Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言
: 比朱元璋仁慈多了好嘛
: 至少比項羽好多了
項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處
劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地!
朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽!
建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個
裡面只有一個是自然病死
其他都是被冠以謀反罪殺死
而且 都是呂后模式
也就是造反的認證物證都是呂后蕭何的人
那麼巧?天下的造反消息 都被呂后掌控?
同時期 呂后還在奪嫡上像個小媳婦!趨於劣勢!
呂后如果情報那麼強大 怎會那麼奪嫡弱小?
很顯然 那就是呂后想成皇
才會拿功臣當她的墊腳石
反正最後人證都是她的人 她說你反你就只能吃反
呂后蕭何劉邦 就跟秦檜高宗組合一樣
高宗不知?劉邦不知?
韓信諸功臣就是岳飛下場
其實秦檜替主子做壞事 還會不好意思
說句莫須有 不想再冠他罪名
呂后蕭何 一個一個對這些功臣 冠以謀反罪
才真的是讓人更不齒
有人說 劉邦謀略很高
卻沒有說 韓信登壇拜將前
給劉邦約談的關中對 是超越隆中對的存在!
中國第一次有人指出 中國地勢是震旦走向
關中就是地勢核心 可以由往四周高壓低取得優勢
而劉邦跟項羽打滎陽攻防戰
滎陽就是藉關中高壓低的地形優勢的一個點
韓信四年取天下 打關中章邗三秦就花了半年
算是對韓信來說歷時最長的戰役了
打下關中 劉邦才有本錢在滎陽跟項羽玩高壓低
玩高城壓騎兵…… 不然劉邦哪有得玩??
天下不滿秦把六國諸侯壓下
所以大家跟著反秦 發動反秦戰爭
劉邦更絕 直接把諸侯都殺光!
把諸侯根基的人民殺光殺絕
劉邦才是骨子裡 最秦朝的暴君!
仁義? 你想多了……
劉邦最會用輕薄的假象!!
一個逃亡時 能兩次把兒子女兒
踹下車給敵人凌辱的人
會有多仁義?
即便像董卓霍光如此兇殘之人
都還不曾犧牲自己家人
這種連兒女也不要的老爸 卻享仁義之名?
這才可笑!!
--
劉邦管不到呂后 我第一次聽到也想說幹怎麼可能
就先分蛋糕分完再一個個處理掉啊 不然諸侯王聯合反
劉是真的能翻掉
連兒女長這麼大了還想特掉,是個狠人,難怪能一桶漿糊
我覺得是家世背景讓那些平民出身的沒有安全感
劉邦不到仁義啦, 說劉備還差不多, 劉邦是知人善任
跟家世無關啦, 皇親國戚弄權的戲碼我們還看得少嗎? 這就
他們老劉家 真講仁義的話 也只有劉秀算是
人類鬥爭利己的本質而已, 歷史只是把它們記錄下來
之前還有個天兵在版上跟我吵劉邦仁厚 我真的滿臉問號
但是從丟兒子女兒下車跟分一杯羹這些聽來有悖人倫的
事情來看, 劉邦是為了大局生存什麼都能給也什麼都能捨,
比人品劉備屌虐劉邦
不要面子也不用裡子, 他就懂得用人聽人話且意志堅定身段
柔軟, 柔軟到為了大事老婆老爸兒女放掉都沒關係, 也就是
這種非常人的資質才能成為第一個平民帝王吧, 要他在秦末
亂世打著勤政愛民仁者旗號統一天下? 根本就不可能啊~
諸侯中最仁義就劉備了吧
以員工來說最喜歡的就這種老闆吧, 肯用自己肯聽建言又懂
劉邦會籠絡諸侯 項羽瞧不起諸侯 如此而已,到最後才知劉
邦的籠絡是假籠絡;項羽不會殺諸侯,但劉邦卻殺盡諸侯。
臨機應變, 只要別手伸進去他口袋家門裡就很安全
要跟這種老闆 員工自己罩子要放很亮
跟劉備只要你聽話基本上真的很安全 跟劉邦你聽話還不夠
只要讓他或者他老婆覺得你是個擋路的就死定了
4說史書上寫屠這字到底怎樣很難說94惹
有可能就軍紀敗壞 打進去先搶葛爽 當然殺整片
尤其司馬遷多少算是劉家黑
劉邦就超狠阿 只要影響到劉家統治連樊噲都要殺欸
項羽也沒到不會殺諸侯吧 查了一下 韓王成就是項羽殺的
而且咸陽應該是當時數一數二的大城 齊地看起來也不是指
單一城市 要說項羽屠殺的平民比較少也未必
劉邦就是標準的帝王啊
善人任用 而且為了命什麼都能果斷捨棄
...
