Re: [問題] 小國被打是不是只能投降
這個時候就又要來介紹一下我們芬蘭的歷史了
不過礙於篇幅不能講太多啦
芬蘭在1918年因為俄羅斯帝國解體而獨立
隨後立刻打了一場紅白內戰
在之後一直跟蘇聯保持著有點尷尬的關係
在冬季戰爭前蘇聯一直想跟芬蘭透過交換的方式用芬蘭東邊的廣大土地和芬蘭交換俄國西邊最重要的不凍港聖彼得堡北方包括卡累利阿底峽一帶的一小塊土地
因為俄國很擔心聖彼得堡的安全 緩衝空間不足
但是卡累利阿底峽上有芬蘭當時的第二大城—維堡人口十多萬(1930-40年代芬蘭大概有400多萬人
但是蘇聯想交換那一大大塊的東部土地上面只有樹跟麋鹿
當時芬蘭的政治人物雖然很擔心不答應就得要打仗
但是誰也沒蠢到會同意這樣的交換自己政治自殺
所以蘇聯跟芬蘭才在1939年爆發了冬季戰爭
打了108天
雖然芬蘭打的非常漂亮但是最後還是只能投降
並將那一塊土地割讓給蘇聯
當時其實納粹德國也在旁邊作梗
為了能跟強大的蘇聯保持和平關係
阿希跟史達林談判同意讓蘇聯取得芬蘭、波蘭東部、波羅的海三國等地
納粹德國則取得剩下的歐洲 剛好平分
所以德國阻撓當時芬蘭取得武器並阻擋外國軍援
所以芬蘭其實一直都知道德蘇兩國都不懷好意
不過冬季戰爭結束後時局出現了一點轉變
阿希看到蘇聯在冬季戰爭打得有夠難看死傷慘重(好像有點deja vu
覺得好像可以幹掉蘇聯(人生三大錯覺之一
芬蘭隱約發現了之後就想要和德國合作
(所謂聯合次要敵人打擊主要敵人
把冬季戰爭失去的土地拿回來
所以繼續戰爭才在1941年爆發(不過依然不是芬蘭先發制人的還是蘇聯主動打過來
當時芬蘭其實也打算跟美國尋求援助
但是芬蘭的地理位置實在太爛(自己看地圖
美國要軍援芬蘭勢必要經過德國或蘇聯的勢力範圍
怎麼想當時都是不可能的
所以也就剩下對芬蘭沒那麼靠邀的德國人可以選了...
繼續戰爭結束後芬蘭運氣不錯
當時蘇聯正準備發動有名的巴格拉季昂行動
沒那個美國時間把整個被芬蘭吃下來
除非割地賠款外主要就是要求芬蘭把德軍趕出境內(所謂的拉普蘭戰爭
所以才運氣不錯的保持獨立
冷戰開始後芬蘭體認到一個事實
1.芬蘭離蘇聯太近了
2.芬蘭離美國太遠了美國救不了我
3.我們的地理位置對美國太爛但是對蘇聯很重要
所以芬蘭才在冷戰時遂行所謂的芬蘭化國策
(Finlandization)
維持中立但是因為離蘇聯太近所以稍微親蘇一點
這個其實在台灣是完全不能套用的...
畢竟我們夾在正中間......
同時對兩者都超重要
再說多了感覺會被桶就不廢話
但是簡單來說我們就是只有兩個選一個的選擇
那哪個比較好打應該不用我多說吧......
最後來安麗一下我們芬蘭重演團...
上週末我們在三重湯城跟一群玩其他軍種的朋友們展示了許多國家的軍品
或許板上有人有來參觀?
也為了貼合最近烏俄戰爭的時事
我們主要展示蘇聯芬蘭跟波蘭三個國家!
這邊是一些攤位的照片!
https://i.imgur.com/0DmyuT6.jpg
https://i.imgur.com/nzjw6yl.jpg
有芬蘭二戰時使用的武器跟芬蘭士兵和軍官的制服跟裝備
還有波蘭在1930年代初期的裝備
還有德軍和國軍攤
https://i.imgur.com/eOFTILA.jpg
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--
芬蘭冬天的白色死神
推
台灣對美國重要怎麼不賣最先進武器還把
我們賴以維生的核武封存
身為一個還有點水準的軍宅我必須說養核彈是軍盲才會有的想法 要養核彈你每年要花上百億的錢維護它 烏克蘭在蘇聯解體後的經濟狀況基本上是一發都養不起的 更不用提我們的生活方式就會變得跟北韓一樣被全世界封鎖 但是北韓至少還有礦 我們有什麼? 別忘了我們的高科技產業基本上也是美國拉拔起來的 我們大概就真的是吃草了 當然我們的盟軍之友牟田口大將曾說過草食民族可以靠吃草活下去 但是我是不太想要啦
不過第三段看不懂是哪邊換哪邊
推
推,米卡我婆
其實當時蘇聯還願意給更多 但是都是樹我要它何用呢......
