[討論] 為什麼戰國織田家網內互打這麼嚴重？

Y199909/13 18:59自信點 把織田拿掉，全戰國都差不多

Y199909/13 19:00武田鬥老爸殺兒子，北條家本來就是篡位上來的

tg945609/13 19:00武田今川哪個不是網內互打

moeliliacg09/13 19:00日本戰國主要勢力 幾乎都有網內互打過啊 只是你不知道

moeliliacg09/13 19:01而已

arexne09/13 19:01常態阿 如果不打出個領頭羊 就會像毛利家一直被族人牽制

e04su3no09/13 19:01我前陣子打完這MOD，火槍兵有夠強然後織田家錢超級多

arexne09/13 19:01只能固守在中國出不來

protect609009/13 19:02比織田內鬥更嚴重的比比皆是不要一知半解好喵

nigatsuki09/13 19:03那個年代就是下剋上的年代，所以怎麼打都有

cor1os09/13 19:03人類不管哪一國都一樣啊,利益衝突就是戰

nigatsuki09/13 19:03家臣打老闆、兒子打老闆、兄弟鬩牆

nigatsuki09/13 19:05毛利的雙川本意記得是互相制衡

kuninaka09/13 19:05不是分散風險哦？

nigatsuki09/13 19:05我記得有好幾個因素，你說的應該也是其中之一

arexne09/13 19:06分散風險是島津家 假裝決裂給秀吉看

kuninaka09/13 19:06對，島津也很團結

Seeker709/13 19:06胖虎放逐老爸、監禁長子，義元也是擊敗了庶兄才上位

moeliliacg09/13 19:06島津那個究竟是演戲還是真的分裂 難說

hk12990009/13 19:07內鬥？ 你要不要看看三好家

Y199909/13 19:07因為你覺得嚴重的只是其他人的日常

kuninaka09/13 19:07三好我覺得還好，織田那個每個都打爆

Israfil09/13 19:07內鬥的其實很多 內鬥而導致家族衰亡的也佔大多數

moeliliacg09/13 19:07各大勢力後來要親或反織田/秀吉派 也多的是內部有不

moeliliacg09/13 19:07同意見的

kuninaka09/13 19:07連弟弟都幹死

nigatsuki09/13 19:07分散風險經典的應該是真田家吧，東西軍都有

Israfil09/13 19:08少數內鬥完還可以矛頭向外稱霸一方就很少了 但都赫赫有名

moeliliacg09/13 19:08北條家內部在小田原之戰之前 也不是沒有親秀吉派的

kuninaka09/13 19:08嘿啊，真田也很團結，還有德川也是

nigatsuki09/13 19:08政宗跟小次郎那種應該也算簡易版本內鬥

arexne09/13 19:08織田有放過弟弟一次啊 是弟弟又在那邊假鬼假怪才下死手

e04su3no09/13 19:08他弟弟造反阿，教父2不也是這樣

kuninaka09/13 19:09團結的有名比較多也？織田那個很少見

hk12990009/13 19:09三好四兄弟幾乎都被老大幹光 雖然底下推波助瀾

Israfil09/13 19:09內鬥對他們來說只是強行拆掉輩分或地位 強硬上位的手段

moeliliacg09/13 19:09德川殺長子跟正妻 那件事情的根源跟解釋 也不單純

kuninaka09/13 19:09三好至少曾經統一過啊，織田完全沒有

moeliliacg09/13 19:09也有說是內部想搞掉德川換人 德川先下手殺人的

w555381909/13 19:10一堆都嘛幹掉主家上來的.你講的毛利也是幹掉大內跟尼子

Israfil09/13 19:10對他們來說人生最痛苦的事莫過於一輩子服從蠢貨命令做事

kuninaka09/13 19:10下剋上打的很多不是自己家人啊

e04su3no09/13 19:10太閣還有事件是阻止家康殺長子，你要找到戰國沒內鬥很難

Y199909/13 19:10團結的有名比較多(X) 內鬥完還能活下來的你才會知道(O)

