[閒聊] 石田三成很機掰嗎？

Israfil09/06 12:25他是很機掰 但不表示加藤福島他們就不機掰了

a007952709/06 12:25有時候做事太公正就是機掰阿

a007952709/06 12:25不然石田三成人品算不錯的

louispencer09/06 12:268+9搞事有人去跟老師報告 他們也會覺得那個人很機掰

louispencer09/06 12:26啊

s8787996109/06 12:26四電

w555381909/06 12:26兩邊都雞掰啊.不過最大硬傷其實是秀吉後來的老番顛行為

w555381909/06 12:26秀次事件真的太傷.砍他就算了還把所有相關人員都連坐

shinobunodok09/06 12:27而且他們還從小一起長大 更會覺得幹我們算是兄弟耶

shinobunodok09/06 12:27 有這樣背後衝康的喔？

Owada09/06 12:28我看真田丸的時候印象最深的畫面就是三成給細川送柿餅

Owada09/06 12:28幹 真的超好笑 這個人根本是社交障礙吧

ahw1200009/06 12:28石田三成會願意喝廖老大茶飲嗎？ 八卦板#1Z4pVSkT

STAV7209/06 12:28https://i.imgur.com/J45Yyrp.jpg 能單靠一人把大谷推入

STAV7209/06 12:28絕境，光這點就能想像這人比天使老闆糟到什麼程度。

aterui09/06 12:28最惡質的是他雙標,小西行長直接勾結明朝騙秀吉還幫他講話

tg945609/06 12:29三成本來就是督軍 沒做錯事

aterui09/06 12:29上杉家把越後存糧都拿走讓接任的堀家沒飯吃,也是三成幫忙

aterui09/06 12:30當上杉家的靠山不被處罰,所以三成也是自己在組政治小圈圈

s250020509/06 12:32太過公正 做官就是擊敗人啊

ymib09/06 12:32日本戰國每個諸侯都嘛雞掰

xxxg00w009/06 12:33他是機掰郎 但是不代表其他人不機掰啊

gunng09/06 12:34他是機掰人 那是他的工作 但有時需要的是像貍貓那種狡猾雙

gunng09/06 12:34面

kuninaka09/06 12:35他不公正啊

s31021309/06 12:35他自己也在那邊雙標

hk12990009/06 12:36他只是因為是輸家才被黑的 不然要黑親德川家的人嗎

Joannashinn09/06 12:36是說那個時代誰不機掰？

Yen515009/06 12:37細川ガラシャ(明智玉)遭遇也可參考看看

NoLimination09/06 12:38他機掰到被他機掰的人抱團打爆他

as34934909/06 12:39認真說 照歷史 石田三成臨危受命當西軍指揮 在關原之戰

as34934909/06 12:39算很頂了 是被背刺還有牽制毛利家不能進軍 不然西軍真

as34934909/06 12:39的不一定輸

a2288089709/06 12:39真的那麼雞掰 老番顛就先對付他

lljjfrdr109/06 12:39其實就算他不機掰，很多人還是會倒德川拉

karl723809/06 12:39石田三成算是豐臣秀吉的擋箭牌，加藤和福島等人對秀吉後

karl723809/06 12:39期的諸多措施不滿但不好直接發作，就把矛頭轉向三成了

www296709/06 12:40猴子不知道朱元璋孫子 人才被他本人快殺光被兒子串嗎

evilraistlin09/06 12:40最好公正啦 小西行長的事他就幫忙掩護

a2288089709/06 12:40沒老闆點頭做這些事 頭早就掉了

karl723809/06 12:42按照新說毛利其實不重要，小早川秀秋擅自佔領松尾山打亂

karl723809/06 12:42三成部署的那一刻起西軍就註定要輸了

chadmu09/06 12:42十點整大家晚上好

kuninaka09/06 12:44石田三成不是臨危受命，他是預謀好的

moeliliacg09/06 12:45石田三成只是政治鬥爭輸了 被德川+武鬥派黑而已

kuninaka09/06 12:45拜託毛利當總大將

tomalex09/06 12:47(′・ω・‵) 啟用windows

moeliliacg09/06 12:47他人真那麼爛的話 大谷吉繼/島左近等那些西軍怎麼會

moeliliacg09/06 12:47加入他呢

kuninaka09/06 12:47小早川出包，但是吉川廣家不要吃便當還有機會贏

sln511209/06 12:47近年是有說三成算被狸貓黑的

sln511209/06 12:47連三奉茶也是出自江戶時代

kuninaka09/06 12:47大谷吉繼/島左近本來就他好朋友啊

moeliliacg09/06 12:48關原之戰本質上就是豐臣政權文武兩派的爭鬥外部化

kuninaka09/06 12:48毛利其實在西軍然後不打仗其實是想趁亂搶劫

chuckni09/06 12:49小西欺君犯上都沒被殺頭了XD三成就力保

STAV7209/06 12:49大谷一開始就說不會贏不能打（*3），這G8人就不信邪啊！

l202213467909/06 12:49我覺得他開大那堆吸血蝙蝠很雞掰

kuninaka09/06 12:49本質不是文武兩派鬥爭外部化，是德川利用文武矛盾

kuninaka09/06 12:49上位

kuninaka09/06 12:50三成舉兵是為了討伐德川

kuninaka09/06 12:50他以為大家都挺他，因為他打著豐臣家

moeliliacg09/06 12:51要看你怎樣解讀 根源是文武鬥爭 德川能夠利用那也是

kuninaka09/06 12:51但實際上就是一堆人討厭他

moeliliacg09/06 12:51因為豐臣秀吉死了 沒人能夠壓制內部文武兩派

SangoGO09/06 12:51記得酸三成在江戶是顯學，還一度與趙高/魏忠賢等並列，但

w555381909/06 12:51其實德川能利用也是因為秀次被幹掉了.剩個嬰兒誰會服他?

