[閒聊] 動畫AI補幀爭議
一切的起因是這個動畫
https://twitter.com/animepiic/status/1562932959472238592
由於該動畫使用了AI補幀技術
使得一些細節的部份產生了果凍化和模糊現象
https://twitter.com/opossumfilthyll/status/1563178299479642113
因此引來了各方動畫人還有觀眾的吐槽
大部分的結論是AI補幀破壞了動畫製作組原先想表現的效果
https://togetter.com/li/1936841
這邊有一個所謂理想下的狀況會是怎樣的效果
https://twitter.com/ezura_fx/status/1564052832940363782
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
--
https://imgur.com/rNjSKzp 這樣理解就好
803的圖好直觀
果凍? 一切都是命運石之門的選擇
音樂是只標註聲音改變 中間都有聲音 動畫中間沒畫就沒了
不是這樣類比的 中間補不是問題 有瑕疵才是
其實這對動畫業界來說是早就知道的事
一樓那張圖不太精確吧
AI補幀沒有律表的概念 所以強行補只會亂七八糟
這應該算AI沒調教好吧
不過很多人好像還是對補幀有幻想
但常常有人以為那樣套會更好看 但不會 只會更糟 還破壞
這種算肥皂劇效應嗎？
原畫師想表達的東西 所以沒意義
我本想這樣大聲斥責他 但是用AI實在是太省錢了
電蝦版可是很多動畫補幀信徒在
AI現階段用在補幀只能補很基礎的動作 例如一個持槍搖晃
有偷張數的情況，補起來會有明顯落差
原畫師想表達的? 你要看他能選擇畫60而畫24才叫想表達的
兩邊的動作 這種幾乎微小且規律不重要的動作 除此之外
補幀不是很普遍的東西嗎 遊戲動畫電影電視都有 現在
甚至有自己能補幀的電視螢幕 怎麼有辦法搞成這樣
自己補爽的和製作出問題扯一起 非常滑坡
一點意義都沒有 至少放在日本動畫是這樣@@
我直接貼一個動畫師談關於動畫補幀
B站中國人最愛搞補幀，每次看到都覺得莫名其妙
我木眼看影片看不出問題 只覺得很流暢
那篇就是談動畫直接用ai補的問題
反正就是看原版就好了- - 不要自作聰明自己補啦
電蝦版：沒fm怎麼看動畫
其實就是技術問題 如果能調教好確實很有發展空間吧
其實這技術已經很久了(至少好幾年了吧)
這技術已經很久了 但現在只發展到在極有限制的情況下
才很免強能用在製作上 除此之外只要稍微複雜的動作完全
ai的一大問題是會把原本動畫的力度安排毀掉
不行 所以才會說放在日本動畫上派不上用場
因為AI沒辦法判斷原本動畫師想要怎麼安排力度
對 他只會弄成全部規律相同的動作 但這就沒意義了
緯來電影台播的柯南劇場版就是這樣怪
而且會很詭異....你會有動作過度滑順或是割裂的感覺
我記得電影導演有一派也是極度厭惡自動補幀
我也不愛補幀，少了頓點
補幀就是我還堅持買Sony電視的唯一理由了說...
