Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎
※ 引述《lehueerfy31 (眼睛裡的故事)》之銘言:
: 我想問一下,曹操為什麼這麼愛親征
: 他手下將帥謀士一大堆
: 將有:曹仁,曹洪,夏侯淵,樂進,于禁,李典
: 謀士:荀彧,荀攸,郭嘉,程昱,戲志才 等等
: 玩三國志曹操手下平均五圍最高
: 隨便任命幾個將軍加軍師應該都有不錯的戰果
: 他為何不學孫十萬每天龜在首都觀賞人妻就好了
: 反而冒著生命危險到處去親征
: 是有這麼愛親征嗎?
:
那個年代,要擴張地盤沒有哪個割據勢力是不用親征的
不自己上場指揮號召力不足,或是派出的將領立功太大又有不聽話自立的風險
(如張魯、趙韙、孫策)
隨便舉例:
公孫瓚:本身就是最大戰力,率白馬義從打鮮卑、烏桓起家,打仗很猛但各種粗暴
不論是外族還是張純怎麼打都打不完,最後給劉虞收爛攤子
袁紹 :當面嗆董卓起家,打仗當然也不會躲後面。界橋之戰中被公孫瓚突襲情況危急, 田豐叫袁紹到土牆中避難,袁紹將頭盔往地上摔站在前面穩住士氣
袁術 :匡亭之戰等多場戰役都在戰場上,戰績很難看就是了
劉虞 :被公孫瓚氣到腦衝親征,被專業的公孫瓚反殺
劉岱 :不聽鮑信的勸告,親自打黃巾軍掛掉(他掛掉曹操才超爽的撿到兗州老本)
劉繇 :手下張英、樊能被孫策打趴後親自領軍與孫策對抗
孫十萬:除了人人皆知的合肥成名戰,從繼任時親征反叛的李術到打山越、黃祖皆有親征 紀錄。赤壁之戰後多次親征對抗曹操曹丕父子,光濡須之戰就三次
說他龜在首都觀賞人妻莫名其妙
其他像馬騰、韓遂、孫堅、張揚、張繡、董卓集團這些鎮壓異族、叛軍出身將領更不用提
要舉反例也是有:
劉焉劉璋父子:都外包的結果就是張魯自立;賈龍、趙韙這些擁立有功的大功臣反叛
士燮 :內政外交神人,在交州40年沒有戰爭紀錄,可謂當代奇蹟
韓馥 :響應討董卓都不情不願,給袁紹嚇一下就把冀州牧職位讓給袁紹
不明:
劉表 :單騎入荊州後要打仗得看蒯、蔡等大族臉色。張羨舉荊南三郡反時,記得有看到他 老人家有親自打長沙,不確定有沒記錯
公孫度:當襄平太守後不斷擴張成為遼東王,為人心狠手辣,戰爭紀錄很多但沒寫是不是他 親自出征
孔融 :孔融到北海後起兵講武,討伐黃巾軍張饒,戰敗,看不出有沒親自打
之後就是被黃巾管亥圍給劉備救;被袁譚圍攻剩幾百人箭如雨下還在房裡讀書
--
劉表就隻身入荊州,所以手邊無兵無將,他也是外包的一員
,像黃祖,張繡,劉備都是包商
劉表超級會外包,包商還舉得出 劉勳、賴恭、吳巨(後面兩個是為入侵交州)這些 但我不太確定他有沒親征長沙
黃祖未必是外包,他獨立性沒有那麼強
韓馥在內打不贏叛變的麴義,在外又怕南下的公孫瓚,算是
真不能打。
可能黃祖單純沒有野心。老實聽劉表的
但韓馥底下後來轉給袁紹的人材其實不少,也許應該要硬一
點的。
趙浮當年嗆說袁紹不給軍糧馬上就餓死幹麻怕他,文武官員也很多人意志堅定要抗袁 三國志14他的鄴城根本是資源、文武人才一次滿足的大禮包
像是劉繇也是隻身擔任揚州刺使,但是底下還是有兵
劉勳是跟劉表求援,但是應該不是劉表外包商
其實那時代還要有錢跟人緣(員),所以前面討論很多
都是忽略這些,那時代也很少講忠誠這回事的,所以有
忠誠的在紀錄上幾乎都會被記載下來
要親征的原因之一就是你提到的有人會握兵權後造反
劉表孤身,在荊州內帶兵可以,要出荊州馬上被反制吧
所以關張趙根本是當世神經病,明知劉備沒錢沒勢力
都還是認定這個主公
被劉備睡過就會死心塌地了
比起關張 糜竺更神經病;關張好歹是草創的元老董事
好歹是一路苦過來的。糜竺是放棄原本富貴身價在公司要宣告
倒閉前all in
54
