[閒聊] 為何美國高鐵發展不起來?
剛剛去複習了一下ps3神作，
台灣高鐵，
https://youtu.be/ZfJbDljjAZc
就很想了解一個問題，
美國高鐵為何發展不起來，
我自己是覺得聯邦制州權力很大，
各自有各自的意見，
加上資本主義，
各企業間利益分配問題難以合作，
還有就是航空業已經很發達，
而且是既得利益者，
大家覺得呢?
--
國內航空業夠發達，尼知道西南航空有時候票價多便宜ㄇ
蓋高鐵不被西南航空這種商業模式打趴才有鬼
還有其二就是美國人很習慣開長途車
美國機場多
又不是城市之間都有人，高鐵是要開進沙漠高原裡面逆
美國地大呀, 一堆荒郊野外蓋高鐵效率超低的
靠這什麼遊戲
你軌道在那邊還是要養護成本啊
國內線飛機當公車用 這個高鐵沒用惹
又不像中國可以靠國家預算砸錢弄一堆沒人的鳥高鐵站,
然後年年賠錢賠不完
因為美國鐵路技術被我大中國海放 所以台灣一堆美奴就洗高
鐵不重要
美國地廣人稀城鎮太多，每個城鎮都吵著要蓋一個車站，就
吵不完了
貨運比客運好賺 誰要蓋只能載人的虧錢垃圾
以前就有火車橫跨美國 然後天天被搶
美國發展不好的是商用載客，商業載貨鐵路運輸還是很強
的
載貨鐵路就更不需要用高鐵了
日本搞出高鐵的1964年 美國國內航空網已經有一定規模了 再
者美國城市間有些距離大於高鐵的有效運輸半徑
1.飛機比較便宜
2.大部份人民習慣開車
美國現在連一般鐵路都快拆光了還高鐵
去查一下Coast Starlight從LA到SEA花的時間和票價和飛機
中西部太多荒地
一比就知道了ㄅ，蓋高鐵不破產我輸尼
美國那長途車遠到起笑
有飛機 高鐵要幹嘛
因為別人都飛機當高鐵
航空業發達...收入高 資源多
如果波音是日本公司你問問日本政府為啥要搞新幹線
世界上最浪費的國家還需要解釋嗎？
很簡單，養路成本。
航空不用養路，航道上都是空氣是要養什麼？
美國地廣人稀...台灣只有幾個蚊子站 美國大概會有幾百
幾千個蚊子站
地太大人太少不划算啊 又不是像中國一樣說建就建
中國會發展高鐵還是因為人太多，人不夠多航空就夠了
美國沒有清廉和效率的政府是主要原因
How Dare You
中國人不夠多的地方還是照蓋啊 反正韭菜會幫忙養路
像SF到LA的距離也是600公里等級了 雖然中間有其他城市沒錯
但就跟東京-岡山差不多 已經是航空比較有利的距離了
地廣人稀
像青藏高原那鐵路真的也只有中國會去做吧
https://youtu.be/LruaD7XhQ50 土地徵收現在也更複雜
因為需求不到那個程度，再來資金也是問題
因為距離太長飛機比較便宜
光是一年保養維護青藏鐵路的錢我都不知道為啥要去做
還是說黨是怕隨時都能讓坦克開進去鎮壓
這個是被檢討了快五十年的事情 美國也不是沒公司想做
但不會賺錢
我記得以前讀到的報導 飛機與高鐵成本大約會在五百公
里距離交叉
不可能賺錢好ㄇ，會被美國航空公司打到破產
有些人可能不知道美國國內航空業有多發達
至於中國 那是2000年代初的基礎建設刺激內需 新市鎮
土地開發的複合因素
代價是大規模的貪腐與鐵道單位的肥大 有興趣可以去政
大圖書館 找
鐵道部與雙規 雙開 江系 這幾個關鍵字
近的可以開車，遠的搭飛機比較快
現況是中國高鐵虧到停駛一堆路線，但是鐵公雞又不能
停，卡在中間
宇宙神遊
油價太便宜商業競爭不過飛機啊，石油再貴個十倍磁浮列車就
開出來了
中國蓋高鐵也是虧很多
下場直接去看中國國鐵欠債多少, 每年爆炸虧多少就好
中國的高鐵其實是個無底錢坑 但不運作又不行
說到磁浮列車，上海磁浮列車好像也是虧的
中國高鐵的票價我覺得對一般人來說還是太貴啊
反正也不是我繳的稅
磁浮目前沒有賺錢的可能 包括日本中央新幹線
他們的國內線就是高鐵了
中國國內飛行不算貴 只是鐵路是可以直達都市核心
美國一堆小機場你沒搭過吧 比養車站便宜太多了
磁浮在中國大陸還有好幾條 比如說長沙機場線
十幾年前還會進出上海與深圳的時候搭乘過幾次
我去過約翰韋恩機場 應該算小機場吧 哈哈哈 XD
高鐵是要開多久 坐飛機就好了==
中國的磁浮是某群人撈錢的結果….
