Re: [閒聊] 明智光秀為啥咪會背叛信長？

andy048107/28 10:56不 還是很無法理解 你講的幾種理由重點都是想要活下去

andy048107/28 10:56但他腦衝那波之後等於必死 信長家的人一定衝回來砍他

andy048107/28 10:57要知道他腦衝本能寺之前之後可都沒有心腹想幫他上位

hank1324107/28 10:57光秀背叛應該不只一種原因，不應該只鎖定一種

hank1324107/28 10:58背叛後沒人幫他是結果論，光秀原本以為細川幽齋會站在

hank1324107/28 10:59他那邊，筒井順慶也會，同時他再派兵壓制近畿，沒想到

hank1324107/28 10:59事後沒人挺他，然後秀吉回來的速度出乎意料

hank1324107/28 11:00以時機點來看，當時信長軍團長都在外地作戰，的確是最

hank1324107/28 11:00好的機會

sarevork07/28 11:00踢了不只一個老臣 就會有不只一個開始浮動 本來以為會登

sarevork07/28 11:00高一呼萬人響應的 結果無人到場

chordate07/28 11:01光秀原來有妹妹？

ioylye07/28 11:01我看過有一個說法是 信長想把一些軍團長往外地丟

chordate07/28 11:02怎麼都沒有看到二創拿出來利用？

ioylye07/28 11:02像是秀吉被封筑前守 光秀被封日向守都有這樣的考量

hank1324107/28 11:02這種想法聽聽就好，本來隨著領土擴大就要分派能臣去四

gundam0107/28 11:02信長的主力軍團長都要負責各戰線 在外邊很正常

gundam0107/28 11:02光秀本來也是要去支援前面戰線的其他軍團長

hank1324107/28 11:02處擴張，不可能領土越來越多還要親力親為的，至於官位

kaito219807/28 11:02如果長岡筒井攝津大名全都馬上響應，那麼光秀就穩贏了

evilraistlin07/28 11:03光秀原本的假想敵應該是家康或勝家 如果他有更多時

hank1324107/28 11:03就是一種攏絡手段，戰國武將本來就常封各地守護

evilraistlin07/28 11:03間整合戰力 面對勝家打贏一場的話 牆頭草靠過來 他

gundam0107/28 11:03只是光秀利用信長旁邊沒兵的時候反了

kaito219807/28 11:03沒想到長岡馬上通知秀吉搞中立 筒井到一半退縮

evilraistlin07/28 11:03真的有機會 沒想到秀吉那麼快 什麼也來不及準備

kaito219807/28 11:04攝津眾在光秀還沒攏絡到前就被秀吉收編了

hank1324107/28 11:04而且當初家康在堺港遊玩，如果順利抓到連德川都搞掉是

gundam0107/28 11:04光秀的動作太快 旁邊的小勢力都不想太早壓寶誰會贏

hank1324107/28 11:05一舉兩得，可惜事後失算太多，但光秀背叛是選得真好

evilraistlin07/28 11:05那個時機點太好了 那次不背刺信長 以後也不見得會

kaito219807/28 11:05光秀先處理近江方面不能算真的失策 織田大名的領地幾乎

chordate07/28 11:05其實光秀搞掉德川沒有特別好處吧？

gundam0107/28 11:06不過只有勢力完整的北條有打爆瀧川

chordate07/28 11:06光秀要對付的應該是可能幫信長起兵報仇的一門和家老

evilraistlin07/28 11:06再有機會 賭一把大的能贏到一切 貪念勝過理智...

