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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?作者
chirex
(不含銅鋰鋅)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: ※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之銘言:
: : https://imgur.com/UfZELEV
: : 以刃牙裡的烈海王為例
: : 雖然不是我們常聽到的五千年
: : 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史
: : 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期
: : 也就是約略三千年前左右
: : 如果要喊數字再喊多一點 可以從夏文化代表二里頭遺址
: : 約略是三千七
: : 如果是烈海王口中的四千年
: : 大概要追溯到周代傳說中記載的夏王朝
: : 而更扯的五千年則是從黃帝 盤古 女媧等神話時代算起
: : 這段時間是沒有時間記載的 所以更含糊了
: : 可能烈是拳法家不太懂歷史就隨便喊數字了
: : 這樣看來中國歷史的數字是不是有點膨風啊?
: : 大家覺得呢?
: 商朝 3500年
: 夏朝 4000年
: 五帝 4500年
: 其實算到黃帝還不足以5000年
: 不過夏朝是可能有文字的
: 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址
: 因為比甲骨文原始
: 有可能是甲骨文的前身(甲骨文太進步了,一看就知道不是漢字的源頭)
: 可惜的是陶文基本上只有單字出現,極少有單詞或單句
: 因為沒有被破解,也不知道有沒有搭配古漢語發音(幾個字有被推測出是哪些現代漢字): 所以無法被認可為文字
: 如果陶文被破解了,也證明夏朝的存在
: 那中國歷史就確定是4000年了
: 至於五帝嘛
: 看看能不能挖到當代文獻吧?
: 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎
: 但是必須要同時期文字才能證明夏朝


因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊,

西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。

但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年,

最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭,

但如果是單論有史前文物記錄的話,

仰韶文化,西元前50世紀、裴李崗文化,西元前70世紀。

如果以有無文字當文明標準的話,那中國五千年是灌水,

但以有無文物、聚落當文明標準的話,那中國五千年算是謙虛,

看你怎麼去算。


像三星堆文化本身也沒有文字,就一堆圖,但也是被認定為文化。

因為他有城市(聚落)、有青銅,缺文字。


不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。

其實以為文字來當一個文明是否存在,也是頗具爭議的,

因為像美洲印第安人一直被說沒文化,就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。

都是用口耳相傳居多,所以被笑說印第安人沒文明。

但這是很不客觀的。

因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統,但你能說原住民族沒文化嗎?



不過如果按這中國這標準的話,那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣)
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NARUTO04/25 16:57文明與歷史不是一回事啊 歷史就只有一個要求就是有文字

XIUXIAN04/25 16:58為啥是外星人文明?

長得像外星人啊

NARUTO04/25 16:58沒文字的通通叫做史前文明

WildandTough04/25 16:58冶ㄧㄝˇ

更正

peter08080804/25 16:59其實商朝出土的青銅器比周早期還先進 商朝3500年前

peter08080804/25 16:59 前面一定還有個朝代 不然是外星人教商朝人的嗎?

※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 16:59:58

peter08080804/25 16:59商朝早期就是有大量青銅器 但沒文字

XIUXIAN04/25 17:00我覺得強硬要求文字很奇怪就是了。

Ariadust04/25 17:00用出土文物這點很有問題吧,要怎麼確定這個文物和要研究

Ariadust04/25 17:00的文化有關係啊

用其它的方式啊,像出土文物的塑造手法、出土的圖文、地域位置等等的。 不然像其它的動物考古怎麼辦?恐龍又沒有文字,要怎麼找出他們之間的關係? 判定他們是否是同一物種,有無進化關係? 這就是考古啊。 不過考古本來就是一門充滿著假說、爭議跟誤判的學問。 因為沒人有正確答案。

※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:03:08

messi556604/25 17:00沒有文字你怎麼知道不是外星人

hinajian04/25 17:01文字應該是作為證據的好東西 除非有更好的東西代替

Ariadust04/25 17:01雖然不是說不能用但是單靠有文物出土這點很不可靠吧

ClawRage04/25 17:01因為文字能挖出的資訊量非常龐大ㄅ

hinajian04/25 17:01問題是通常沒有

jympin04/25 17:01用文物 台灣也幾千年吧

hinajian04/25 17:01人家說白紙黑字 文字就是個好證據

tinghsi04/25 17:02反之有了文字就能知道不是外星人嗎(?

ClawRage04/25 17:02但是有文字跟"文字"會不會寫在能保存上千年的東西上讓你

ClawRage04/25 17:02老古

ClawRage04/25 17:02就又不好說了

Orianna04/25 17:03可是 沒文字的文明就真的多

gundam0104/25 17:03有文字判讀出來就能知道記錄了發現什麼東西

peter08080804/25 17:03文物要看雙那種文物 青銅器這種東西一定要有文明才

peter08080804/25 17:03能造出來 青銅器鍛造比鐵器還困難 需要國家等級的體

peter08080804/25 17:03系了

Flyroach04/25 17:04沒歷史跟沒文化是兩回事,你攪在一起講= =

a00000000004/25 17:05那些中國挖出來的OOXX文化不能證明是中國文明R

照你這麼說的話,那大概沒有文化可以證明屬該國的了。 那埃及文化也不能算是埃及的了。 這也沒錯啦。上古人怎麼會知道後來跑出一堆人搶著說,這是我家的起源文化。 古人又不會通靈。

