Re: [閒聊] 石田三成很機掰嗎?
留言中有幾位提到小牧長久手之役是秀吉短多長空、或是秀吉不這樣做就會領地亂
那是因為我們知道後來德川奪得天下,才會覺得沒打爆德川是失策
但從當時狀況來看,秀吉這個決定非常正確也非常精準,
不但明顯獲得更大的利益,拉大與敵人之間的差距,更進一步加快了天下統一的速度
小牧長久手之役前期,確實有羽柴軍一方零星的不利紀錄,
特別是羽柴秀次等人在長久手之役的吃鱉,更是一場明確大敗
到了中期,秀吉本人的大軍又因為紀州勢力的根來、雜賀等一再騷擾河內一帶,
而多次往復於大阪及尾張之間,沒有辦法好好攻略,造成一進一退的局勢
但到了戰爭晚期,秀吉就採用把織田德川主力釘死,然後把支城一一打下的消耗戰
這個手法明顯有效,信雄的領土慢慢被蠶食,德川也一直被消耗,
搞到信雄與家康兩人都分別求和,只是秀吉一開始先不允許,
一直到天正12年11月12日,才接受織田信雄"單獨一方"的求和(擅長的離間手法),
然後透過信雄仲介,收下家康的次子秀康
至於信雄則是中了官位陷阱,完全臣服於羽柴政權之下(也有嘗到甜頭就是)
(秀吉先以「推舉信雄獲得比秀吉更高的朝廷官位」作為割地與停戰條件讓信雄接受,
但其實秀吉早就內定獲頒更高的官位,結果等到信雄上洛答謝秀吉時,
就武家政權來說,是臣子晉見主子,就朝廷來說,則是屬下晉見上屬的構圖)
從與織田信雄談和完畢後的天正12年末當時來看,
羽柴勢力除了大阪、河內等地受到根來雜賀騷擾外,
主戰場大都在信雄的領地,損失相當有限(反之信雄就慘兮兮)
長宗我部雖然加入織田德川一方,但一直被阿波的十河等殘存勢力及仙石的淡路拖住,
佐佐也被前田利家等拖住,沒能夠發揮多面夾擊的作用
毛利雖然是中立姿勢,但已經談好領土分界,且答應要出兵協助攻打四國
上衫更是自賤岳之戰就開始當忠犬,羽柴勢力整體來看是穩到不行
信雄透過割地(伊賀、南伊勢、北伊勢一部份,等於領土丟一半)、拜受官位,
完全與德川在軍事上剝離,又變成羽柴忠犬,
羽柴一方,與織田德川完全停戰後,才過三個月,
就又有動員十萬大軍征討的經濟力、軍事力,光一年內便三次動員十萬以上的大軍
至於德川一方,在小牧長久手打完沒有多一寸領土,
反而少了織田信雄這個大盟友,又失去軍事緩衝區,領國直接與羽柴勢力接鄰
情況只有比以前更危及
然後,短短過了不到一年的天正13年末,秀吉準備再次出兵討伐德川前夕,
雙方的狀況已變成如下。
豐臣:
政治上,秀吉升至日本最高官位關白,在朝廷擁有絕對權威
毛利、上杉實質臣服(被收入豐臣政權),在政治與軍事上完全服從
軍事上,紀州(25萬石)、四國全土(80萬石)、越中(40萬石)被秀吉完全打下
以石高來說,全國已經超過一半在秀吉的掌控之下,一舉超越本能寺前夕的信長全盛期
而且已經集結超過10萬軍隊,準備攻入德川領地
經濟上,大阪城完成,大阪成為最大商業地,領地變多反而更有錢
各地航線也都獲得平定,納入貿易網之內
內政上,除了極少數外樣大名外,大部分大名的領地都開始進行檢地,等於回歸中央政權
德川:
經濟上,前幾年因為災害與大量動員的經濟損失完全沒有恢復,
農村有大量領民逃亡,許多老百姓因為飢荒而自殺
軍事上,小牧長久手打完沒有多一寸領土,反而少了信雄這個大盟友與軍事緩衝區,
同時被秀吉策動的上杉、木曾、真田等在各地騷擾
德川家最重要家臣之一的石川數正突然被豐臣挖走,家中一切機密露光光
同時家康本人又生了一場幾乎死掉的大病
要不是來了一場天正大地震好狗運,讓羽柴前線基地受到極大打擊,
使得秀吉被迫轉換方針先打西國,歷史上八成就沒有德川幕府了
(同一場地震,豐臣系領地遭受震度5~6壞滅性打擊,
德川領地卻幾乎全都在3以下,幾乎無傷)
所以說,家康在小牧長久手之役沒有被像長宗我部、島津、北條那樣被打爆,
確實是很重要的,但要說秀吉吃鱉、德川佔了上風、德川獲得最大利益這些說法,
都是不太符合實際狀況
最後真正救了德川的,其實是天正大地震,
讓德川獲得天下的,則是秀吉自己肅清秀次造成(搞死繼承人、讓關白空下)
小牧長久手之役確實是德川家保住自己命脈的最重要戰役,
但至少從當時來看,秀吉與家康的停戰從1584年底到1598年秀吉死掉前,
都沒有產生任何副作用,那麼該決策實際上也不應稱為失策才是。
※ 引述《serenitymice (真愛安粉)》之銘言:
: 怎麼傳得好像福島加藤真的被三成惡搞一樣
: 武斷派自己那麼髒
: 完全沒資格說三成怎麼樣吧!
