我們常聽到的五千年
: : 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史
: : 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期
: : 也就是約略三千年前左右
: : 如果要喊數字再喊多一點 可以從夏文化代表二里頭遺址
: : 約略是三千七
: : 如果是烈海王口中的四千年
: : 大概要追溯到周代傳說中記載的夏王朝
: : 而更扯的五千年則是從黃帝 盤古 女媧等神話時代算起
: : 這段時間是沒有時間記載的 所以更含糊了
: : 可能烈是拳法家不太懂歷史就隨便喊數字了
: : 這樣看來中國歷史的數字是不是有點膨風啊?
: : 大家覺得呢?
: 商朝 3500年
: 夏朝 4000年
: 五帝 4500年
: 其實算到黃帝還不足以5000年
: 不過夏朝是可能有文字的
: 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址
: 因為比甲骨文原始
: 有可能是甲骨文的前身(甲骨文太進步了,一看就知道不是漢字的源頭)
: 可惜的是陶文基本上只有單字出現,極少有單詞或單句
: 因為沒有被破解,也不知道有沒有搭配古漢語發音(幾個字有被推測出是哪些現代漢字): 所以無法被認可為文字
: 如果陶文被破解了,也證明夏朝的存在
: 那中國歷史就確定是4000年了
: 至於五帝嘛
: 看看能不能挖到當代文獻吧?
: 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎
: 但是必須要同時期文字才能證明夏朝
因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊,
西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。
但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年,
最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭,
但如果是單論有史前文物記錄的話,
仰韶文化,西元前50世紀、裴李崗文化,西元前70世紀。
如果以有無文字當文明標準的話,那中國五千年是灌水,
但以有無文物、聚落當文明標準的話,那中國五千年算是謙虛,
看你怎麼去算。
像三星堆文化本身也沒有文字,就一堆圖,但也是被認定為文化。
因為他有城市(聚落)、有青銅,缺文字。
不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。
其實以為文字來當一個文明是否存在,也是頗具爭議的,
因為像美洲印第安人一直被說沒文化,就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。
都是用口耳相傳居多,所以被笑說印第安人沒文明。
但這是很不客觀的。
因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統,但你能說原住民族沒文化嗎?
不過如果按這中國這標準的話,那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
--
文明與歷史不是一回事啊 歷史就只有一個要求就是有文字
為啥是外星人文明?
長得像外星人啊
沒文字的通通叫做史前文明
冶ㄧㄝˇ
更正
其實商朝出土的青銅器比周早期還先進 商朝3500年前
前面一定還有個朝代 不然是外星人教商朝人的嗎?
商朝早期就是有大量青銅器 但沒文字
我覺得強硬要求文字很奇怪就是了。
用出土文物這點很有問題吧,要怎麼確定這個文物和要研究
的文化有關係啊
用其它的方式啊,像出土文物的塑造手法、出土的圖文、地域位置等等的。 不然像其它的動物考古怎麼辦?恐龍又沒有文字,要怎麼找出他們之間的關係? 判定他們是否是同一物種,有無進化關係? 這就是考古啊。 不過考古本來就是一門充滿著假說、爭議跟誤判的學問。 因為沒人有正確答案。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:03:08沒有文字你怎麼知道不是外星人
文字應該是作為證據的好東西 除非有更好的東西代替
雖然不是說不能用但是單靠有文物出土這點很不可靠吧
因為文字能挖出的資訊量非常龐大ㄅ
問題是通常沒有
用文物 台灣也幾千年吧
人家說白紙黑字 文字就是個好證據
反之有了文字就能知道不是外星人嗎(?