SangoGO09/06 12:51水戶黃門提過「大家也不要太恨三成，他畢竟是盡武士的本

kuninaka09/06 12:51關原之戰的根源是德川家康和石田三成的對立啊

SangoGO09/06 12:51份」之後，奸臣的形象才慢慢變成愚忠的情況

s250020509/06 12:51三成不是不信邪而是必須打吧

s250020509/06 12:51不然德川越來越強大再也就沒機會翻掉他

moeliliacg09/06 12:52假如豐臣秀吉內部文武鬥爭能夠調和 那德川跟豐臣

kuninaka09/06 12:52打起來不是因為文武兩派對立

w555381909/06 12:52而且秀吉年老後很多行為都是在加深矛盾跟仇恨

moeliliacg09/06 12:52政權雖然還是勢必一戰 但就不會是歷史上的發展

s250020509/06 12:52畢竟德川一直偷偷的在搞聯姻

kuninaka09/06 12:53秀吉很相信德川不會搶走他的天下

moeliliacg09/06 12:53不是相信 而是德川尾大不掉壓制不住 本來是想要利用

lljjfrdr109/06 12:53關原會打起來，主要是 1) 德川各種準備都做好了

moeliliacg09/06 12:54征討朝鮮後獲取更多資源 徹底壓倒國內大名 但結果失敗

kuninaka09/06 12:54是相信，不然不會把秀次殺掉

moeliliacg09/06 12:54殺秀次 那純粹只是愛秀賴愛到昏頭了

kuninaka09/06 12:55但是還是有防禦機制，東海道擺一堆自己人

moeliliacg09/06 12:55德川可沒有在秀次事件中當過主動或被動的推手

NoLimination09/06 12:55秀吉在的時候 德川也沒能力打贏

moeliliacg09/06 12:55東海道都是我說的武鬥派阿 等於門全開了

kuninaka09/06 12:55認為大家不會讓德川做大

waijr09/06 12:56被派去實施檢地 強化中央集權 能不成諸侯公敵？

moeliliacg09/06 12:56就那些武鬥派寧可勾結德川去反文治派啊

kuninaka09/06 12:56秀吉老翻顛都能殺秀次了，怎不會相信

chuckni09/06 12:56秀次那純粹是秀吉自己作死

kuninaka09/06 12:57相信他的武鬥派小朋友會幫他修理德川XDD

kuninaka09/06 12:57實際上秀吉一死，大家開始站隊

kayliu94509/06 12:57十點整 大家晚上好

chuckni09/06 12:57如果猴子還在小朋友還是會很挺豐臣的沒錯啊XD

PTTjoker09/06 12:58他才是真正意義的豐家忠臣, 福島那背骨仔超噁活該被鬥死

moeliliacg09/06 12:58如果要這樣說的話那根源就得追到小牧長久手之戰

kuninaka09/06 12:59挺秀吉不代表挺秀賴，而且秀次事件嚇到很多人

moeliliacg09/06 12:59豐臣秀吉當時只是打了戰略勝利/戰術失敗 所以無法

moeliliacg09/06 12:59給德川徹底壓倒

w555381909/06 12:59要背骨就要趁早.你看仙石早早就跑了過多爽XD

kuninaka09/06 12:59根源其實是，接班太差了，老翻顛

moeliliacg09/06 12:59然後秀吉在世的時候也沒能徹底裂解德川家

kuninaka09/06 13:00你看德川怎麼搞幕府的

kuninaka09/06 13:00御三家，一堆一門

moeliliacg09/06 13:00殺了秀次 秀賴又太年幼就必然會這種結果啊

kuninaka09/06 13:01就老翻顛秀吉幻想大家會尊秀賴

moeliliacg09/06 13:01豐臣家本來本家就是人丁稀缺 不然寧寧幹嘛去養那些