※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:07:25

messi556604/25 17:05那外星人數千年前來地球建立的文明很多

messi556604/25 17:05無法反駁

a00000000004/25 17:05有可能是被古中國滅惹的 三星堆->古蜀國這種猜想

a00000000004/25 17:06就很明顯跟中原文明無關惹

XIUXIAN04/25 17:06知道了,黑火文明吧。

linzero04/25 17:06要講的話,山頂洞人這種也是有他們交流方式跟文物製造

lazarus112104/25 17:07把中國滅掉的都能算中國的了,被中國滅的當然也算

linzero04/25 17:08要說長得像外星人,很多古文物人形也長得很奇怪吧

所以是外星人啊。

a8521abcd04/25 17:08夏商周是三個同時存在,誰強誰當部落聯盟共主,所以單

a8521abcd04/25 17:08純用器物時間看不一定按照夏商周去排

那個朝代表順序表學界早推翻掉了,但課本又沒改。

※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:09:31

bnn04/25 17:08有道理 大英博物館以後被考古挖出來的是中國文明(ry

Orianna04/25 17:09一個土地住民的文化 和後來者無關的話 那台灣也和原住民

messi556604/25 17:09搞不好山頂洞人會心電感應

Orianna04/25 17:09無關了 完全無關 因為台灣(中華民國)也不是阿美族建的

Orianna04/25 17:09所以按你們邏輯 阿美族不屬於台灣文明嗎

ClawRage04/25 17:10你只想到阿美族,有想到阿美族隔壁那些早就消失的平埔

ClawRage04/25 17:10消失的 沒機會入團++,傷心喔

ClawRage04/25 17:11阿美族剛好活到報團加團

Orianna04/25 17:11今天硬切香腸 什麼都無關 那台灣等於沒文化了

a8521abcd04/25 17:11課本沒改是因為還沒有定論,學界也是一團亂啦

chirex04/25 17:13因為每天都有新資料在出土啊。

chirex04/25 17:13恐龍現在還是被一堆人當大蜥蜴。但實際上是鳥

lazarus112104/25 17:13挖出來的要怎麼證明有銜接 沒銜接的話也能直接算嗎

a1chemy04/25 17:14照這邏輯,台灣卑南遺址50k,大坋坑遺址70k,差不多跟中

a1chemy04/25 17:14國同時期

chirex04/25 17:14所以就是一直在假說=>證明=>被打臉一直loop

chirex04/25 17:14考古界被打臉是日常中的日常

XIUXIAN04/25 17:15應該說鳥實際上是長毛的恐龍。

chirex04/25 17:16應該說恐龍是鳥類的祖先。

wwa92804/25 17:16還是要認真一下:挖動物化石的叫做古生物學家,非考古學家

a00000000004/25 17:17有毛恐龍可能只有獸腳類 其他恐龍可能還是沒毛

a00000000004/25 17:17有毛跟變成鳥也有段距離

SunnyBrian04/25 17:17考古真的就是打臉loop XD

wwa92804/25 17:19古生物學Paleontology、考古學Archeology,兩者有區別的

chirex04/25 17:20這讓我想起問考古學家恐龍是怎麼回事會被狂嘴的事

linzero04/25 17:20生物學分類,在基因學起來後也改很多東西了

chirex04/25 17:21反正學術體系就是這麼回事,會一直有新的東西跑出來

chirex04/25 17:21牛頓就被愛因斯坦給打臉了。只是他沒活那麼久。

chirex04/25 17:22反正你要知道所讚勝中華文化就是體現中國精神的一環

chirex04/25 17:22什麼精神?攀關係走後門

w555381904/25 17:23其實要看文化還是文明.這兩個定義不一樣.文明是有三要素

w555381904/25 17:23的那個..文化有遺跡就算了

chirex04/25 17:23文明三要素是西方定義下的產物。不過我覺得這東西也是會

chirex04/25 17:24被推翻掉。反正社會科學我就覺得不能算科學XD

RusevDay04/25 17:24東亞大陸有文化,跟那個文化叫做中國文化是兩件事

XIUXIAN04/25 17:25社會科學不是科學,新戰場。

chirex04/25 17:26中國就愛稱是他們的啊。

chirex04/25 17:30跟台灣也愛說原住民是台灣的,還從九族一路擴增到現在幾族

chirex04/25 17:30我也不會算了。

RoChing04/25 17:30文化和文明不太一樣,例如三星堆有大量青銅器表示它有脫

RoChing04/25 17:30產的人力,顯示勞動的分工,所以一般認為已經是文明,和

RoChing04/25 17:30史前文化不同等級

woaifafewen04/25 17:38說印地安人沒文字小心馬雅人過來跟你決鬥

chirex04/25 17:40北美印第安人跟瑪雅人應該是差很遠了。只是都被列為古印第

chirex04/25 17:40我是覺得滿奇怪的。

chirex04/25 17:41明明就哥倫布自己搞成,以為美洲就是印度

lain200204/25 18:23我大非洲有5萬年歷史

sr7704/25 19:53噓外星人 現代的人型創作也一堆奇形怪狀的好嗎

peterfood04/25 21:12從外星來的文明為啥要用青銅? 再不濟也可用鐵器吧

Vulpix04/26 04:02印第安算是史前嗎?進入歷史時代,與其說出現文字,不如說

Vulpix04/26 04:03要記錄下來的東西太多,連口語都要記錄,所以要文字,吧。

Vulpix04/26 04:04九族變幾族我也不會算……