[三國] 陶謙在三國是個怎樣的存在?

King556606/11 00:22變魔術的

njnjy06/11 00:27算是有實力吧 徐州人口很多

davidex06/11 00:30其實早期算狠角色 只是選擇和袁術同盟

davidex06/11 00:31剛好曹操老爹又在徐州被搶劫幹掉

BrutalCan06/11 00:32就一般當官的政客吧

yang56083106/11 00:32四戰之地 沒兩把刷子早就滅了

davidex06/11 00:32曹操無論是袁紹小弟還是為父報仇等原因 一定和他死嗑

njnjy06/11 00:34下丕是漢朝的大城市

enjoyfafa06/11 00:41大咖阿，實力也算挺硬的

andy8211606/11 00:41沒有徐州太守這鬼玩意

Sessyoin06/11 00:42火鳳陶謙好像死得很廢 太久忘記了

yang56083106/11 00:43被典韋於萬軍之中刺殺

NurgleJason06/11 00:438+9啦

njnjy06/11 00:43徐州牧

Emerson15806/11 00:43領徐州牧之類的嗎? 總之是那幾座城的治權官

njnjy06/11 00:44黃巾之亂就讓地方官自己養軍隊了

NurgleJason06/11 00:44徐州牧=省長兼地方軍總司令

Emerson15806/11 00:45...不就軍閥嗎XD 英文warlord

gm7922792206/11 00:45不是什麼老好人

NurgleJason06/11 00:45而且陶謙本身也不是什麼爛好人 他還敢讓自稱天子的闕

NurgleJason06/11 00:45宣屯兵小沛

andy8211606/11 00:49州牧是個超大的官 底下管好幾個太守 更多的城

Emerson15806/11 00:50挖 那劉備要是接受曹操那個什麼州牧的 也能吃一輩子了

Emerson15806/11 00:51這個窩晚點問

NurgleJason06/11 00:51州（州牧）-郡（太守）/國（相）-縣（令）

andy8211606/11 00:51像徐州 有4個國相 1個太守 63座縣城

NurgleJason06/11 00:53然後首都周圍比較特別 稱作司隸 設司隸校尉 等於州牧

NurgleJason06/11 00:53 地位略高於州牧

Landius06/11 00:54州牧權限很大的,原來漢的刺史只有軍事與監察權,所以才會

Landius06/11 00:54有當年孫堅身為長沙太守直接砍了荊州刺史的事情.

Emerson15806/11 00:55曹操那個校尉嗎?

Landius06/11 00:56然後李郭政權為了拉攏外部,所以給了一波州牧放送,陶謙跟

Landius06/11 00:57劉表都是這時候升格的.

NurgleJason06/11 00:59只有司隸校尉是州牧官 其他OO校尉87%軍職有關

Landius06/11 01:01軍職的校尉就是因為漢的將軍普遍不是常設職,所以會給比較

Landius06/11 01:01低一兩階的中郎將或校尉職.

andy8211606/11 01:02戍己校尉是特殊區域官 屬國都尉差不多等於太守

NurgleJason06/11 01:07東西漢還算好懂 五代宋元之後越來越細名字越來越難猜

NurgleJason06/11 01:07 什麼殿前都指揮使 其實是禁軍頭領意思

historyinmy06/11 01:18送頭仔

same6071006/11 01:27陶謙年輕的時候好像是狠人

miha8042506/11 01:31徐州就是精華地帶 在曹老闆大屠殺前沒什麼戰亂

miha8042506/11 01:33陶謙幾乎是平民出身 政治手腕治得士族豪強服服貼貼

miha8042506/11 01:34甚至指定草鞋哥繼任都沒什麼作亂

s923403206/11 01:42他當時的帳面實力應該還屌虐曹操

s923403206/11 01:42可惜押咪呀咪 曹老闆吃光光

njnjy06/11 01:45部下太雷

miha8042506/11 01:55曹操當時和袁紹交好 第一次討伐實際是兩國打一國

miha8042506/11 01:57第二次因為慘到快沒救討救兵 劉備出老本救被打爆

miha8042506/11 01:58張邈背刺差點全滅曹軍回救 愛大屠殺被搞活該

miha8042506/11 02:00194年的戰局 紹與曹 謙與術 備與讚

miha8042506/11 02:01公孫讚和袁紹還在火拼 徐州向公孫方討救兵

miha8042506/11 02:03公孫方派劉備 因為曹操此時是袁紹陣營 紹又與術不和

miha8042506/11 02:04戰後 陶謙死去 劉備接任正式脫離公孫

Emerson15806/11 02:06劉備這時走運，這裏頭他最小的

miha8042506/11 02:10劉備此後也很悲慘 呂布反客為主 投奔曹營只有虛職

miha8042506/11 02:11後面衣帶詔脫離曹營終於奪回徐州 爽沒多久就被打爛

miha8042506/11 02:13當袁紹盟友就是這種下場

Landius06/11 02:18陶謙,公孫瓚等等都是袁術聯盟,劉備這時也是(公孫瓚客將),

Landius06/11 02:18但陶謙吃過袁術悶虧,所以把徐州交付劉備時,劉備就轉向貼

Landius06/11 02:19袁紹以免重覆被被袁術坑,只是後面同樣袁紹盟的曹操反而跟

Landius06/11 02:19袁紹撕破臉了.

Landius06/11 02:20早期的曹劉孫御三家都只是袁家兄弟互鬥的打工仔,曹操跟袁

Landius06/11 02:21紹,孫堅孫策跟袁術(後來孫策改貼曹操),劉備早先算袁術盟

Landius06/11 02:21,後來轉袁紹盟這層關係才能投靠曹操.

miha8042506/11 02:22用兵力更直觀 紹可以用數千兵力幫曹同時跟公孫瓚雙線

miha8042506/11 02:23曹軍此時也是數千而已 術那邊的大將直接兩萬在手

miha8042506/11 02:24旗下還有孫家一批鬼神

YomiIsayama06/11 02:27早年是個狠人 想讓位給劉備時是真的老了+輸到心態崩

YomiIsayama06/11 02:28袁紹VS袁術兩大集團對打的時候他徐州在最前線

YomiIsayama06/11 02:29再怎麼說都是袁術方數一數二能打的

kusotoripeko06/11 12:45我只記得陶淵明可以追溯到陶謙