Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
※ 引述 《nbalook》 之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
: 時間: Sat Aug 6 14:12:49 2022
:
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言
: : 比朱元璋仁慈多了好嘛
: : 至少比項羽好多了
: 項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處
: 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地
: !
: 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽!
:
屠字有爭議,後面朝代的屠字負面意思居多,但這時的屠字要結合前後文去分析,可能是指攻克,不能直接認為是屠殺
就比如咸陽
「聞沛公已屠咸陽,羽大怒」
項羽是聽到劉邦屠殺,心中的正義感爆發,還是聽到劉邦攻克了咸陽而不爽?
更別提之後還和人民約法三章,難道是和幽靈約定?劉邦還是亡靈法師啊
: 天下不滿秦把六國諸侯壓下
: 所以大家跟著反秦 發動反秦戰爭
: 劉邦更絕 直接把諸侯都殺光!
雍齒:哈哈,我得罪劉邦這麼多次都沒死
殺光?請列史料
: 把諸侯根基的人民殺光殺絕
同上,請列史料
: 劉邦才是骨子裡 最秦朝的暴君!
槽點太多,秦殘暴所以二世而亡,劉邦更殘暴,人民卻不反他,看來漢朝稅賦低是假的,大家都中了劉邦的Geass
:
: 仁義? 你想多了……
: 劉邦最會用輕薄的假象!!
: 一個逃亡時 能兩次把兒子女兒
: 踹下車給敵人凌辱的人
: 會有多仁義?
:
劉邦逃難不管兒女應該是事實,但這段史記很跳痛,劉邦丟包兒女好幾次,夏侯嬰也停車好幾次去撿
兒女從高速奔馳的馬車掉下去好幾次沒重傷
追兵人好到馬車停好幾次,都保持距離不抓人...嗯
: 即便像董卓霍光如此兇殘之人
: 都還不曾犧牲自己家人
: 這種連兒女也不要的老爸 卻享仁義之名?
: 這才可笑!!
:
劉備妻子女兒表示
就算是劉秀都曾經在宛城慘敗逃難,族人死傷慘重,親眼看著很疼自己的二姐和三個女兒死在敵人刀下
看來董卓人品也大於這兩位
你這篇怎麼這麼像某個網站的文章
--
人家就沒史料R 兩千多年前惹
難不成是穿越者?
人家只是單純討厭邦邦
不過對歷史人物有喜惡也是滿奇妙的
有喜好很正常吧,看成作品中的角色,只是真的存在過
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 14:50:46
這就蠻嘴的 史記前面寫將領攻下城池 有克 攻 破 拔
司馬遷這些字都不用 用個屠字 他這麼這麼計較微言大義
司馬遷有很多次用屠字,而且不只史記 後漢書還寫「弇凡所平郡四十六,屠城三百」 難道能解讀成劉秀縱容手下屠城三百次?
的人 你覺得會沒事繞去用個屠字嗎
他項羽屠城還少說襄城
"聞沛公已屠咸陽,羽大怒" 這邊的屠比較像是入城後放手
讓底下人搶城 包括性命跟錢財 所以項羽聽了才會大怒
都被你劉邦搶光了那我項羽撈甚麼
(項羽)燒秦宮室,火三月不滅;收其貨寶婦女而東。 劉邦真義氣,還留一堆東西給項羽搶
大哥 後漢書是南朝劉宋寫的 跟阿遷年代差多遠
你好歹也舉個同樣是史記的例子出來
大哥 史記只到劉徹 是要怎麼寫劉秀啦
請注意 這整句是"聞沛公已屠咸陽,羽大怒"
也就是項羽聽到劉邦搶了咸陽所以暴怒
實際上劉邦有沒有搶 我看是沒有啦 史記對劉邦用這麼多
次屠 就咸陽這次沒用這個字 項羽本紀裡還透過樊噲的嘴
我其實偷偷使了個巧 「聞沛公已屠咸陽,羽大怒」是漢書 「聞沛公已破咸陽,項羽大怒」才是史記
吹劉邦對咸陽秋毫無犯 那大概就是沒有了
但劉邦沒搶咸陽 有沒有搶其他城? 科科
我也不信劉邦軍紀好到完全沒搶劫過,這種事情是常態,但他入關後改得很快,可見他格局 確實比其他人高,不貪圖眼前利益 但原原po說什麼劉邦把人民殺光,就不知道是哪段隱藏的史料了
漢書再怎樣也比後漢書離阿遷近阿
同樣是漢書:「聞沛公已定關中,羽大怒」 寫了項羽是因為劉邦先入關才不爽
啪啪啪
後漢書只記東漢 又不記西漢 到底在說啥?