kaito219807/28 11:06都在近江 不只有安土城 更連接濃尾與北陸 優先打合理

gundam0107/28 11:06其他戰線的沒拖住柴田跟秀吉

kaito219807/28 11:07沒想到就幾天時間西邊整個被秀吉吃下來

gundam0107/28 11:07德川也是有幫盟友討逆的藉口 也是要打的目標

hank1324107/28 11:07不是專門搞德川，是能無損直接斬掉家康，算是意外之喜

ioylye07/28 11:07搞掉德川會變成東海道會混亂 信康已死外加假設跟隨上洛的

kaito219807/28 11:07光秀就為了保密除了自家重臣外 沒有跟任何人商量

hank1324107/28 11:08家康一死至少三河那邊會亂成一團，不必擔心他也過來

gundam0107/28 11:08原本要四國征伐的部隊是陷入混亂 直到秀吉來才合流

ioylye07/28 11:08家康家臣團 東海道必定大亂

hank1324107/28 11:08可惜是讓家康逃掉

kaito219807/28 11:09就羽柴秀吉太過優秀 光秀玩不過人家

gundam0107/28 11:09家康當時跟穴山梅雪觀光 結果走不同路回去 一個就掛了

hank1324107/28 11:09瀧川那是倒楣，原本北條就有意降伏，然後關東大名也站

hank1324107/28 11:09在他那，結果本能寺之變後關東大名跑光，北條馬上集中

hk12990007/28 11:10搞掉德川就少一個對手啊 當然有好處

hank1324107/28 11:10兵力打他，說實話那是真的沒辦法，不是他能力不行

ioylye07/28 11:10應該說是秀吉直接決斷跑回經營已久的地盤

kaito219807/28 11:10四國征討部隊是從伊勢各地+當地招來的 不大穩沒辦法

ioylye07/28 11:10跑得夠快 外加直接拉起打倒明智的大旗

kaito219807/28 11:12信野的秀吉能力常與光秀同等劣於家康 個人不大能接受

hank1324107/28 11:13家康是最後勝者且野戰贏過秀吉，能力稍大於秀吉還行

hank1324107/28 11:13倒是光秀事後失算這麼多還給這麼高，不怎麼合理

ioylye07/28 11:13玩過太閣以後 我也覺得 信野的秀吉武力真的給太高..