但是有文字跟"文字"會不會寫在能保存上千年的東西上讓你
老古
就又不好說了
可是 沒文字的文明就真的多
有文字判讀出來就能知道記錄了發現什麼東西
文物要看雙那種文物 青銅器這種東西一定要有文明才
能造出來 青銅器鍛造比鐵器還困難 需要國家等級的體
系了
沒歷史跟沒文化是兩回事,你攪在一起講= =
那些中國挖出來的OOXX文化不能證明是中國文明R
照你這麼說的話,那大概沒有文化可以證明屬該國的了。 那埃及文化也不能算是埃及的了。 這也沒錯啦。上古人怎麼會知道後來跑出一堆人搶著說,這是我家的起源文化。 古人又不會通靈。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:07:25那外星人數千年前來地球建立的文明很多
無法反駁
有可能是被古中國滅惹的 三星堆->古蜀國這種猜想
就很明顯跟中原文明無關惹
知道了,黑火文明吧。
要講的話,山頂洞人這種也是有他們交流方式跟文物製造
把中國滅掉的都能算中國的了,被中國滅的當然也算
要說長得像外星人,很多古文物人形也長得很奇怪吧
所以是外星人啊。
夏商周是三個同時存在,誰強誰當部落聯盟共主,所以單
純用器物時間看不一定按照夏商周去排
那個朝代表順序表學界早推翻掉了,但課本又沒改。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:09:31有道理 大英博物館以後被考古挖出來的是中國文明(ry
一個土地住民的文化 和後來者無關的話 那台灣也和原住民
搞不好山頂洞人會心電感應
無關了 完全無關 因為台灣(中華民國)也不是阿美族建的
所以按你們邏輯 阿美族不屬於台灣文明嗎
你只想到阿美族,有想到阿美族隔壁那些早就消失的平埔
消失的 沒機會入團++,傷心喔
阿美族剛好活到報團加團
今天硬切香腸 什麼都無關 那台灣等於沒文化了
課本沒改是因為還沒有定論,學界也是一團亂啦
因為每天都有新資料在出土啊。
恐龍現在還是被一堆人當大蜥蜴。但實際上是鳥
挖出來的要怎麼證明有銜接 沒銜接的話也能直接算嗎
照這邏輯,台灣卑南遺址50k,大坋坑遺址70k,差不多跟中
國同時期
所以就是一直在假說=>證明=>被打臉一直loop
考古界被打臉是日常中的日常
應該說鳥實際上是長毛的恐龍。
應該說恐龍是鳥類的祖先。
還是要認真一下:挖動物化石的叫做古生物學家,非考古學家
有毛恐龍可能只有獸腳類 其他恐龍可能還是沒毛
有毛跟變成鳥也有段距離
考古真的就是打臉loop XD
古生物學Paleontology、考古學Archeology,兩者有區別的
這讓我想起問考古學家恐龍是怎麼回事會被狂嘴的事
生物學分類,在基因學起來後也改很多東西了
反正學術體系就是這麼回事,會一直有新的東西跑出來
牛頓就被愛因斯坦給打臉了。只是他沒活那麼久。
反正你要知道所讚勝中華文化就是體現中國精神的一環
什麼精神?攀關係走後門
其實要看文化還是文明.這兩個定義不一樣.文明是有三要素
的那個..文化有遺跡就算了
文明三要素是西方定義下的產物。不過我覺得這東西也是會
被推翻掉。反正社會科學我就覺得不能算科學XD
東亞大陸有文化,跟那個文化叫做中國文化是兩件事
社會科學不是科學,新戰場。
中國就愛稱是他們的啊。
跟台灣也愛說原住民是台灣的,還從九族一路擴增到現在幾族
我也不會算了。
文化和文明不太一樣,例如三星堆有大量青銅器表示它有脫
產的人力,顯示勞動的分工,所以一般認為已經是文明,和
史前文化不同等級
說印地安人沒文字小心馬雅人過來跟你決鬥
北美印第安人跟瑪雅人應該是差很遠了。只是都被列為古印第
我是覺得滿奇怪的。
明明就哥倫布自己搞成,以為美洲就是印度
我大非洲有5萬年歷史
噓外星人 現代的人型創作也一堆奇形怪狀的好嗎
從外星來的文明為啥要用青銅? 再不濟也可用鐵器吧
印第安算是史前嗎?進入歷史時代,與其說出現文字,不如說
要記錄下來的東西太多,連口語都要記錄,所以要文字,吧。
九族變幾族我也不會算……
5
說起來歷史發展速度為啥在早期這麼慢 假設夏朝之前的歷史是真的 那從黃帝時代開始計算 發展到商朝有文字花了快兩千年 可是現在這個時代爆
首Po以刃牙裡的烈海王為例 雖然不是我們常聽到的五千年 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期2
費玉清 中華民國頌 作詞:劉家昌 作曲:劉家昌 青海的草原 一眼看不完9
正確來說 當你要求遠古文獻可以"明確定出哪一年"是文明開始的話 那你這文明一定不古老 因為要發展出文字 更甚是發展出能保留上千年讓現在考古的器物79
「漢字」文化有沒有五千年?從甲骨文開始算,可能有 「中華」文化有沒有五千年?絕對沒有 中華文化的定義方法非常詭異 如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史 你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果5
這個中華五千年是義大利的傳教士馬爾蒂尼說的 他於1638年12月乘坐教會的船想來中國傳教 相當於順治年間(康熙他爹) 來到中國後取了個中文名 衛匡國 在他寫的那本中國上古史裡18
我比較好奇 歷史這東西不就是已經發生的既成事實嗎? 為什麼我可以看到 有沒有文字分兩派 有沒有同個語言分兩派3
的確是灌水 但水灌不夠多 如果把山頂洞人50萬年算進去 中國就有50萬年歷史了 若顯浮誇 追朔到山頂洞人中國歷史也有2萬年 只喊5千年真的是小看中國人了
爆
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