啪啪啪
預言書喔
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 17:03:34
從劉邦身邊人忠心的程度來看
他做人其實是很成功啦
韓信很直觀的被讀歷史的人喜愛
加上項羽也是
導致劉邦很容易被讀歷史的人討厭
※ 編輯: s386644187 (118.166.16.48 臺灣), 08/07/2022 00:02:39
32
→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45 推 GP01: 老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺 08/06 00:29 → GP01: 老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的 其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情:太子朱標去世。15
項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地 ! 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! 建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個4
其實我覺得要看能力不能只看三國志14 像12、13代的劉邦 統率都有87 不過最慘的古代武將不是他72
首Po剛無聊看三14WIKI 發現劉邦的統率值: 才71而已 比夏侯惇(89) 劉備(76) 孫權(76) 諸葛瑾(75)還低3
→ oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了,劉邦算好的 08/05 22:40 → oasis404: 劉邦的確殺韓信,但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41 → oasis404: 得了 08/05 22:41 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的(成也蕭何 敗也蕭何) 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了9
劉邦軍事家這塊也討論過幾次,大眾刻板印象太深,實際上也有中原三四強,只是前兩強太 op 至於劉邦是不是仁君?一般都是用大臣視角看待,不妨偶爾換成比較底層的視角如何? 對一個經歷過秦末暴政,天下戰亂的百姓來說,七年內出現了一個重新統一,和民眾約法三 章,有廢除苛政、輕徭薄賦、解放奴婢等舉動的君王,是否算得上仁慈?5
韓信被劉邦軟禁在京城 呂后趁劉邦領兵攻打外姓王的時侯 把韓信處五刑、夷三族 彭越劉邦也是流放他 這人蠢到找呂后求情1
劉邦是個很難用數值評價的人物 普遍在一般人心中就是狡詐無能運氣好 但歷代皇帝統治者卻都給予很高的評價 甚至連大家稱之穿越異世界小說都寫不出來的劉秀 -> 石勒:
爆
[閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高?如題 光榮有一款項劉記 項在劉前面 可見光榮對項羽評價還是比較高的 不只是光榮 司馬遷筆下的項羽也是英雄氣概 還給了他本紀的位置52
[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能?劉邦無賴武功普通打仗不強, 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平, 武將有韓信 劉備個性厚黑,魅力滿分 有皇族血統加持,可以拿復興漢室這張好牌來打天下44
[討論] 項羽當初為啥沒殺了劉邦想當年,司馬遷有看到 項羽請劉邦來喝酒 準備掛了劉邦 結果中途不知哪根筋不對8
[閒聊] 如果劉邦等項羽一起入關會怎麼發展?楚懷王熊心曾與諸將約定「先入關中者王之」,劉邦先入關中稱王引起項羽不滿 如果等一下當初的好兄弟項羽,一起入關的話好像項羽起碼不會這麼不爽,還搞個鴻門宴 普遍對劉邦的評價不佳,連黃玉郎的漫畫都直接寫流氓天子 如果劉邦當初等項羽一起入關會怎麼發展?6
Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎?借標題問一下 鴻門宴中,若項羽真的用方法直接弄死劉邦,就一定會得到天下嗎? 還是大家推估,以他的性格或用人方式, 婦人之仁終究難成大事 還是那段時期,基本上只有劉邦能打,因此弄掉基本上就穩了6
Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高?可能是因為項羽在烹飪上的造詣比較高吧 正史上的項羽不知道有多麼喜歡煮人 一,烹韓生 項羽要將都城從咸陽搬回彭城,韓生反對,說關中的條件要好得多。兩人爭論時韓生說了 一句:「人言楚人沐猴而冠耳,果然」
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