moeliliacg09/06 13:01五奉行七本槍

kuninaka09/06 13:01收養OK啊但是他殺秀次XDDD

moeliliacg09/06 13:01有自家人當然用自家人

kuninaka09/06 13:02關白可以被他這樣整

SangoGO09/06 13:02利家：秀吉我這是太想你了，你沒一年我就來了

chuckni09/06 13:02後面就德川抑制機制逐一失靈家康後面亂來也沒人敢怎麼樣

kuninaka09/06 13:02利家一死，德川整個不演

kureijiollie09/06 13:02家康的土地太大啦

moeliliacg09/06 13:02真要說那機制本來就如同虛設 五大老中德川就大概250萬

SangoGO09/06 13:03狸貓：沒想到我活到1616吧

kuninaka09/06 13:03武鬥派也無所謂，他們只想搞死三成XDD

moeliliacg09/06 13:03石 其他幾個大老頂多百萬石

kuninaka09/06 13:03毛利可以制衡，如果關原認真打

moeliliacg09/06 13:03兩個加起來都打不過德川 更何況德川還早早的就把前田

moeliliacg09/06 13:04家給收買了

howenchong09/06 13:04家康本來就只有秀吉能勉強壓制，其他人就算他弟和前田

howenchong09/06 13:04沒死，結果也不變，除非是家康早死

chuckni09/06 13:04利家走的太快影響應該最大，原本利家三成景勝毛利絕對壓

chuckni09/06 13:04得住德川

kuninaka09/06 13:04但是我認為毛利以為跟應仁之亂一樣打十幾年

a2288089709/06 13:04加藤先死 不然搞不好他也幫忙打秀賴

kuninaka09/06 13:04他可以趁亂搶一堆地

scotttomlee09/06 13:04秀秋不就是當年秀吉要搞毛利家才丟過去的，雖然確實

scotttomlee09/06 13:04也是搞到毛利，但秀吉自己G8到死後政權被端走不也是

scotttomlee09/06 13:04剛好而已? = =

chuckni09/06 13:04但利家走了就沒有夠壓住眾人的了

moeliliacg09/06 13:04秀長死得太早了不好說 利家的話應該勉強能夠搞出個

kuninaka09/06 13:05關原之戰大家認真打，德川會輸

moeliliacg09/06 13:05兩位共尊的局面

howenchong09/06 13:05秀吉在世時，都無法只靠軍事打敗家康

kuninaka09/06 13:05德川秀忠的大軍還卡在上田

kuninaka09/06 13:06毛利吃便當吃到被減封改易

chuckni09/06 13:06主要是要阻止德川在後面一堆小動作，單打德川豐臣還是妥

chuckni09/06 13:06妥的

moeliliacg09/06 13:07德川其實就跟三國司馬家一樣 就是靠活得久撐到機運

chuckni09/06 13:07不能搞到關原一堆武鬥派跑去幫家康的情況發生

scotttomlee09/06 13:07關原那個最大背骨的關鍵，也是秀吉自己弄出來的

moeliliacg09/06 13:07如果跟豐臣甚至信長一樣早死 那就沒有後來了

seedroy09/06 13:07福島正則知道豐臣家被滅的時候不知道感想如何

kuninaka09/06 13:08信長是因為謀反才死，不是病死

kuninaka09/06 13:08德川開幕府之後還活十餘年，可以搞定一堆事情

moeliliacg09/06 13:08雖然我們講了那麼久的文武鬥爭 但其實那年代文武並

SangoGO09/06 13:09家康：人生切腹危機我也不是沒少過...