nigatsuki09/13 19:10時期也不同就是了，織田家那個算戰國早期，就是有名的

nigatsuki09/13 19:10下剋上年代

w555381909/13 19:10武田家更是從鎌倉初期被搞到戰國(誰叫祖先跟賴朝搶源氏

shinobunodok09/13 19:11誰家不網內互打？你要不要看看胖虎對他老爸幹嘛？

w555381909/13 19:11棟樑位置XD) 是因為胖虎他爸帶著底下搶錢搶娘們.那些人

kuninaka09/13 19:11我是說跟親人殺成這樣的

Israfil09/13 19:11你不鬥爭 一輩子沒有權利上位 不然誰願意冒生命危險去鬥

w555381909/13 19:11才服從武田.所以必須要一直打勝仗才能維持住

e04su3no09/13 19:11信長岳父也是被自己兒子幹掉阿

kuninaka09/13 19:11信虎沒死哦，晚年還回甲斐

DorkKnight09/13 19:11那你看到魏晉南北朝的慕容家應該會瘋掉

kuninaka09/13 19:12源義信那個家族分支很遠了

Y199909/13 19:12可以先來個前菜八王之亂

e04su3no09/13 19:13你有玩CK不是該知道有繼承權的親人比仇敵更該死嗎XD

hk12990009/13 19:13齋藤義隆有謠言不是道三親生 事前老闆的 反了好像也還好

nigatsuki09/13 19:13殺得很著名的還有天文之亂啊，一堆人都被捲進來

e04su3no09/13 19:14上杉家也是死後兩個兒子內鬥相殘

kuninaka09/13 19:14更正源信義

hk12990009/13 19:14然後道三還白目到處說自己兒子只能幫信長牽馬 死了活該

kuninaka09/13 19:14武田信義那個就被老爸整的XD，要跟今川翻臉

kuninaka09/13 19:15武田義信

Israfil09/13 19:15天文之亂的結果很慘啊 人沒了盟友沒了 也沒改善什麼局勢

ash82091309/13 19:15欸 你舉的那兩個例子也是內鬥打很爽欸

kuninaka09/13 19:15上杉那個是沒有血緣關係的，一個長尾政景的兒子

kuninaka09/13 19:16一個北條氏康的兒子

w555381909/13 19:16那其實算胖虎自己的問題.三國同盟不比其他人.下任家督都

kuninaka09/13 19:16武田自己人沒有殺的這麼兇啊、今川也是

e04su3no09/13 19:16信長殺弟弟真沒什麼啦，李世民還不是把兄弟一家老小殺光

kuninaka09/13 19:16不就花倉之亂而已

w555381909/13 19:16互相娶對方女兒成為親戚了.還硬要破盟.結果還是出不了

w555381909/13 19:17甲州

e04su3no09/13 19:17信長也只殺一個弟弟而已，還是造反後又有犯意

w555381909/13 19:18義元上面兩個哥哥也是莫名其妙暴斃啊.當主掛掉還只是

w555381909/13 19:18輕描淡寫記載兩句.超級可疑XD

moeliliacg09/13 19:19上杉謙信成為家督的原因 那也算是內鬥啊

moeliliacg09/13 19:19只不過沒殺人而已

DorkKnight09/13 19:19不過說到下剋上，戰國最激烈的大概也是信長這段了，

DorkKnight09/13 19:19要純講殺親人不少

Israfil09/13 19:20信長那個時候有一些人"疑似"也是被她弄死的 ex織田信光

kuninaka09/13 19:20長為晴景是被家臣扳到的，強迫讓位

kuninaka09/13 19:20織田信友也是被信長搞死

kuninaka09/13 19:20長為晴景自己身體也是不好

tg945609/13 19:20可能織田毛利這種典型下剋上的才要殺親戚

moeliliacg09/13 19:21不是只有真的殺人才算內鬥啊 淺井家久政換長政那也是

moeliliacg09/13 19:21內鬥啊

kuninaka09/13 19:21毛利那種殺的方式跟織田不太一樣XD

tg945609/13 19:21武田今川就是純粹繼位者之爭而已 止於二等親以內

hdjj09/13 19:22日本戰國時期每個家族都在內鬥好嗎,父子,兄弟,親戚,上下,全

kuninaka09/13 19:22織田不是繼位者之爭，那根本是8+9搶地盤

moeliliacg09/13 19:22伊達家歷代子殺父也沒有比較少

tsukiruru09/13 19:22東北那邊全部都親戚的算是內鬥嗎

hdjj09/13 19:22部列出來就是日本戰國史了,織田家這種只是剛好而已