hank1324107/28 11:13不過考慮光榮連戰無都幫光秀平反，應該算是私心啦

kaito219807/28 11:14說野戰贏也就長久手之役一次而已啊 明明大戰略完勝的說

hank1324107/28 11:14大戰略麻...與其說是家康失算不如說是信雄無能

kaito219807/28 11:15太閤是以主角成長為前提的遊戲 秀吉能力低蠻合理的

hank1324107/28 11:15家康秀吉雙方唯一打過就小牧長久手之役，以它來評斷沒

hank1324107/28 11:15啥問題

kaito219807/28 11:16小牧長久手整個拖爆德川領地經濟 一年後德川還在苦哈哈

kaito219807/28 11:17羽柴家已經打下紀州四國完全收服毛利佐佐 還準備再出兵

hank1324107/28 11:18沒這回事吧，家康後續應該只是在消化甲信領地吧

RKain07/28 11:18我還是第一次知道信長身邊有光秀妹妹，長知識了

hank1324107/28 11:19等等，四國是小牧長久手之後打的，毛利當初也只是表面

hank1324107/28 11:19降伏，真正作為家臣也是四國出兵時，你是不是搞錯時序

kaito219807/28 11:20我是指停戰一年後 抱歉字數問題省略了

hank1324107/28 11:21如果說這話，家康之後作為名義上秀吉臣屬也不便進行征

hank1324107/28 11:21服戰爭，加上甲信領土佔領不足一年，好好經略也正常吧

gunng07/28 11:21光秀就認為織田家軍團在外爭戰 不可能馬上抽身跑回來打他

gunng07/28 11:21 加上信忠死在二條城後 織田本家勢力基本一團混亂 他只要

gunng07/28 11:21控制好京都附近 拿到公家天皇的認可 成一方之霸是沒問題

hank1324107/28 11:22事實上如果筒井 細川都站他那，光秀的盤算很好啊

chordate07/28 11:24畿內其實四面受敵，光秀又沒有取得堺的豪商支持，

chordate07/28 11:24不看好光秀能撐多久 ，連親家都不敢挺他了

kaito219807/28 11:25確實朝廷本來都打算承認光秀了 結果沒想到被打爆

gunng07/28 11:26秀吉也真的厲害 腹背受敵情況下 還能談到清水宗治切腹投

gunng07/28 11:26降的條件

ioylye07/28 11:26其實有機會耶 當時處理對堺的村井貞勝也死在京都了

hank1324107/28 11:26就想原本光秀盤算如果都成功，細川 筒井幫忙他鞏固地盤

kaito219807/28 11:26沒有天正大地震 家康就死定了 所以真的是命

hank1324107/28 11:27擒殺家康東海道亂成一團，柴田北陸被封，瀧川卡在關東

hank1324107/28 11:27四國征伐軍也亂，毛利卡住秀吉，那光秀短時間內在近畿

kaito219807/28 11:27與毛利的和談其實算織田(羽柴)方大幅退讓 所以內容還好

hank1324107/28 11:27沒有對手

hank1324107/28 11:28我記得當初是光秀使者被秀吉抓住才讓他知道本能寺之變

kaito219807/28 11:28真的厲害的是牽動數萬軍隊數國的談判 硬是在一兩天談成

hank1324107/28 11:29如果沒被抓毛利玩命卡住秀吉，那光秀成為近畿一霸可能

hank1324107/28 11:29性很高

kaito219807/28 11:29偶然抓到使者說沒證據 實際上毛利與羽柴在京都都有眼線

ioylye07/28 11:30應該早就已經開始談了吧 就只是準備賣慘讓信長摘桃子

kaito219807/28 11:31政變一發生 雙方駐點人馬瞬間就派出使者通知才合理

hank1324107/28 11:31毛利如果早知道還讓秀吉那樣回去那只能說真有眼光

