PTT評價

Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎作者
yuraH
(㊣↖☆ゆら⊕↗)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:16

※ 引述《lehueerfy31 (眼睛裡的故事)》之銘言:
: 我想問一下,曹操為什麼這麼愛親征
: 他手下將帥謀士一大堆
: 將有:曹仁,曹洪,夏侯淵,樂進,于禁,李典
: 謀士:荀彧,荀攸,郭嘉,程昱,戲志才 等等
: 玩三國志曹操手下平均五圍最高
: 隨便任命幾個將軍加軍師應該都有不錯的戰果
: 他為何不學孫十萬每天龜在首都觀賞人妻就好了
: 反而冒著生命危險到處去親征
: 是有這麼愛親征嗎?
:
那個年代,要擴張地盤沒有哪個割據勢力是不用親征的
不自己上場指揮號召力不足,或是派出的將領立功太大又有不聽話自立的風險
(如張魯、趙韙、孫策)

隨便舉例:
公孫瓚:本身就是最大戰力,率白馬義從打鮮卑、烏桓起家,打仗很猛但各種粗暴
不論是外族還是張純怎麼打都打不完,最後給劉虞收爛攤子
袁紹 :當面嗆董卓起家,打仗當然也不會躲後面。界橋之戰中被公孫瓚突襲情況危急, 田豐叫袁紹到土牆中避難,袁紹將頭盔往地上摔站在前面穩住士氣
袁術 :匡亭之戰等多場戰役都在戰場上,戰績很難看就是了
劉虞 :被公孫瓚氣到腦衝親征,被專業的公孫瓚反殺
劉岱 :不聽鮑信的勸告,親自打黃巾軍掛掉(他掛掉曹操才超爽的撿到兗州老本)
劉繇 :手下張英、樊能被孫策打趴後親自領軍與孫策對抗
孫十萬:除了人人皆知的合肥成名戰,從繼任時親征反叛的李術到打山越、黃祖皆有親征 紀錄。赤壁之戰後多次親征對抗曹操曹丕父子,光濡須之戰就三次
說他龜在首都觀賞人妻莫名其妙

其他像馬騰、韓遂、孫堅、張揚、張繡、董卓集團這些鎮壓異族、叛軍出身將領更不用提

要舉反例也是有:
劉焉劉璋父子:都外包的結果就是張魯自立;賈龍、趙韙這些擁立有功的大功臣反叛
士燮 :內政外交神人,在交州40年沒有戰爭紀錄,可謂當代奇蹟
韓馥 :響應討董卓都不情不願,給袁紹嚇一下就把冀州牧職位讓給袁紹

不明:
劉表 :單騎入荊州後要打仗得看蒯、蔡等大族臉色。張羨舉荊南三郡反時,記得有看到他 老人家有親自打長沙,不確定有沒記錯
公孫度:當襄平太守後不斷擴張成為遼東王,為人心狠手辣,戰爭紀錄很多但沒寫是不是他 親自出征
孔融 :孔融到北海後起兵講武,討伐黃巾軍張饒,戰敗,看不出有沒親自打
之後就是被黃巾管亥圍給劉備救;被袁譚圍攻剩幾百人箭如雨下還在房裡讀書

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.225.133 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:21:26

ledsopp04/30 17:23劉表就隻身入荊州,所以手邊無兵無將,他也是外包的一員

ledsopp04/30 17:23,像黃祖,張繡,劉備都是包商

劉表超級會外包,包商還舉得出 劉勳、賴恭、吳巨(後面兩個是為入侵交州)這些 但我不太確定他有沒親征長沙

chordate04/30 17:25黃祖未必是外包,他獨立性沒有那麼強

tim111204/30 17:25韓馥在內打不贏叛變的麴義,在外又怕南下的公孫瓚,算是

tim111204/30 17:25真不能打。

jeff23571104/30 17:26可能黃祖單純沒有野心。老實聽劉表的

tim111204/30 17:26但韓馥底下後來轉給袁紹的人材其實不少,也許應該要硬一

tim111204/30 17:26點的。

趙浮當年嗆說袁紹不給軍糧馬上就餓死幹麻怕他,文武官員也很多人意志堅定要抗袁 三國志14他的鄴城根本是資源、文武人才一次滿足的大禮包

chordate04/30 17:28像是劉繇也是隻身擔任揚州刺使,但是底下還是有兵

※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:36:06

chordate04/30 17:30劉勳是跟劉表求援,但是應該不是劉表外包商

tonyy80110104/30 17:31其實那時代還要有錢跟人緣(員),所以前面討論很多

tonyy80110104/30 17:32都是忽略這些,那時代也很少講忠誠這回事的,所以有

tonyy80110104/30 17:32忠誠的在紀錄上幾乎都會被記載下來

tonyy80110104/30 17:33要親征的原因之一就是你提到的有人會握兵權後造反

※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:38:01

reaturn04/30 19:05劉表孤身,在荊州內帶兵可以,要出荊州馬上被反制吧

cauliflower04/30 19:25所以關張趙根本是當世神經病,明知劉備沒錢沒勢力

cauliflower04/30 19:25都還是認定這個主公

mushrimp546604/30 19:33被劉備睡過就會死心塌地了

yuraH04/30 19:46比起關張 糜竺更神經病;關張好歹是草創的元老董事

yuraH04/30 19:49好歹是一路苦過來的。糜竺是放棄原本富貴身價在公司要宣告

yuraH04/30 19:49倒閉前all in