我認為現今只有真人電影才適合補幀，但顯然補幀信徒和我持
完全相反的意見
直接硬算當然不OK 但只要Ai能根據各種物體的運動表現
方式持續分析進行學習修正 相信未來要不要頓點 什麼
時候頓都可以模擬出來的
現在也有很多原生hfr電影
除非哪天AI連鏡頭語言也能讀懂了不然現在就是有限制
但很可惜的目前看過的相關論文還停留在影像調整階段
用AI補不是問題,用真人拍攝60禎影片訓練的生成模型驗證
效果其實是state of the art,但問題是沒有60禎的動畫資
料來訓練模型,所以換個想法就是可以考慮把補出來的禎挑
選來用,但這個可能就沒有輔助到工作反而還增加工作
要是真的AI能讀懂那麼複雜就好了 可惜現在無法@@
未來的事沒人說的準，但是"現在" 這個時間點動畫就是不適
合補幀
就跟說未來AI畫畫肯定可以比人類好一樣，或許是可能吧
，但現在就是不行
其實不要說補幀 連真實影像拍攝hfr都很難做到穩定 貴森森
的機子運鏡光源沒搞好一樣果凍晃給你看
真假啊，原來大家這麼反對喔，我看片一律開FM補60
就多個選擇啊 你電視買好點就能看 不想看就關不就得了
如果要求的就是要有畫師個人風格或習慣變形、律動感
等等，那現階段的確是不行，除非未來強到把各個原畫
師的風格像AI繪圖一樣都能套進去自由選擇
電視也都有一堆動態補償ㄌ
仔細看移動中的物體會有形變的狀況
現在還補得不好而已 會越做越好ㄅ
但我覺得一樓的圖很直覺
不會 你爽補也覺得爽看我覺得沒差 但像這種貼原本的
AI補幀是在前後幀中取出平均值，類似1、1.5、2、3、4，但
原畫師想表達的畫面節奏感可能是1、2、4，那就會產生不同
的效果，節奏感會不一樣，因為其實動畫就是人會視覺暫留而
產生的產物，原畫師就是希望暫留的是1、2、4，才會傳達出
他要的效果
還自己補就有點...白癡 因為你這樣是破壞原本的作品w
這也是最奇怪的一點 那個原推要展現吉卜力的作畫 自己
破壞原本的作畫是哪招- -
怎麼AI相關技術的都很愛說什麼只是現在還不行做的人
技術不夠之類的 啊就是不行阿
要不要等做好再來現
就像看到山水畫裡的留白，然後你硬要給他畫點東西加點
字上去覺得這樣畫面更豐富一樣
所以原本畫面長怎樣？
所以說他有可以人工60張 還選擇用低張數那才叫表達
看了一下是流暢了些 但有一些殘影和奇怪的頓點
原本不會有奇怪的殘影跟割裂啊~
卡 回家看
只是現階段有沒有可以理解律表的模型論文就不知道了
其實人的腦袋都有自動補幀的能力XD
還好我看動畫都直接兩倍速
一個動作中間沒畫就是沒了 24 甚至13 要補上去就有問題
哪裡有殘影割裂？我看不出來
如果要表達一個彈跳的球 沒畫的那幾張球就消失了嗎？
你看第二個連結 人家有貼出來@@
放大影片就看的到瑕疵了，覺得順是因為推特影片很小張
沒有2種畫面比較的話我只是覺得有違合感而已
爛到需要補的AI補不了 好得能補的不需要補
研究性質什麼都可以嘗試,但商業行為,如果TV版用AI補,BD
版在出個動畫師補,這樣BD會賣還是TV版觀眾看不習慣直接
炎上
你會覺得有奇怪就因為原本畫面不是這樣...