kaito219807/28 11:32一定是先前交涉已經談到一定程度與一定默契

gunng07/28 11:32早先就有在談了吧 畢竟都圍城那麼久了

gunng07/28 11:33只是本能寺事件讓秀吉急於要談成

kaito219807/28 11:34在莫大壓力下與不確定因素下 還能快速談成畢竟不容易

gunng07/28 11:35不過我覺得能談成也有毛利不想繼續打的因素

kuninaka07/28 11:38要是秀吉沒搞定毛利，明智就是近江大名了

kuninaka07/28 11:38還有公家的支持

kaito219807/28 11:39毛利本來就傾向割五國+保全高松城將士 不然就是被打爆

gm7922792207/28 11:40他不是沒有策略 只是發展沒他想像中的好

kuninaka07/28 11:41毛利當時應該是不知道，會屈服是因為信長要增援秀吉

kuninaka07/28 11:41叫光秀去出兵

kaito219807/28 11:42秀吉談成割三國+清水切腹 堅持清水切腹這點頗令人玩味

kuninaka07/28 11:42如果知道本能寺之變，沒有理由屈服

kuninaka07/28 11:43堅持清水切腹，就是虛張聲勢吧，清水卡他這麼久

kuninaka07/28 11:44讓步的姿態太軟會被起疑

kaito219807/28 11:45一般見解是說毛利可能情報比秀吉慢了個一天左右程度

Flyroach07/28 11:46是說就算毛利跟秀吉在京都都有眼線，但本能寺之變發生在

Flyroach07/28 11:466/2號黃昏or晚上(文獻記載不一)，6/3號晚上秀吉就知道消

kuninaka07/28 11:46大返還時，吉川元春因為清水宗治被要求切腹還主張追擊

kaito219807/28 11:46能在一天內訂下大方向 迅速解決其中一邊壓力的秀吉高段

Flyroach07/28 11:46息，兩地隔了200公里，其實消息還是來的太快了吧

kuninaka07/28 11:47所以秀吉謀反說我覺得有可信度XD

Flyroach07/28 11:47古代唐朝雖然號稱800里加急，但實際平均最快只有500里

Flyroach07/28 11:47這還是唐代驛站制度還最完善時才跑的出來的速度

kuninaka07/28 11:47秀吉在本能寺之變後，所有的應對太完美了

Flyroach07/28 11:48200公里換算是440里，以日本當時的狀況要一天跑完440里

Flyroach07/28 11:48是真的有點誇張的速度耶

gm7922792207/28 11:48連親家都沒通知了 秀吉也沒那麼熟聯合他風險太大

kaito219807/28 11:48秀吉主導說最大問題就在當時沒任何人懷疑也沒任何證據

gm7922792207/28 11:48謀反這種事情知道的人越少越好

Flyroach07/28 11:48真要說眼線報消息的話，就是光秀實際還沒動手前，眼線就

kasumi99907/28 11:48信野好幾個人能力都高過秀吉我也無法接受就是，更不用

kasumi99907/28 11:49說他還是白手起家的平民天下人了

Flyroach07/28 11:49確定光秀一定會動手，就已經起身往秀吉那送消息了

kuninaka07/28 11:49光榮偏愛明智光秀

Flyroach07/28 11:49那這樣就是眼線放光秀身邊了，而且可能秀吉坐視光秀動手

Flyroach07/28 11:49比較有可能

kuninaka07/28 11:50秀吉能力客觀上是比家康、光秀好的

SangoGO07/28 11:50且秀吉黑幕說也有用最大獲益者硬灌的疑慮，因為他收益最

SangoGO07/28 11:50大所以一定是黑幕，但還沒有有力的二次或一次史料

arcanite07/28 11:50什麼光秀有妹妹？

Flyroach07/28 11:51秀吉黑幕說最根本原因就是他快到讓人覺得匪夷所思呀...