庸齒表示 我善終好嘛 不要只看農場文啦
劉邦對諸侯王狠 但對平民還是很好啦 輕徭薄賦已經
是帝王很大的仁慈了
劉備明明只殺造反的異姓王 原PO根本亂講
諸侯殺光 庸齒早就死了
劉備:我什麼都沒幹 拉我出來幹嘛
邦 備
韓信:I have high ground!!
等等 現在網路meta已經到劉邦是仁義之主了嗎?
雍齒不是被當樣板嗎? 頂撞劉邦反而加賞以穩住群臣信心
,之後其他的就被一個一個剪除掉
你知道史書的屠不是屠殺的意思嗎?
屠城父是攻克城父的意思
雍齒是被拿來當樣板安人心的 不能拿他沒被殺來證明異性諸
侯王的被殺都是自己要造反找死
異姓王原本是漢臣被殺的就韓信而已
沒造反被殺的我記得也就韓信跟彭越
沒被殺就是樣板?
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→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45 推 GP01: 老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺 08/06 00:29 → GP01: 老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的 其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情:太子朱標去世。6
地 : ! : 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! : 屠字有爭議,後面朝代的屠字負面意思居多,但這時的屠字要結合前後文去分析,可能是指4
其實我覺得要看能力不能只看三國志14 像12、13代的劉邦 統率都有87 不過最慘的古代武將不是他72
首Po剛無聊看三14WIKI 發現劉邦的統率值: 才71而已 比夏侯惇(89) 劉備(76) 孫權(76) 諸葛瑾(75)還低3
→ oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了,劉邦算好的 08/05 22:40 → oasis404: 劉邦的確殺韓信,但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41 → oasis404: 得了 08/05 22:41 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的(成也蕭何 敗也蕭何) 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了9
劉邦軍事家這塊也討論過幾次,大眾刻板印象太深,實際上也有中原三四強,只是前兩強太 op 至於劉邦是不是仁君?一般都是用大臣視角看待,不妨偶爾換成比較底層的視角如何? 對一個經歷過秦末暴政,天下戰亂的百姓來說,七年內出現了一個重新統一,和民眾約法三 章,有廢除苛政、輕徭薄賦、解放奴婢等舉動的君王,是否算得上仁慈?5
韓信被劉邦軟禁在京城 呂后趁劉邦領兵攻打外姓王的時侯 把韓信處五刑、夷三族 彭越劉邦也是流放他 這人蠢到找呂后求情1
劉邦是個很難用數值評價的人物 普遍在一般人心中就是狡詐無能運氣好 但歷代皇帝統治者卻都給予很高的評價 甚至連大家稱之穿越異世界小說都寫不出來的劉秀 -> 石勒:
爆
[閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高?如題 光榮有一款項劉記 項在劉前面 可見光榮對項羽評價還是比較高的 不只是光榮 司馬遷筆下的項羽也是英雄氣概 還給了他本紀的位置52
[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能?劉邦無賴武功普通打仗不強, 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平, 武將有韓信 劉備個性厚黑,魅力滿分 有皇族血統加持,可以拿復興漢室這張好牌來打天下13
[討論] 劉邦超廢的吧女口是頁 打仗靠國士無雙韓信 帶著偏師海扁諸國 計謀靠子房 後勤靠蕭何9
[問卦] 劉邦怎能讓蕭何韓信張良陳平死忠?劉邦智力普通,武力不強,帶兵打仗不厲害 出身草莽 為人沒禮貌,瞧不起讀書人 之前好像是英布背叛項羽投靠劉邦 劉邦一邊洗腳,一邊接待他7
Re: [討論] 柯文哲自比漢高祖 誰是呂后? 誰是惠帝?柯p要當劉邦? 要確定捏~~~~ 劉邦雖然算是個不錯的開國皇帝 但是他給呂后太多權力 導致漢朝前期後宮干政嚴重欸6
Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高?因為項羽來不及幹壞事啊 劉邦登基後 先是重用叔孫通 擺出皇帝的架勢 提高威權 功臣被一一剷除 剁肉醬都有 然後對匈奴單于一點辦法都沒有6
Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高?可能是因為項羽在烹飪上的造詣比較高吧 正史上的項羽不知道有多麼喜歡煮人 一,烹韓生 項羽要將都城從咸陽搬回彭城,韓生反對,說關中的條件要好得多。兩人爭論時韓生說了 一句:「人言楚人沐猴而冠耳,果然」2
[問卦] 呂后幫劉邦加幾分大家都知道 劉邦就是個草包 能打敗項羽就是靠別人跟虞姬幫項羽扣分 如果沒有呂后劉邦能當王嗎 -----
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