機場維護成本比高鐵低吧？
日本的新幹線則是拆成數家公司 主要還是五百公里內 然
後聯合營運
其實飛機還是貴一些 不然歐洲也不會拼命蓋高鐵
美國太大 興建機場方便又便宜
最賺錢的也就jr東海 因為首都圈靜岡加京阪
歐洲的城市很密集啊
軌道興建成本太高，美國工人薪水你知道多少?
法蘭克福飛巴黎有啥意思
比較有需求的反而不是加州 而是東岸大城市 但是現在的120
但歐陸航空也不貴
公里時速鐵路已經勉強夠用了 就沒動力去搞300公里的
真有需求應該是東北吧 紐約費城華盛頓波士頓
我認為美國少點軍費要搞高鐵還是可以搞
載一公斤的煤礦比載人利潤還要高你說呢??
美國多大= =
美國軍費投資遠比高鐵回收價值高好嗎
問題是為什麼要搞XD
美國要搞也是私人搞 不會是國家搞
軍火可以世界賣, 比賠錢高鐵有用多了..
美國政府對國內做面子工程效益太低因為人民沒在管你，
不如投軍費對國外做面子工程還比較有用。
不一定 當年州際公路就是聯邦搞的 田納西治水還是陸軍搞
然後美國還有個大魔王叫海運, 直接把貨運市場吃掉
賣軍火小事 權力才是真正有價值的東西
要看美國整體社會有沒有共識 現在看起來沒有共識
美國各種矛盾還在持續累積之中 沒有找到解決方式
私人鐵路業也不太會想搞拉= =~浪費$$$
賠錢的生意沒有私人公司會去做
鐵路業通常是靠貨運賺錢 客運要賺錢的時代過了
就沒經濟效益啊 快不過飛機 還要維護軌道 論載貨也被海運
屌打 中國高鐵各種賠錢 打腫臉充胖子而已
除非恢復19世紀的土地開發權力 那鐵路強盜大亨又會復活
不如說鐵路賺錢的根本也沒幾家 空運成熟後鐵路票價就硬
上一道天花板 長久下來要調票價的反彈都不小
高鐵哪有運貨的 哈哈哈
美西就地廣人少，美西要求啥高鐵
中國大陸很多人就在講要停止高鐵新路線開發 回頭充實貨運
台鐵快30年沒調票價不過是全世界國鐵冰山一角
近一點開車 遠一點直接坐飛機 穴穴
鐵路了 其實貨運鐵路很賺錢
比如說馬督工的影片就講過好幾次
其實我還滿想了解19世紀美國蓋鐵路是怎麼成功的。
硬蓋出來一個年年賠錢的鐵路遲早都要關
土地太大了 那個保養費用貴死
美國目前就是加州對高鐵最積極 我也不懂為啥 XD
美國早期鐵路的成功很大部分建立在沒競爭對手
19世紀很簡單啊，因為除了鐵路沒更快的了
美國鐵路是老本行吧，超發達的。臥鋪，第一室什麼都有
當然你趕時間就坐飛機
19世紀其實有驛馬車了 早期馬車比鐵路還快 不騙你
啊你馬車怎麼長途
馬車倒下來是因為沒有土地開發特權
馬車長途應該是到驛站就換馬繼續前進
驛馬車就沿線設立驛站馬店啊 比鐵路成本低
因為鐵路是窮人在搭的 美國有錢人不想要一堆窮人到
你看日本國有鐵路玩不下去轉民營第一件事就是砍小站 第
二件事賣祖產 連地小人稠的國家都這樣何況美國
鐵路運量大空運很多 成本也便宜 不至於會把鐵路拆光啦...
