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Re: [閒聊] 司馬懿到底憑什麼當三國統率第一?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 司馬懿到底憑什麼當三國統率第一?作者
sck921
(The Fate)
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※ 引述《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》之銘言:
: 如題
: 光榮三國志
: 司馬懿常常統率第一
: https://i.imgur.com/EzQPUyd.jpg

: 我沒有說他不強
: 他當然很強
: 但沒到第一的等級吧!
: 對上諸葛亮只敢龜
: 龜不住衝一波被反殺到狗血淋頭
: 憑什麼拿第一?
: 簡直不把諸葛亮跟曹操關羽放在眼裡
: 777777777



其實這跟光榮三國志武將屬性定義有關。

比較常見的有武力、智力、政治、魅力、統率這五項。



武力算是最好理解的了,誰體格好、單挑強,大概數值就會高。

其它四項或多或少都有一點爭議。



魅力通常會當作徵兵數依據,也就是角色受人愛戴的程度。

號召力強的魅力有時候也會很高,像是張角之類的人。

有的可能也會把長得好看的角色魅力設定高一點,不一定是人和方面。



統率的話,有幾代是沒有這項數據的。

前面幾代甚至有再分成陸戰、水戰指揮之類的,但大致上都是同個意思。

但有個問題是,沒有統率的設定時,又常直接把武力當作計算兵力損傷依據。

導致文官帶隊往往慘輸武將帶隊,只要智力差距不要太大。

EX: 武90智60 vs 武60智90 基本上有一定智力要中招也難,所以前者勝算大。



不過即便如此,文官的統率和武將的統率還是有所不同。

諸葛亮、司馬懿坐鎮後方,指揮全軍,屬於主帥型。

張遼、高順或關羽在前線衝鋒陷陣,屬於大將型。

你把前後者的職務位置互換,可能都不一定能打出好成績。



而最有爭議的可能就是智力和政治了。



智力一般在光榮裡面多為提升使用計謀、策略的成功率,或相對抵抗力。

比較偏向於在戰場上會發揮到的屬性。

而政治則是指施行內政時的能力,比較偏向非戰時期的屬性。



但實際上文官的能力並不是這麼好區分的,比如說:參與政治鬥爭的能力。



中國歷史上不乏那種帶兵能力高強,但不善人際和察言觀色的人物。

像白起、韓信這類的,或許藍玉也各算一個,多半落得兔死狗烹的下場。

而文官雖然較少,但也有那些沒有政治敏銳度,因而不得善終或被重用的人。

諸如楊修、田豐等,參與政治的能力遠不及他們的才智。

反觀有的智力或施政能力未必極高,但卻富有政治權謀天賦的人。

像劉邦、朱元璋之流,而李世民和曹操,或許也是權謀勝過才智半籌的人。



所以政治可以說是內政能力,或許也能說是權謀待人處事的能力。



問題來了。



像賈詡、司馬懿這種明哲保身,有才智又得善終的人,強的到底是哪項能力?

陳群、張昭、張紘、荀彧這種善於施政的人,強的到底是哪項能力?

諸葛亮、陸遜這種善於謀劃戰事,但天不假年的人,強的到底是哪項能力?



智力、政治,還是統率?這三項能力對上述三種人該如何區別?

權謀心術算是智力還是政治的一環?只坐鎮後方指揮能不能算統率力高?



身處高位的人,屬性要比一般將領文官來得要高,是不是理所當然?

諸葛亮身為丞相,周瑜、陸遜皆任過大都督,曹真、司馬懿做過大將軍。

這些掌管近乎全國兵力、軍務、糧草、物資、人事調動的,

是否高過只擔任一地主將的關羽、多作為護軍的趙雲、參謀的郭嘉等人?



這些問題,每個人可能都有不同的觀點。





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「你們要科學,不要迷信。」
那道士說著,捏了一個手勢,發出一道劍氣滅了一城,
遺憾說道:「這就是你們不相信科學的下場。」