kuninaka07/28 11:51光秀在戰國無雙五被捧、信長之野望新生的官方畫冊

gm7922792207/28 11:51光秀佛洛伊斯對他的能力也是給好評 看起來是信長左右

gm7922792207/28 11:51手等級了 只是個性跟立場不喜歡他

kuninaka07/28 11:51排序還在信長後面XD

Flyroach07/28 11:51不過我覺得秀吉應該不是黑幕，只是他應該在光秀身邊有放

gundam0107/28 11:52不過能那麼快跟毛利談成也是因為對毛利戰事本來就上風

Flyroach07/28 11:52間諜，早就知道光秀要反了，但沒出手阻止坐視他造反

gunng07/28 11:52收益最大那也算後見 中國大返還完之後立即進攻光秀 就算真

gunng07/28 11:52有事前準備也是極其高風險的行動

kuninaka07/28 11:52如果秀吉不是主謀、那就是他在明智光秀身上放竊聽器

gundam0107/28 11:52所以秀吉用個相對好的條件很快就讓毛利點頭

Flyroach07/28 11:52然後在光秀決定造反時間時間諜就送資料去備中高松了，才

Flyroach07/28 11:52能解釋為什麼秀吉快到這種地步

saviora07/28 11:53光秀在本能寺之前戰績超好 數值當然高 他的筆頭家老可是

saviora07/28 11:53靠戰功累積上去的

kuninaka07/28 11:53極其高風險的行動可以看成他有先打點好毛利

kuninaka07/28 11:53毛利家只有一個人主張追擊秀吉

kuninaka07/28 11:53其他人都反對

saviora07/28 11:54光秀應該有要拉攏毛利結果被攔截 秀吉也相當果斷

gm7922792207/28 11:54追過去被打退的可能性太高了 做個人情後來也有五大老

gm7922792207/28 11:54可以當不差啦

gundam0107/28 11:54毛利感覺也不想繼續陷入跟織田家的戰事泥沼

kuninaka07/28 11:54秀吉戰績和功績不輸光秀啊，但是他在信長之野望比秀吉強

kaito219807/28 11:55大家都忘了信忠 如果信忠沒死 主導反擊的人就是信忠了

gm7922792207/28 11:55光秀運氣很好直接夾殺沒辦法

kuninaka07/28 11:55毛利家後來是知道本能寺之變還放棄追擊的

saviora07/28 11:55光秀還有拉攏公家的能力

kaito219807/28 11:56而信忠會死 也是光秀好運 還有信忠太早放棄

shinobunodok07/28 11:56要把家康弄死的原因很簡單啊 當時的家康可是東海道

shinobunodok07/28 11:56三地加甲斐 四地的領主 強的很 他如果聯合在美濃或

shinobunodok07/28 11:56尾張的信長兒子 打著大旗說要幫信長復仇 假設光秀

shinobunodok07/28 11:56沒有被秀吉討伐掉 那對光秀來說會相當棘手 相反家

shinobunodok07/28 11:56康如果掛掉德川就會陷入起碼半年甚至更久的混亂

Flyroach07/28 11:56主要就秀吉知道消息太快了呀，沒理由全天下只有你消息快

saviora07/28 11:56信忠就死腦袋 要是他爸在那個位置早就跑出去了

Napoleon31307/28 11:56光秀可以做的都做了 機會稍縱即逝 他也只能賭

Flyroach07/28 11:56別人一到兩天，除非你家眼線報馬仔當年就騎機車ww

kaito219807/28 11:56遊戲為了製造一些賣點(比如說宿敵關係)會故意調能力

kuninaka07/28 11:56信忠沒死就是不用開清州會議啊，信忠是織田家督

saviora07/28 11:57太高重點在於秀吉安撫對手手腕

kuninaka07/28 11:57信忠就死要救老爸

kaito219807/28 11:57也是有幾代秀吉>家康 但大多都是家康較高啦

kuninaka07/28 11:58信忠沒死，織田家不會分裂

saviora07/28 11:58像瀧川和柴田就被北條和上杉纏住

gundam0107/28 11:58光秀幾個失算點就週邊小勢力全都觀望 毛利家態度不想打

gundam0107/28 11:58運氣也沒好到順便解決家康 雖然有撿到信忠

saviora07/28 11:58家康比較會打 但是秀吉知道戰爭的本質

kuninaka07/28 11:59到底為什麼消息傳的這麼快？

shinobunodok07/28 11:59信忠早就是實際上的織田家家督 他如果沒死哪怕是秀

shinobunodok07/28 11:59吉討伐掉光秀 還是要聽信忠的話 除非他想變成第二

shinobunodok07/28 11:59個光秀