--
小牧長久手不就是戰術失敗 戰略成功嗎
其實討論的點應該是沒直接用打的打死德川留下後患,但這
真的是後見,當時德川跟毛利、上杉前田只是差不多的感覺
的勢力,當時沒理由能用談的讓人臣服還要繼續硬嗑
肅清秀次影響比較大
應該說搞死秀次以後 就算德川不在 也會有其他大老奪權
打德川還有一個問題就是 會造成德川與北條串聯
感謝分享
大河劇真田丸有提到這點,氏政有想拉家康下來一起對抗猴
子
數正一般評論不是故意投靠羽柴的嗎?機密洩漏的不重要吧
數正刻意投靠說沒有任何證據 算小說家發揮題材
北條就太自大 覺得姻親家康一定會幫自己 所以自信滿滿
面對秀吉禮遇一再無視 還要求北條最低待遇不得低於德川
吸收德川當時絕對是正確的 只是沒想到後面秀吉老番癲
秀吉就被天正大地震和慶長伏見地震搞
秀吉搞秀次真的智障
然後底下養出來的什麼十本槍一堆反骨仔
其實只有七本槍
背骨七本槍
65
Re: [閒聊] 明智光秀為啥咪會背叛信長?關於光秀為何殺死信長, 歷來有招待家康不周說、害死明智老母說、藐視天皇說、被罵禿頭暴怒說等, 這些都是進入江戶時代由後人提出來的內容, 不但在第一手史料裡都無法確認,甚至已經明確遭到否定。 當時的史料能夠確認的明確事實大約只有下面幾個:56
[心得] 德川音箱 保固內音箱裂開 無法換箱體先說一下,德川後來發了道歉信,然後公布補償方案了,可以去官方fb看一下 不過這個道歉信的內文讓我有些不舒服,哪裡有問題,我補充在本文下半部 ----------------------------------------------------------------------------- 去年一月德川預購了 小相思 然後六月初時收到,組裝了起來 到六月底時,發現音箱裂開,跟德川反應,他們堅持因為購買時買的是DIY版,不能換新40
[情報] 2023大河「どうする家康」開鏡開鏡照 德川家康 役 松本潤 的感言 從確定演出到現在約一年半。在經過對舉止和馬術等的排練,以24
[閒聊] 德川是戰國三英傑裡面人氣最低的嗎?如題 以比較有名的ip來說 織田有信長之野望 豐臣有太閣立志傳 德川雖然也是有遊戲14
[問卦] 德川幕府最強的將軍是誰?1.德川家康 2.德川綱吉 3.德川家光 4.德川慶喜 5.德川吉宗12
[問卦] 德川是有多痛很豐臣?如題 我記得秀吉生前不僅沒迫害德川 還給他遠超其他大名的破格待遇 家康要滅人家 甚至滅人族 這都算了 二代秀忠時期對豐臣殘黨的搜捕極為嚴厲10
[閒聊] 有沒有我等德川還不來的作品大家熟讀日本戰國的話 肯定都會知道關原之戰 關原之戰這個定天下的大戰 也有在很多ACG的作品中出現 最後由德川帶領的東軍贏得勝利9
[問卦] 有人同時擁有織田豐臣德川血統的嗎如題 戰國三大武將 織田 豐臣 德川 因為他們之間有不少聯姻關係 所以同時有兩個大人物血緣的人還不少 像千姬就有織田德川的血統 豐臣秀賴則是有織田豐臣的血統5
Re: [討論] 德川家康: 豐臣放棄城防就可以談判不要胡扯。 滅掉淺井家的是織田家,退一步說 對豐臣秀吉有恨的是阿市,不是淀, 淀就只有豐臣秀吉一個丈夫 跟豐臣秀賴一個兒子,1
[問卦] 德川秀忠算強嗎?如題 因為長子信康切腹 次子秀康又不受家康喜愛 最終德川家王霸之業的繼承權落在三子秀忠身上 秀忠幾乎沒有打仗方面的才能 在上田城被真田牽制到無法率領大軍去關原助陣
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