他們附近晃蕩所有意打壓鐵路鋪設
飛機要登機下機時間 中距離其實不見得比鐵路快
但是中國大陸的高鐵站多半設在很郊區 安檢又特別嚴 就..
美國從東岸往西拓荒原本就是靠鐵路，不敵後起的空運
一定有經濟效益上的原因
其實打垮美國鐵路客運的是汽車 空運興起晚得多
標誌性事件就是紐約賓夕法尼亞車站拆除
19世紀美國鐵路會成功就是那時候汽車還沒發明或不流
行啊
以未來性來說，把人類移動方式改到空中比較有道理
養護成本高，空巴+汽車足以
現在美國各地的長途巴士還是很興盛 就是古代驛馬車的復活
我想花爾街寧願投資各種短程空中運輸工具也會想投資高鐵
鐵路真正的價值是長途運貨 運人在那個國家都是賠錢生意 受
限環境與科技樹不得不選比較爛的選項
^不
其實華爾街的人常常搭各種軌道交通 所以難說喔
加州的科技大亨才奇怪 根本不搭軌道運輸的 XD
好萊塢明星或高層都搭私人飛機通勤 所以我不理解加州積極
要搞高鐵的原因 難道真的是為了環保形象???
東亞地小人多 航空 公路發展受限才會搞那麼多運人的鐵路
紅明顯：因為太民主了，跟印度一樣太早民主！
美國私人飛機也多啊 坐啥高鐵 自己飛比較快
可以去看一下人家發展鐵路的血淚歷史
之前看過美國人吐槽的短視頻 他說鼓吹環保的某女星 每周
長途貨運被海運打死啦, 短程鐵路貨運也比不上公路
要搭2次私人飛機來回 距離才只有幾十公里 比開車還慢 XD
航空業發達
人家一艘貨輪就抵你上百列車, 這要怎麼玩..