black8073107/28 11:59所以穴山從武田那邊 投降

gm7922792207/28 11:59其實柴田也回來很快 而且還打退偷襲的上杉 如果秀吉沒

gm7922792207/28 11:59回來就是改和柴田決戰

black8073107/28 12:00幾個月後就死了==他好衰小

gm7922792207/28 12:00結局還是差不多 親家不挺太慘了

shinobunodok07/28 12:00有一說是光秀派人去給毛利報信 但是被秀吉攔截到

shinobunodok07/28 12:00也不知道真的還假的

Napoleon31307/28 12:00應該說是名義上的家督吧

black8073107/28 12:00我看別人玩新生 只知道他投降

saviora07/28 12:00以當時狀況而言 誰主導復仇戰誰就會是天下人

gundam0107/28 12:01穴山是真的倒楣 跟家康去觀光 結果只有他死

saviora07/28 12:01信長其實很放權了

kuninaka07/28 12:011581年信長把家督讓給信忠，1582年信忠主導甲州征伐

kuninaka07/28 12:02名義上的家督，也是家督，沒有爭議，大家都得服氣

saviora07/28 12:03信長應該是讓信忠做家督 一邊讓信忠養自己人馬 一邊壓制

saviora07/28 12:03信忠無法對付的舊臣

kuninaka07/28 12:04但是他死了，信雄、信孝在那邊搶、秀吉最後搬了三法師ww

saviora07/28 12:04信忠有戰功 年紀也夠 只要活著秀吉也只能聽話

SangoGO07/28 12:05雖然信忠掛上家督然後實際上還是信長在做事，但這種套路

SangoGO07/28 12:05記得算是大名培養後繼者的常用手段，一來方便信忠自己也

SangoGO07/28 12:05慢慢培養自己的人馬與威望，二來能在還活著時料理自己不

SangoGO07/28 12:05在的後事，以免死後問題留子孫

kuninaka07/28 12:05信忠死的時候還沒三十歲

shinobunodok07/28 12:06信忠如果果斷點往美濃跑 織田家就不會被秀吉吞掉

kaito219807/28 12:06信忠名義上已是家長 有戰功 班底也已經形成 算很穩了

kuninaka07/28 12:07我是很喜歡漂流武士裡面信長知道信忠死於救援他的描寫

kuninaka07/28 12:07真的笨蛋兒子，唉

shinobunodok07/28 12:07而且雖然是上帝視角加馬後炮 家康估計也會無條件支

shinobunodok07/28 12:07持信忠

kaito219807/28 12:08清洲會議其實信雄與信孝在爭的不是繼承人位

iwinlottery07/28 12:08塙那是當下就懲罰應該還算合理，佐久間 和林是被翻

iwinlottery07/28 12:08之前的舊帳 那誰能保證以後會沒事

kaito219807/28 12:08爭的是權力與土地 最後兩個人名義上都是後見人

hank1324107/28 12:09信忠因為史實他被光秀討伐了，這點光秀算成功的，不能

hank1324107/28 12:09算在失策上

kuninaka07/28 12:09對啊是在分贓ww

SangoGO07/28 12:09類似的如家康早在1605就不是大將軍了，但還是死稱到1614

SangoGO07/28 12:09滅了豐臣，算是給秀忠有準備期

shinobunodok07/28 12:10但這個成功是建立在信忠死腦筋不跑 而不是光秀已經

shinobunodok07/28 12:10布下天羅地網要宰了這個能讓織田再團結起來的家督

kuninaka07/28 12:10所以我說信忠沒死，就不會有清洲會議

SangoGO07/28 12:11如果信長死亡但信忠存活，織田氏的確不會那麼快分裂，但

SangoGO07/28 12:11雙殺才變成各派系瓜分大會

Fino556607/28 12:11光秀:你敢違抗擁有信長人頭的我嗎 周邊勢力:喔 嗯

iwinlottery07/28 12:11明智事後想拉攏毛利和長宗我部被攔截合情合理

ioylye07/28 12:11信忠好像有看過有說 好像近江跟美濃的道路被光秀堵了?

chuckni07/28 12:11信忠當時有討滅武田的實績，作為家督可以說是最能名正言

chuckni07/28 12:11順的號令眾人的時候

kaito219807/28 12:12是信忠以為光秀計畫得很周全 所以逃不了 結果其實沒有

Napoleon31307/28 12:12秀吉把關白和豐臣家督讓給秀次 卻又反悔滅他全家 搞

Napoleon31307/28 12:13得豐家武鬥派大名人人心寒

SangoGO07/28 12:13秀次事件只能怪(?)後來生了秀賴有心魔吧...