kuninaka09/06 13:09加上很會生

joe209/06 13:09會計部門的泡茶小弟 搖身一變成董事長特助 講話特別機車

kuninaka09/06 13:09德川在本能寺的時候想要切腹XD

moeliliacg09/06 13:09沒真的分那麼開啦 就跟歐洲貴族一樣 人家武士階級

mashiroro09/06 13:09沒朋友二號

joe209/06 13:09公司老臣 業務高手 每一個都被這個機掰特助給噹過

moeliliacg09/06 13:10就算不是公家文化人 但也不是文盲不識字的

kuninaka09/06 13:10家康就人生歷練滿等了，小朋友哪裡搞得定他

moeliliacg09/06 13:10那些武鬥派怎麼可能不知道豐臣政權跟德川的威脅呢

chuckni09/06 13:10文治武鬥其實只是一種派閥分法，文治派一樣一堆武將啊，

joe209/06 13:10公司內鬥 我問你 你要挺頭號老臣還是這個機掰特助?

chuckni09/06 13:10小西可是在朝鮮打滿時數了耶

chuckni09/06 13:11當時大家確實是覺得這只是單純豐臣內鬥，沒有想過關原打

chuckni09/06 13:11完之後變天

moeliliacg09/06 13:11他們只是寧可把文治派鬥下去 就算換德川上位也無所謂

kuninaka09/06 13:12他們沒想到自己是西軍也會被整

kuninaka09/06 13:12更正，東軍

moeliliacg09/06 13:12三成的檢地可不只是小功勞而已 對於豐臣政權的統治

kuninaka09/06 13:12然後秀賴被找藉口打死

moeliliacg09/06 13:12檢地那可比什麼都重要 當然觸犯到的地方利益也更大

moeliliacg09/06 13:13所以才被眾人黑 但對豐臣來說那可是大功

same6071009/06 13:14三方原跟伊賀跨越這種一般人遇到八成活不下去的狀況家

same6071009/06 13:14康都活過2次了 三成鬥不過他正常了

kuninaka09/06 13:14明年有家康大河劇，不知道會演到哪裡

moeliliacg09/06 13:14檢地換到現在那可是等於農委會+國安局兩項工作

same6071009/06 13:14秀吉沒搞死他選擇搞死秀次 那最後直系被屠滅也自找的

moeliliacg09/06 13:15三成的任務可不只是個泡茶+會計這麼簡單

kuninaka09/06 13:15葵德川三代演了很多德川幕府初期壓制各大名的事情

SangoGO09/06 13:15還有早期的三河一向一揆那種連譜代都砍家康的...

kuninaka09/06 13:15秀次沒死，德川也很老了，應該是翻不了盤

w555381909/06 13:16撿地會有禍根主要還是因為豐臣用橋的拿到天下.像信長那

w555381909/06 13:16樣先血洗一次就沒那麼多既得利益者在靠么了XD

kuninaka09/06 13:16但是也不一定能繼續安泰，很多有力大名還在

ayaneru09/06 13:17所以修法變一成了

kuninaka09/06 13:18德川幕府草創期很多制度很重要

kuninaka09/06 13:18一國一城令、各種改封減易

kuninaka09/06 13:20武家諸法度、參勤交代

kuninaka09/06 13:21信長也不是每個都血洗，你可以投降輸一半

kuninaka09/06 13:21毛利願意割五國

same6071009/06 13:21一直覺得小牧長久手的結局秀吉選擇的解法是短多長空

same6071009/06 13:21 但這也符合他打天下的性格就是...