海運到不了陸地中心啊 陸運根本不可能被打死
其實鐵路本來就是有多處地點需求才會蓋的，跟機場蓋了
再用用其它運輸來輻射大地區不一樣，姑且不論大西部鐵
路，日本國鐵當年蓋的密密麻麻的，結果經濟形態與產業
改變，除了jr東海跟jr西，上次海嘯把jr東毀掉的路線回
復率不到三成，因為大多地方都是不經濟路線，jr四國九
州早就廢掉一堆，jr北海更宣稱要廢掉七成。
就古時候蓋了 已經0成本就慢慢用 壞了重建不值得這樣
不划算啊，你接一條紐約到舊金山的高鐵要4700公里
中間會經過一大堆無人區
說華爾街不投資 別忘了華爾街連馬斯克的真空管都有興趣XD
真空管其實也是廣義的軌道運輸 起碼是線性運輸
美國也不是沒有橫貫鐵路，同樣的距離搭火車要坐三天
有更靈活的飛機沒道理走回頭路吧
總之陸運用鐵路沒差，甚至還有一大堆的卡車
沒甚麼停靠站不如飛機比較有效益吧
運貨靠鐵路，運人靠飛機
美國貨運需求大的城市都沿岸呀, 運到陸地中心需求就小
當然你要說有還是有, 只是經濟規模就遠遠小於海運
賣車比較爽
沒人要去荒原養護高鐵 鋪傳統鐵路跑貨運才有效率
地廣人稀，出了高鐵站還是要開車，那不如蓋公路
中國高鐵動車也是在虧損吧
第一次看到這遊戲
鐵路的優勢就是能中間停車。都無人區發揮不了優勢就要考慮
CP值了
$$$ 中國高鐵負債4兆人民幣，每年還有持續大幅增加虧
損，整個中國只有上海北京線是賺錢的 其他線路全虧錢
，
美國西岸到東岸當然是走陸運 怎麼會以為會開海運轉運? XD
美國就是資本主義才不會有這種燒錢有沒效率的高鐵
地太大速度比不上飛機 便利性比不上汽車 上不上下不下
只有對岸那種喜歡耀武揚威的國家才會死要面子虧損也要在
光是紐約到芝加哥的海運路線都快要衰亡了 伊利運河賠翻掉
荒野蓋高鐵==
飛機只能靠兩個城市養，起點跟終點。鐵路可以起點好幾個城
市一起養，終點好幾個城市一起養。
而且中國高鐵很多都是輕型高鐵 想拿來運貨根本不行，
高利潤商品 走空運就好也不會走高鐵
如果拿來運貨 運費就貴得要死誰要買 還是誰要吃下維護費
中國大陸那就是在賭啊 跟19世紀的美國一樣在賭 賭對了就
能把中部內陸省份發展起來 賭輸了就是無效投資
高鐵怎麼可能是拿來貨運的 想太多
青藏鐵路應該是以軍事用途比較重要吧，畢竟跟印度有衝突
地形上來說一般公路運輸能量也太低
根本不是賭，就是燒錢搞面子工程 今年第一季中國高鐵
虧損2千億台幣，一年虧個8千億
青藏是高鐵？真假，中國真的很有錢耶
青藏鐵路不是高鐵啊 時速100公里而已
空運又不適合重型裝備
沒有高鐵的話 武漢成都重慶西安這種不太可能吸引到沿海的
產業往內陸轉移
青藏鐵路比較像觀光鐵路ㄅ，歐洲也一堆這種的
不是貨運的問題 而是員工沒有在大都市上班的生活優越感
航太可以連結軍工
高鐵能促進產業轉型? 那台灣高鐵最好早點延伸到花蓮 台
東 阿里山也順便好了
高鐵宜蘭線:....
早年發展航太產業拋棄軌道，整個大背景就是獨厚航空
瑞士最近要蓋城際地下貨運通道 新東西 XD
居然有這遊戲 場景還原度滿高的....