※ 編輯: money501st (118.168.9.168 臺灣), 06/28/2022 16:22:54冷戰後不只是換地 也將外交路線改為友蘇順從蘇聯來保住獨
立主權 國內也自我審查反蘇言論
但等蘇聯解體後 自然就不玩這套了
你島一堆間諜 賣你先進武器跟養敵人有什麼兩樣 自己
問題一堆還敢怪別人居心叵測R
還有一堆白癡將領在推不對稱作戰
推專業
還在講核彈 這種水準怪不得發那種文
因為台灣正在被統戰 一推內賊啊 賣你台灣不就等著被洩露
出去
選邊才死,搖擺才正確
烏克蘭養不起,是被閹割好嗎?
以色列,伊朗,巴勒斯坦有少養嗎)
軍宅版就...XD
金正恩那種才是搖擺大師 沒籌碼沒伎倆的人學什麼搖擺?
巴基斯坦都能講成巴勒斯坦 不要出來給人笑好嗎
還有烏克蘭的經濟體跟上述三國比較你在開玩笑嗎?
推
推專業
原來有人很嚮往伊朗 北韓那種經濟窮國喔
酷斃了
現在看起來芬蘭的國策就是智障
還被土耳其這種三流的掐脖子
但是當年如果芬蘭不支持芬蘭化政策她八成已經變成蘇聯附庸國之一了... 畢竟芬蘭出事歐洲美國不會救她...
優文推
隔壁瑞典的中立觀望態度應該也影響芬蘭取得民主國家支
援的難度不少,那時代只能說各種因素導致一堆國家的悲
劇
土耳其三流??
搖擺的前提是你要擺得動,願意犧牲而且還要能承受兩邊都
不信任你的副作用
推
一整串看下來就只有這篇最有道理,現在局勢就是只能選邊
站,該選哪邊大家應該也都很清楚,畢竟連對面的自己心裡
都已經有底了
搖擺只會讓對面的誤判情勢,甚至拿來當作他們開戰的民意
藉口
這篇說的很實在啊 不過沒想到養核彈遠比想像中還貴
爆
首Po看起來,大國攻擊小國都時候,小國為了保全人民跟考量之後的國力,是不是選擇投降比 較好。17
我知道你想問什麼不敢問啦 歷史上那些彈丸小國碰到泱泱大中國 為什麼好膽抵抗不投降 朝鮮 日本 海外小國 居然多次讓大中華遠征軍損兵折將無功而返36
現代戰爭中 最常出現的是不對稱戰爭 相信大家就算在國防課睡覺也知道這個名詞 所以小國可以做的就是盡量消耗 讓大國自己受不了26
我覺得這要看情況耶 如果小國的領導者是像漩渦鳴人 那種在戰時身先士卒、寧願自己受苦受傷 也要把查克拉優先分配保護底下的人 那我覺得陪他一起被宇智波斑的隕石9
如果周遭還有其他大國 通常會使用外交折衝 如果周遭沒大國 但是有地利優勢或是本身價值不高 通常會死扛 對方受不了也不會勉強打下去 第一個例子就是泰國透過英國去制衡法國 久一點的例子就是石國拉阿拔斯王朝對抗唐朝 第二個就是安南和朝鮮13
單說這作品.其實如果只看前面沒看到最後.會以為是小國投降論 但後面你會發現.這老伯根本就是大導演在講幹話.因為沒辦法說實話給那些年輕人 (或是說受害者)聽.只好在那邊胡扯XD 他一開始就不是站在小國那邊.甚至整個戲碼的主軸都是他編出來的 簡單來說.就是大國(下面統稱帝國)年紀比較大的皇子有野心也有實力人望5
帝王時代才適用,通常皇帝不會沒事找原投降國人民的麻煩 也不會每隔幾年就搞一次大肅反來製造恐怖權威 但一黨極權、訴求精神統一的現代新極權國家就會 極權獨裁者就是會周期性對全國和統治階級分別進行大規模的整肅和鼓勵仇恨 因為一黨制極權獨裁就是神權獨裁的劣質仿冒品,非常違反理性和基本人性2