chuckni07/28 12:13光秀叛變其實一切的變因都來自猴子，從中國返還真的太快

chuckni07/28 12:13了光秀什麼都來不及做

kuninaka07/28 12:13秀次沒被搞掉，老烏龜不會這麼爽

Fino556607/28 12:14秀吉像順水推舟 非主謀但做好準備 任其發生 再搶得先機

shinobunodok07/28 12:14也有人猜測光秀是認為他可以在京都一代站穩腳步 外

shinobunodok07/28 12:14圍的織田家部將或織田最大側翼德川還要應付外敵 也

shinobunodok07/28 12:14可能不是那麼心向織田 搞不好直接獨立當山大王了

shinobunodok07/28 12:14結果秀吉和勝家直接衝回來 只是一快一慢 家康也溜

shinobunodok07/28 12:14回去組織軍隊 盤算幾乎沒有一項成功的

Napoleon31307/28 12:14秀次人馬威望都養起來還被搞 這是作死豐臣家直接原因

kuninaka07/28 12:16然後五大老前田利家、小早川隆景很快就死了

kuninaka07/28 12:16沒人壓得住德川家康

SangoGO07/28 12:17猴子自己也沒能活到穩固秀賴的年紀就是

kuninaka07/28 12:17五大老聯名書狀看起來就很可笑ww

kuninaka07/28 12:18他不把秀次弄垮就沒這麼多事情，只少能撐的比秀賴久

kaito219807/28 12:19信孝其實看來權力慾比信雄大 一直想和信雄比也是死因

SangoGO07/28 12:19但養子跟親兒子有格差無解吧（？

kuninaka07/28 12:201615才消滅豐臣，1616他就死了

gm7922792207/28 12:20他沒想到信雄只是蠢貨

kaito219807/28 12:20明明與秀吉合作在先 為了與信雄爭跑去拉攏勝家

kaito219807/28 12:21算是政治判斷錯誤 又與信雄爭 又搶三法師 又拉錯幫手

kaito219807/28 12:22即便是日本武家一般還是親兒子優先沒錯 但也有例外

kuninaka07/28 12:22所以接班人很重要，很多家大業大的勢力都是接班人不行

kuninaka07/28 12:22就垮掉

kaito219807/28 12:22為了穩住整個家 已經坐穩的養子不一定會被換下來

kuninaka07/28 12:23信孝腦子不知道在想什麼

shinobunodok07/28 12:23信長有準備好接班人 只是他死腦筋和自殺沒兩樣

kaito219807/28 12:23近年研究看來 茶茶其實沒那麼洽查某(?) 也不是政治白癡

kaito219807/28 12:24反而搞事成分更大的可能是秀賴本人 至少冬夏時都成人了

kuninaka07/28 12:27秀賴不搞事，家康也會找事弄死他

SangoGO07/28 12:27只是最搞的還是老狸貓，他那時早注定吃死豐臣了，玩填溝

SangoGO07/28 12:27那種上車補票的方式隨無恥但有用

shinobunodok07/28 12:28說好只填外溝的 然後和承包商說裡面順便填

SangoGO07/28 12:30家康：一次打不贏，沒有試過再打第二次嗎

h7531141807/28 12:31雖然可能有人不認同但我還是覺得秀吉 光秀合謀論不無可

h7531141807/28 12:31能

chuckni07/28 12:32秀吉在本能寺之後行動之快要說合流密謀搞事也不是不可能

iwinlottery07/28 12:39應該是規定國家的一二號人物除了老巢不可以同時在附

iwinlottery07/28 12:39近才是

h7531141807/28 12:42那時侯四處都在作戰兵力都分出去了，信長真的沒料到

shinobunodok07/28 12:53正常狀況下在領地核心處 你嘛也是隨便帶幾個人 你

shinobunodok07/28 12:53玩三國志也是邊疆大城塞個好幾十萬的兵力 其他敵人

shinobunodok07/28 12:53打不到的城幾百人意思一下就好了 搞不好連太守都懶

shinobunodok07/28 12:53得放

chuckni07/28 12:54光秀選的時間點也真的很漂亮，秀吉還在包圍備中高松城，

chuckni07/28 12:54其他軍團長不是還在打就是準備打的路上

nice14785207/28 12:54上面卡一個信忠 而且織田對於搞分家這件事非常感冒

hdjj07/28 12:57日本史學家研究了幾十年,始終沒有定論,一切都是猜測

iwinlottery07/28 13:08就是一直找機會，有就直接做了 當然也沒辦法事先調

iwinlottery07/28 13:08略

kaito219807/28 13:10以事後準備之不周全來看 光秀甚至有可能沒在找機會

kaito219807/28 13:10就只是正好遇到一出手信長就死的狀況下 順便出個手

gundam0107/28 13:11這次行動蠻像機會來了就上

iwinlottery07/28 13:31就這首時は今、雨が下しる、五月哉 雖然被抓了也辦

iwinlottery07/28 13:31不了你

Napoleon31307/28 13:48就像高平陵一樣 賭一把了 錯過這個機會可能永遠不再

Napoleon31307/28 13:49有 沒準備足夠也要上 在當下能做到最好的情況下衝了

chuckni07/28 14:01光秀：欸幹信長只帶馬迴眾待在我的地盤上過夜，周圍大家

chuckni07/28 14:01剛好都在忙，好像可以耶？

scotttomlee07/28 19:10其實真相或許就是種種原因累積下來的，或許不是單一

scotttomlee07/28 19:10事件，頂多引爆點是什麼不清楚