中國產業要往內陸發展，高鐵有個屁用，當地薪資夠低 貨
運夠發達且便宜 產業鏈上下游完整 才重要嗎，富士康 這
種代工廠也不會用高鐵運貨 成本高到嚇死人
航空業背後一堆政客們，加上文化有差
導致整個社會投注航空的成本相對小於軌道，那就像台
灣蓋房子產業就是水泥、HC鋼、鐵皮，你硬要搞木頭肯
定虧，但國外則反之，木頭建產業鍊完備，蓋木房反而
便宜
地廣人稀，你看現在想蓋高鐵的都是西岸跟東岸的人口稠密
區，甚至連這些區都蓋不起來
人的問題不是運貨 其實現在世界NB最大生產基地已經在四川
你硬要在一個社會裡搞特規從頭來，下場就是貴死，一
堆規範卡死你
是啊 美國或日本蓋木頭房屋反而比RC便宜
台灣能打平就不錯了 而且通常是鋼骨的假木造
石油工業在卡啊 美國政府背後金主耶
跟政客沒關係好嗎，你運輸成本只要更低 廠商就找誰下
單，陸運只要成本比空運低，除非是時限的貨品 不然廠
商就是會找陸運剩成本，政客喊破喉嚨都沒用的
版上有人整理過，諸多原因如大環境、政策走向
而基層的人性也是，他們鄉下也有候選人想拉線過去
這個台灣幾年前也有很熟悉的劇本
看到中國人吹捧政府清廉有效能就笑了
軌道沿線土地怎麼徵收阿？來一堆死不遷的刁民就不用蓋
能飛幹嘛用爬的
推coast starlight SES到LS搭一天多
美國鐵路給人搭的都是觀光價值
成本，效率，收益，時間
人家飛機不用鋪路 不用維護路面 成本就差很多了
美國鐵路股價泡沫化過兩三次 後來投資商都不太敢投鐵
路 然後油價便宜也養成他們開車開個幾百公里當家常便
飯 長程競爭不過飛機 短程競爭不過自用車就掰了
沒發展起來就商業價值不夠
太快汽車產業會抗議
光是去車站就要開車開一段
賠錢貨又不是台灣在炒地
中國人口集中，國土面積剛好，剛好發展高鐵
現在沒有便宜的豬仔幫蓋惹
美國鐵路長途主要送貨 人坐飛機
美國直接飛機了誰跟你高鐵
地過大，在那邊火車才是有錢人的交通工具，車票比機票還
貴，只有中國社會主義鐵路票價才那麼死，不然盈利目的的
票價都很驚人
除了去玩幹嘛跨洲 要跨洲的工作也不多 台灣南北廠商就
差很多了何況美洲
飛機又快又安全(比較不會有怪人）又便宜 高鐵???
要不要查一下14歲以下孩童有時搭機只要1美分
看網上新聞,中國高鐵今年第一季虧了兩千億,負債21兆
整個國鐵就是個巨大未爆彈,這種東西只有中國會去玩
美國航空業發達是結果，地廣人稀才是主因。
像日本、台灣、歐洲、中國等等能發展高鐵是因為人口密度高、
城鎮多，適合以高鐵做串連。
像美國或澳洲這種人口太過分散、城鎮間距離太遠的國家，遠距
離的交通還是以航空為主才符合經濟效益。
興建麻煩一回事，營運維護盈虧一回事，但兩者都很麻煩
歐對了美國跟澳洲還有野生動物的問題，高速鐵路被水牛或袋鼠
入侵可不是開玩笑的
中國能運水叫人民去沙漠顧綠化顧路基，美國哪能這樣玩
美國鐵路被汽車公司買來拆掉阿
地那麼大，飛機比高鐵便宜幹麻蓋高鐵
帶狀城市間距離100上下最適合，美國距離真的太大太長
如果有商業價值輪不到我們討論早就蓋滿了 結論就是在美
國沒商業價值
美國鐵路發達的區域在人口集中的東北部。
載客的話飛機維護簡單多了
美國航空業很發達 高鐵沒辦法跟他們競爭
高鐵地面維護成本會隨距離成長指數級增加比不過只要保
養飛機跟機場的航空業
不過鐵路在戰略上也有意義吧
22
Re: [新聞] 「加州高鐵放在大陸早蓋好了 」他大爆美也只有搞創投這種種天滿嘴跑火車的才會覺得加州高鐵要趕快蓋，加州需要高鐵。 很多台灣人沒有概念，一直用台灣的規劃來想美國 有的說為何西岸普遍沒捷運，為何洛杉磯到舊金山沒有高鐵 有的甚至拿日本跟美國比，說日本軌道運輸多發達，美國搞大公路主義所以沒鐵路。 事情真的有這麼複雜？？17