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kirbycopy07/12 15:27我記得徵兵數通常都看統率 沒統率時是看武力

kirbycopy07/12 15:28魅力是登庸時看的數值

太久沒玩了,可能也是我記錯了。

vance102407/12 15:29劉禪:對啊 我智政應該要有雙60了 別總是當吉祥物

yoyun1012107/12 15:30司馬懿和孔明不太一樣, 是有真的領兵出征的還當過驃騎

yoyun1012107/12 15:30將軍, 只坐鎮主營是之後官到頂的事了, 所以給統率高不

kuninaka07/12 15:31司馬懿前期當幕僚,後期當將軍了

yoyun1012107/12 15:31得多有關係

諸葛亮第一次北伐取隴右不知道算不算親征,在荊州被曹軍追也算第一線,比徐庶好多了。

kuninaka07/12 15:31諸葛亮是萬能型

kuninaka07/12 15:31內政軍事外交都有

kuninaka07/12 15:32司馬懿先後擔任黃門侍郎、議郎、丞相東曹屬和丞相主簿

kuninaka07/12 15:32226,曹叡升他驃騎將軍

kuninaka07/12 15:33撫軍大將軍、大將軍

kuninaka07/12 15:34基本上應該吧諸葛亮當首相,劉禪當虛位元首?

我覺得在高位能夠茍住,國家整體還沒有倒退,其實也算是一種能力的展現。 當然識人不明、所用非人的確也該扣點分。

ringtweety07/12 15:34除了數值怎麼給 遊戲怎麼用也是個問題 比如8代政治在

kuninaka07/12 15:34還是諸葛亮是幕府大將軍XD

kirbycopy07/12 15:35封什麼將軍和有沒領兵過其實也沒完全相關 曹操也封孫權

kirbycopy07/12 15:35當過驃騎將軍阿 但孫權從來沒有帶領魏軍打仗過

一定是講同個勢力的啊,不是在說矯詔。

ringtweety07/12 15:35內政上只能用在商業 工房跟修築是智力 農耕是魅力

Axarz63107/12 15:35遊戲設定的話政治跟內政能力比較相關 人和是看魅力

ymsc3010207/12 15:36印象中8代募兵看魅力?

ringtweety07/12 15:36政治在內政上被削弱太多 然後外交雖然是看政治數值

Axarz63107/12 15:36七代還是十代修築是看武力的樣子

sheo9907/12 15:36光榮三國志的政治就是內政

確實是說內政,但無法反應武將整體能力。

yoyun1012107/12 15:38司馬懿升驃騎將軍, 就真的是帶兵擋住東吳軍斬張霸,靠

同勢力內講求功績,雖然史書上不一定有突出表現,但職務累積經驗也不能忽略。

ringtweety07/12 15:38但玩過就知道靠離間跟內應挖太守跟軍團長比外交快多了

yoyun1012107/12 15:38戰功升上去的, 和那些掛名的不一樣呀..

kuninaka07/12 15:38阿就,曹叡有給他兵權啊

kuninaka07/12 15:39你不能拿掛名的比

ringtweety07/12 15:39而離間跟內應又是靠智力 ...... 玩下來後我才發現怎麼

kuninaka07/12 15:39曹操封孫權那是用漢廷的名義

kuninaka07/12 15:40外交權數

kuninaka07/12 15:40司馬懿那是被曹叡信任,給他兵權

ringtweety07/12 15:43政治超少被使用的 那這樣你讓內政強還外交強是政治高

ringtweety07/12 15:45也意義不大了

因為大部份作品在都市人口成長和募兵限制沒有太多著墨吧。 找個戰法強的武將就把對面碾過去了,沒什麼在內政慢慢農人口的。 政治只跟內政有關,而內政系統又不是系列重點,當然就沒落。

※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 07/12/2022 15:49:53

kuninaka07/12 15:50內政在314就塗色

ringtweety07/12 15:59像領地人民的心聲 遊戲可能直接用治安值就帶過了 而

ringtweety07/12 16:02治安大多是看武力 就變成呂布比諸葛亮更能穩定民心(?

mushrimp546607/12 16:08314塗色其實是看魅力,治安是看統率

sheo9907/12 16:08治安看武力確實不合理

sheo9907/12 16:09應該同時吃統率&政治

gigigaga2807/12 16:22以光榮版本來說,亮子的智力是固定100或者是最高,所

gigigaga2807/12 16:22以在取捨之間統帥就低了,這些好像是光榮內部的決定

yoyun1012107/12 16:48治安吃武力是為了遊戲平衡呀,不然武力型角色非戰時超

yoyun1012107/12 16:48沒用,練兵也沒多久就滿了

kingion07/12 19:54要這樣給討董大將軍袁紹統率不就頂天了? 底下是真三國明

kingion07/12 19:56星隊耶