這東西網路上自嗨還行，但是放到商業作品甚至大螢幕肯定
大小瑕疵抓不完
瑕疵花工夫也可以去掉 這只挑有瑕疵的 也很多沒瑕疵的
是 而且原畫師也不會這樣做就是了
而且他還是用本來已經滿分的作畫在補，實際上對產業沒有
放大後畫質變差也是本來解析就沒這麼高吧
任何幫助
所以我很好奇原本的畫面是長怎樣
你用AI補幀然後再用人力去解決瑕疵就沒意義了啊 ==
Tech guy想要的是進步感不是好看==
比人力的話 人力畫60 換人力修正5 瑕疵也可以抑制
我覺得商業行為完全可行，只是這影響到太多不同職位的“
習慣”，分鏡、運鏡全部都還在幾十年前的架構內
如動態判斷 張數太少直接不補
不是，你要想這個影片是用業界頂級的作畫再補的
我都直接看原畫師推特 最原汁原味
畫句話說，這本來就是60人力，然後你再加5人力去修正
不是 原畫師在畫的時候之後就會自己算好節奏要怎樣了
這技術成真後只會造成動畫師失業，本來就不會有幫助
完全沒意義嘛
所以...他們不會用AI下去算說補禎補多少
當然也有人會用Blender模擬作畫的動作 但那是不同概念
反正現在這技術就是沒啥意義...至少日本動畫是這樣啦
至於老實講要是這技術能成真反而不一定不好 因為動畫
電影導演也討厭補幀啊 一堆電視都加Filmmaker模式了
中割這塊真的太缺人了XD 但現階段無法
跟對沒有律表和軌幕概念的人 怎麼說也說不清楚啦XD
現在能做到的是AI上色 不過還是有點限制就是了
60 5數字是達成無瑕疵60張 這個原本頂多20~24吧
我覺得可以想成AV無碼破解版，有人覺得無碼就是好，有人
不要說人工畫60張啦，以現在動畫常規的一秒24幀來說，你以
覺得我不想看到AI修出來的圖騙
為真的都畫24張嗎？一拍一（24張/秒）也還是少數，現在常
看到的一些動作作畫，大多也都是一拍二（12張/秒）、一拍
三（8張/秒）...甚至更少，而且也是混合著用的，不是平均
的__幀一張，也可以學庵野，一張用好幾秒XDDD
註：我這邊的一張，指的是不重複的一張畫
跟AV無關 拜託不要扯到那麼遠的部分...那很詭異
本來要停頓的地方AI補 要一閃而過AI也補
因為現在動畫製作就是以在現有技術下表現比較好的手法
來做的補真，已經把人類的視覺暫留考慮進去了，無腦內
插運算表現不一定更好
不是啊，你原本的作畫已經是滿分等級了。那去補成60幹嘛
就...沒啥交集XD
所以畫面看起來很順 但節奏整個就不對了
另外好的作畫不會補到60張就比較好 就...真的不會
不要ai運算的話一律建議不要用手機拍照，畢竟現在手機
拍照基本都內建部分運算
早期概念是張數越多越好沒錯 但現在不一定了 1拍2 拍3
就不要說AI, bravia的XR也是會在一些情況下把畫面弄模糊
,這是最近在看v的3D live實況時注意到,不過還沒看留檔是
不是也一樣
甚至混拍 都沒差 表現效果好最重要 不如說能夠用比較少
這有什麼好吐槽的 絲滑到我都高潮了
張數畫出效果還是很好的原畫師 那很厲害 而且他一定比
因為電影院設定24fps=還有視覺暫留的最小值
較會賺錢w 因為比較省力但又能畫一樣好 這很猛
舉個簡單例子：3D動畫 你要算成24、30、60都可以 反正補
間是電腦在做 但在調動作的時候還是依照軌幕在調
就跟CG一樣，技術不成熟亂用會有反效果，不過在特定地
方適度使用或是等技術更加成熟可以省資源
如果設60 他們就要畫60 以只求最好的條件下為什麼不要
在板上這種觀念大部分的人都一知半解 然後傳遞錯誤知識
這個影片就是拿吉卜力已經滿分等級的作畫，再畫蛇添足補
現在也有 hfr電影規格 fps 48 現在已經開始在推了
補成60，當然不要啊 ==
高偵數有高偵數的畫法，如果原本製作品質就很好的話，沒
調教過硬補不一定好