kuninaka09/06 13:21秀吉那是很急著當天下人啊

kuninaka09/06 13:22小牧長久手隔年他當關白了

same6071009/06 13:22如果對戰雙方是信長跟家康的話 信長一定會開更狠的條

same6071009/06 13:22件 不然就繼續揍

moeliliacg09/06 13:23如果豐臣秀吉多活二十年 甚至十五年那就沒問題啊

NoLimination09/06 13:23當時要打可能要多耗兩年吧？

moeliliacg09/06 13:23要知道豐臣跟德川只差五歲 但德川多活了快二十年

ymsc3010209/06 13:24撐血開大在你家門口洗兵推塔不雞掰嗎

NoLimination09/06 13:24旁邊的長宗我部也是急著要打

moeliliacg09/06 13:24然後剛好又是死在秀次剛死 秀賴還小的時候

moeliliacg09/06 13:25幼主繼位 這不要說日本戰國 放在中國哪朝哪代也一樣

moeliliacg09/06 13:25都容易出事情

aterui09/06 13:25秀吉還活著朝鮮就收不了尾了

moeliliacg09/06 13:26嫡長子繼承制度或長者繼承制 可不是隨便搞出來的

w555381909/06 13:26最狠的應該是參勤交代.根本長期放血弱化大名

evilraistlin09/06 13:55小牧長久手不那樣處理還不知道會出什麼變故 秀吉的

evilraistlin09/06 13:55天下並沒有那麼穩 而且他晚年不要亂搞其實也不會有

evilraistlin09/06 13:55問題的

Innofance09/06 13:58https://i.imgur.com/Qwj8p3i.jpg 十點整，大家晚上好

tf01071409/06 14:00而且小牧長久手爆發幾場野戰都是豐臣軍輸喔

tf01071409/06 14:04小牧長久手如果打久一點大概各地就開始蜂起了

tf01071409/06 14:05那時長宗我部跟德川是站同一邊的 想從四國偷摸過來

tf01071409/06 14:08至於關原去看司馬遼太郎小說 大勢都認為天下倒向德川

gg007909/06 14:08秀吉的兵團組成多不是自家兵，戰事一久暴動起來就麻煩了

tf01071409/06 14:10而且如果被長宗我部渡海成功跟佐佐成政聯合就是夾擊了

totocc09/06 14:10大絕拆塔超煩的==

BusterPosey09/06 14:12石田就算人78也好過加藤福島那兩個白癡

ChangWufei09/06 14:25最大問題就豐系大名群龍無首 秀長利家病死 秀次被弄死

ChangWufei09/06 14:26沒人有足夠威望與實力統合 家康自然見縫插針各個擊破

tf01071409/06 14:27三成也算倒楣 秀吉連年征韓 橫徵暴斂 最後他變出氣筒

tf01071409/06 14:28東軍加盟大名除了豐臣恩顧大名還有滿多是不滿征韓的

ChangWufei09/06 14:28回到三成本身 與其說是他G8 不如說秀吉需要找G8人做事

tf01071409/06 14:29司馬小說就藉由藤原惺窩的嘴說出民眾不滿豐臣惡王之世

seafire09/06 14:31大絕無腦吸，確實78

chuckni09/06 15:23三河其實也沒有遊戲影視那樣三河魂很團結什麼的，根本是

chuckni09/06 15:23一塊國人橫行三兩天就一揆的爛地

s250020509/06 15:30秀吉整天在嘿嘿嘿 當然活的沒家康久

tf01071409/06 15:59三河一揆是宗教的一向一揆 後來家康直接出大招

tf01071409/06 16:00免除農民借款稅賦然後偷拆淨土真宗的寺廟就平息了

tf01071409/06 16:00參加一向一揆的武士跟農民都免罪 結果就沒人支持本願寺

tf01071409/06 16:01多年之後家康還擁立教如分裂本願寺報了一箭之仇

tf01071409/06 16:04本願寺也對那些農民放高利貸 家康的做法贏得農民支持

kuninaka09/06 16:04本願寺有夠亂的

tf01071409/06 16:05本願寺很囂張的 因為有守護不入權 又有莊園放高利貸

kuninaka09/06 16:09一向宗到處亂，最有名的就石山本願寺

SangoGO09/06 16:29三河一向是當時家康統一三河的門檻，沒贏就下去了

SangoGO09/06 16:31當然這個痛就是三河武士比狗忠誠的兩個痛點，另一個叫做

SangoGO09/06 16:31整個情報網一起投敵的石川

kingion09/07 21:00豐臣家五奉行vs七本槍不意外，但你三成聯合茶茶機掰人

kingion09/07 21:01機掰到秀吉正室都不爽就太過分，難怪她養大的全幫德川