[問卦] 沒人發現台灣一直在讓既得利益者更富裕！台灣上一代人 靠自己白手起家 從無打拼到致富的人一堆 市場也都願意給年輕人機會 而到這一代20
[問卦] 竹北高鐵站是怎發展起來的？全台高鐵站 除了北高以外 當初規劃都以平衡區域發展為由 設置在很偏僻的地方 這麼多年過去了![[問卦] 竹北高鐵站是怎發展起來的？](https://i.imgur.com/XaKOEhqb.jpg "[問卦] 竹北高鐵站是怎發展起來的？")
22
Re: [閒聊] 資本主義有盡頭嗎你這個說法有點錯誤。 我們先來思考一條問題：人類歷史上有哪些國家實行過共產主義？ 想好了沒有？ 要查維基嗎？ 5![Re: [閒聊] 資本主義有盡頭嗎](https://img.youtube.com/vi/TW5RtKM2lqI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 資本主義有盡頭嗎")
6X
[問卦] 高鐵自由座根本圖利高雄人自由座很不公平，高雄本來就第一站結果讓高雄人很輕鬆搶到位置。 結果其他站的甚至台北站都被迫撿高雄人剩的。當然南港站也是如此，問題南港那附近都 是有錢人，先有高鐵坐是合理的。再來台北坐捷運就能到南港。 請問其他縣市要怎麼辦？前一天晚上特別下來高雄住，好坐到自由座嗎？ 真心建議高鐵可以限制高雄人可以坐的自由座數量。找人統計一下高雄北上所佔的比例，![[問卦] 高鐵自由座根本圖利高雄人](https://attach.setn.com/newsimages/2021/04/02/3093930-PH.jpg "[問卦] 高鐵自由座根本圖利高雄人")
11
[問卦] 為什麼嘉義高鐵站發展不起來？北車 板橋 南港這種依附在雙北底下的共構大站先不提 無論是桃園青埔 還是夯到一坪60的竹北高鐵 烏日高鐵也發展起來了![[問卦] 為什麼嘉義高鐵站發展不起來？](https://i.imgur.com/removedb.png "[問卦] 為什麼嘉義高鐵站發展不起來？")
11
Re: [新聞] 「加州高鐵放在大陸早蓋好了 」他大爆美美國蓋不出高鐵 當然不是技術問題 航空公司反對才是重點 美國航空公司 國內市場是他們金雞母 特別是300-800km這種距離 (州內兩端或隔壁州) 這距離 高鐵擁絕對優勢 飛機毫無競爭力6
[問卦] 反對台鐵公司化484共產主義？台鐵效率總是輸給高鐵，就連售票口的服務態度也常讓人印象深刻。 台灣是自由的資本主義國家，會存在公營事業本身真的很奇怪，無論如何台鐵都應要公司 化。 員工算是既得利益者，旁人在跟著喊燒真的有點奇怪欸。 --3
[問卦] 沒人發現一堆道學家不敢批評資本主義嗎！一堆道學家整天批評別人沒格調 為了賺錢連人格都可以出賣 痛斥公關公司 收錢辦事 騙取流量 扭曲事實 對於廣告業配深惡痛絕 憎恨生活空間被垃圾、虛假訊息滲透 反正他人為了自身利益出現在我眼前就是骯髒醜陋不道德![[問卦] 沒人發現一堆道學家不敢批評資本主義嗎！](https://i.imgur.com/dhaphHGb.jpg "[問卦] 沒人發現一堆道學家不敢批評資本主義嗎！")
X
[問卦] 既得利益者是看年級還是看年紀？6年級覺得5年級是經濟起飛的既得利益者 7年級覺得6年級是便宜房價的既得利益者 8年級覺得7年級是房價起飛的既得利益者 有沒有可能，我是說可能 既得利益者跟哪一個年級無關![[問卦] 既得利益者是看年級還是看年紀？](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2022/01/16/20220116113201-2b25a283.jpg "[問卦] 既得利益者是看年級還是看年紀？")
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