如果不是吉卜力的作畫，你覺得AI能補出相同的成果嗎 ==
不過說不定用在某些製作比較差的動畫上可以有奇效
有些偷禎數的作品用補禎效果還不壞
但對善於用禎數表達俐落感的作品 就非常不適合
一樓圖根本不對 聲音強度會隨時間遞減 譜曲有強弱才
有意義 圖片是會越來越淡是不是？ 連續敲5個do &按
一次do 跟同一張圖看五次&看一次是一樣的是不是？
看過裏番這樣搞老片 說不出的怪無法使用…
我覺得補過幀的都有點怪，但那個怪是需要習慣的怪
畢竟從小到大養成的視覺體驗已經深入腦海了
感覺很像雙子殺手當初60fps的情況
不好意思，沒補幀過的我已經不下去了，肉眼明顯可見的
卡會讓我很煩躁
*看不下去
就連每秒24幀都很少能達到每秒24張了，提高到60幀有什麼意
義嗎？我指的是商業動畫，實驗性作品先不討論，就像是現在
有畫質2K、4K、8K，但一般的動畫還是720P或1080P，WIT之前
有出一個4K動畫短片，但也就實驗性質，要應用到商業上很難
（$）也沒那個必要，除非日後觀眾已經完全無法滿足於現狀
，才有可能改變，但就算之後是每秒60幀，我相信每秒也不會
畫到60張啦：）
習慣144fps的人：好傷眼睛
動作場景就算了，一個平移的鏡頭都可以頓頓頓頓頓實在
令人無法忍受
一樓那張圖很好懂了 音符不用多 重要就好
怪怪的 有可能是不習慣
看的爽就好 被搶飯碗才來說不好 乾觀眾屁事
說實在的我也看不太出來哪邊有問題，有沒補的可以對照嗎？
被1080p跟60fps割傷
我同意補幀不是任何地方都適用，不過補幀參數本來就是
可以調整的，你可以讓他把畫面補得亂七八糟，也可以讓
他只補強一些平移鏡頭
我就不爽看到單純的平移鏡頭還可以卡成狗，所以我看動
畫一定開補幀，看了7、8年有了
現在的補幀的確都不太好
用PC補，自己控制適合的類型補偵，不適合就關掉，這就是
最佳解，在那邊吵要不要補偵，會控的人早就看得爽歪歪
技術問題啦，單純現在的AI還不夠強罷了
破壞原畫師想表達的東西 笑死 我還以為在說還以為是藝術品
動畫不就是藝術品嗎@@
龍大的圖片一針見血
畫一張多少錢 那種張數少的你覺得畫師會覺得那是他想要的
就是有這種人呢，一句笑死否定所有
我就覺得笑死還要經過你審查喔 你覺得合理就合理囉
這串一堆連律表都不知道的人 給出來的意見跟Dcard用
戶一樣等級
同樣都是出一刀，死神和航海王會怎麼畫
其實動畫補幀最大的問題就是假張數
日本舊動畫很多都是偷格的所以你補下去超怪
好奇火影有些打鬥場面用補幀會有什麼效果
不過這種變形反而變成日本動畫的一個技術
我也不看補的 因為覺得是加料
補幀在實景影片才是最有用的
不是製作組原本想呈獻給觀眾的
講動畫師怎麼不畫60幀這句真的暴露自己無知了老實說
不過如果拿迪士尼舊動畫拿去補幀就蠻妙的
現在電腦動畫就是由動畫師手動設定節點決定節奏，然
後中間格讓電腦自己去算的啊，而很多3D仿2D賽璐璐風
格的作品也從完全不能看到現在幾可亂真了，科技的發
展是很快的。加入Ai後未來發展就是看它分析的性能跟
學習的速度，看能免去多少繁雜的操作了
連搶飯碗都講得出來lul
使用補幀製作動畫和使用補幀做後期加工是不同的
補完不用直出後面再喬一下也是省不少功夫吧
沒有目的的亂補沒意義
但動畫師調教過的就有用
就AI補的還不夠完美而已
有些細膩的動作被捕過就很像單純加速
分段補幀或是加入人工決定要不要補就會好很多吧，ai現階段
不可能即時補，都要運算時間
這不是中間有臭甲片段的影片嗎
其實我以前有寫過文章講
補的好你看起來就是品質變好，說穿了就是補的不行
根本看不出來啊
貼出來的殘影畫面，光看影片眼睛完全捕捉不到耶，只覺得
畫面很順
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