重點還是在補給吧 受讚頌者-虛偽的假面 大和打圖斯庫爾就打得灰頭土臉 打國界相鄰的蠻族只要鋼鐵(X) 面具(O)洪流淹過去就搞定了 可是打圖斯庫爾沒幾下就開始叫沒飯吃 還要派一個觀光團幫忙運糧食過去,4
小國上策是做到對方不敢打 積極建軍備武,人民展現如果被打會積極抵抗的態度 同時也要讓對方理解,大家和平往來絕對比較好 當然大國真的不計成本打一定能碾過去 但是現實不是RTS,打完沒事直接下局重開,真要說文明帝國會比較現實點6
不投降或是抵抗好一陣子才投降的,遇到蒙古人 這種的反而會有敵人惱羞成怒直接被屠城的風險 ,還不如一開始就投降,雖然沒了尊嚴但至少命還在 但一開始就投降,等於放棄所有籌碼,讓自己任人宰割, 侵略者發現這個國家很懦弱不會反抗,直接玩弄這個國家的人民
爆
[分享] 俄羅斯表示只要10秒就可以打爆芬蘭如題啦 先說這還是滿滿的嘴砲 既俄羅斯上次說要200秒夷平整個倫敦後 今天普丁的親信,也就是俄國國會議員Aleksey Zhuravlyov28
蘇芬冬季戰爭來源: 簡略心得: 戰前分析: 蘇聯史達林簽署德蘇互不侵犯條約17
[問卦] 芬蘭模式是萬靈丹嗎?在某報社論看到 酸了一下烏克蘭不走芬蘭模式 才有戰爭 查了一下WIKI 啥是芬蘭模式 指的是一個弱小的國家遵循於強大的鄰國的政策決定,以保持主權及領土完整 簡單說 不能說蘇聯的壞話 消滅國內反蘇勢力 媒體也要自我審查12
[問卦] 羨慕!芬蘭總理是36歲又霸氣的美女36歲芬蘭總理 馬林 儘管放馬過來 芬蘭地下幾米深處埋葬著20萬俄羅斯人 歡迎你們來陪伴祖先們 我們準備好味結束戰爭付出代價10
Re: [討論] 芬蘭美女總理嗆聲普京來幫大家闢謠了,不要再搭失智列車了 以下引自:芬蘭近代史學會FB 4月12日下午7:10 · 這兩天,在華語圈開始廣傳的「新聞」表示,由於受烏克蘭戰事的影響,芬蘭現任總理桑 娜.米蕾拉.馬林(Sanna Mirella Marin, 1985-)前幾天表示最晚會在今年(2022年)8
Re: [討論] 芬蘭即將加入北約芬蘭在經濟形勢上其實比較像台灣 以前芬蘭憑著這個中立政策 成為類似香港的角色 芬蘭是蘇聯對外重要關鍵物資與技術的取得來源 芬蘭倒貨給蘇聯賺了不少 經濟依賴蘇聯也很大 但在蘇聯解體後 芬蘭馬上挫賽5
Re: [問卦] 烏克蘭為何同意談判了?能談的時候為什麼不談? 這已經不是第一次俄羅斯(蘇聯)入侵他國卻發現他國遠超預期的頑強,但對手卻決定 提前和談甚至割讓領土了。 上一次被俄羅斯打並且讓俄羅斯付出慘痛代價的國家是芬蘭,也就是在二戰初期爆發 的蘇芬冬季戰爭,也就是大家很熟悉的芬蘭神級狙擊手白色死神大為活躍的那場戰爭6
[討論] 芬蘭與蘇俄的血淚史,芬蘭化的歷史背景看到我們核能權威 aka黃土條先生 與一些藍白腦在鼓吹台灣要芬蘭化 我只是覺得很好笑 後來看了賈德戴蒙的新書動盪 裡面詳細寫了芬蘭與蘇俄的過往3
[問卦] 當年明明是芬蘭贏蘇聯怎麼還割地?如標題 當年蘇聯入侵芬蘭 怎麼入侵我不知道 但八九成跟這次打烏克蘭一樣 只是蘇聯當時打不下芬蘭
爆
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