首Po曹操 人妻收藏家 於ACG中頻繁登場,像火鳳評價就是文武雙全,很會打仗 主要對手就呂布、劉備、陶謙、袁紹、袁術、周瑜 期間互有勝負,也不是說像白起、李牧一樣,有非常顯赫的戰績6
這我知道 昔日濮陽攻呂布之時,宛城戰張繡之日 赤壁遇周郎,華容逢關羽 割鬚棄袍於潼關,奪船避箭於渭水 此皆無敵於天下也!38
我想問一下,曹操為什麼這麼愛親征 他手下將帥謀士一大堆 將有:曹仁,曹洪,夏侯淵,樂進,于禁,李典 謀士:荀彧,荀攸,郭嘉,程昱,戲志才 等等 玩三國志曹操手下平均五圍最高7
標題很釣 內文一半一半 列舉一下曹操親自帶兵打仗的戰績 184年 (勝)騎都尉前往穎川郡平亂 =>升濟南相 190年 (敗)滎陽之戰 189討伐董卓之戰(聯合軍-反董卓聯盟)為酸棗駐軍 192年 (勝)頓丘與黑山賊於毒交手 =>還進一步擊敗黑山賊眭固/南匈奴單于於夫羅9
亂世最重要的就是軍權和威望 比較有野心的君主,前中期都是親征居多 等到勢力擴大根基穩定後,讓手下代勞的情況才會增加 歷朝開國皇帝裡面,除了楊堅、司馬炎這種內部上位的,大概就李淵不怎麼親征,大多交給 兒子打,結果怎麼樣大家都知道8
優勢 1.經驗豐富,約打了六七十幾場 2.起於四戰之地,統一北方 3.親征打下的地盤大 4.奇謀記載多
爆
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?我自己私心分的讀三國三階段時期,發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備:劉備又帥又仁慈又重義氣,我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操:雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜,多少大漢義士死在你手下,幹 對孫權:被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉,笑死29
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?雖然我在上一篇把孫權評的笑死,不過還是來平衡打擊一下順便多騙一點P幣 畢竟就像可樂大等人說的,孫權沒那麼不堪 標的就......照慣例拿曹操劉備來比 《開場局勢》 劉備肯定最哭沒話說,2D3D配上一小撮8+9兄弟白手起家,甚至還會被黃巾賊趕跑21
[閒聊] 如果曹操是鬼殺隊的首領會如何三國的曹操,人稱亂世之奸雄 為人足智多謀,擅長帶兵打仗 不論是打黃巾賊或袁紹 都打出漂亮的成績,同時也非常愛惜人才,召集精兵猛將 如果讓他統領鬼殺隊,大概會怎麼樣來打倒無慘15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的11
[閒聊] 三國志14 北海曹操 怎麼跨黃河打平原袁紹我右邊北海曹操有七萬兵 都是子弟兵 曹操 司馬懿 夏侯兄弟 曹仁 徐晃 左邊平原袁紹有五萬兵 顏良 文醜 趙雲 袁紹自己也很強7
[問卦] 若郭嘉在 曹操真的會聽他的話不打江東?郭嘉,曹操第一謀士 各項計謀言出,曹操必從,也從無敗績 劉備被擊敗投靠曹操,大家叫曹操殺了劉備 只有郭嘉說不能殺控制住他軟禁就好,於是不殺 劉備要兵攻擊袁術,郭嘉不在,於是曹操縱虎歸山6
[問卦] 袁紹沒死 曹操也不會贏吧就算官渡之戰打完 袁紹整體實力還是強於曹操 主要是袁紹死後 小孩內鬥 曹操撿了便宜 曹操光要打下分裂的河北 都花了5、6年 沒分裂就更別說了
爆
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