moeliliacg09/13 19:23總而言之 不是只有織田內鬥 而且放到整個戰國織田內鬥

kuninaka09/13 19:23伊達還有誰這樣搞啊，我只知道晴宗和植宗

moeliliacg09/13 19:23也不是最嚴重或知名的

kuninaka09/13 19:23但是後來和好了啊

hk12990009/13 19:23下剋上的經典 細川晴元-三好長慶-松永久秀這一串

kuninaka09/13 19:24那個比織田殺叔叔殺弟弟知名？

moeliliacg09/13 19:24政宗的二本松事件 可是死無對證的

kuninaka09/13 19:24細川晴元-三好長慶-松永久秀都不是親戚啊

moeliliacg09/13 19:24畢竟父親跟綁架者都一起死了 前後原委也只剩政宗的

kuninaka09/13 19:24二本松不是老爸自己作死哦

moeliliacg09/13 19:24解釋權了

Israfil09/13 19:24結論就是 因為信長家族比較低階 要上位得剷除掉的對象比

Israfil09/13 19:25較多 相對採取的"手段"又很直接

nigatsuki09/13 19:26伊達那個要講起來範圍會拉太廣，畢竟那幾代基本上整個

nigatsuki09/13 19:26東北彼此都是親戚XD

kuninaka09/13 19:26你說的也是啦，都聯姻XD

moeliliacg09/13 19:27伊達的"慈母孝子"也算是內鬥的一種啊

kuninaka09/13 19:28伊達政宗就嘴炮而已，最上也沒被他消滅

hk12990009/13 19:29松永久秀是三好長慶的女婿啊 一門眾怎麼不是親戚

wensety200709/13 19:29你不打別人就是被人打 看誰先打誰

kuninaka09/13 19:29女婿比較沒有血緣關係

kuninaka09/13 19:29畢竟

kuninaka09/13 19:30嚴重程度我覺得還好

hk12990009/13 19:31戰國時代血緣都是屁啦 只要家名在養子都可以

w555381909/13 19:31不如說正是因為位階低+手段直接.上位以後才不用像其他人

w555381909/13 19:31還要聽地方勢力跟老臣在那邊雞雞歪歪.可以說打就打

kuninaka09/13 19:31松永久秀然後是被黑的

k96060809/13 19:31通通都在鬥 只是織田家比較強鬥起來也比較精彩

kuninaka09/13 19:32十河一存和三好義興沒有證據是他搞死的

hk12990009/13 19:34別的不說 安宅冬康就是被松永搞死的

kuninaka09/13 19:36安宅冬康不是吧

kuninaka09/13 19:36三好義繼搞得吧

DreamsInWind09/13 19:37沒玩過近幾代的信長野望吧 好幾家的內鬥都有演出來

kuninaka09/13 19:37哪有織田精彩

kuninaka09/13 19:38織田氏有人逃到武田，還被追殺

hk12990009/13 19:38安宅冬康死的時候長慶又沒死 義繼要怎麼搞

phantomzwei09/13 19:39今川是因為桶狹間一戰上層全部死光 比劉備夷陵還慘

phantomzwei09/13 19:39要怎麼不亡 況且幕府這麼廢 世襲守護好聽而已

kuninaka09/13 19:40我說錯了

kuninaka09/13 19:42近年有研究是三好義繼跟安宅冬康不和，三好長慶就

kuninaka09/13 19:42弄死他

kuninaka09/13 19:42信長之野望新生也有做出來

kuninaka09/13 19:42https://zhuanlan.zhihu.com/p/28734974

asd860409/13 19:42中國還有把老爸餓死的

kuninaka09/13 19:43很廢但是但是還有面子，可以調停XD

kuninaka09/13 19:44例如伊達晴宗和植宗

WindHarbor09/13 19:51一堆這樣的好嗎

th11yh2309/13 20:04再雲好歹也聽過花倉之亂吧

foxvera09/13 20:04就是煉蠱煉出來才屌炸天啊

kuninaka09/13 20:07花倉哪能比，強度差很多

xupxl3g09/13 20:11戰國日常而已 幾乎每家都這樣

f4007556609/13 20:16他們尾張有75萬石 不小了 而且是守護代

Lb191609/13 20:26這裡的戰國專家好多，

Lb191609/13 20:26之後有空再來這裡看一下

Lb191609/13 20:26推文學習知識好了。

Bows09/13 20:27清洲織田跟彈正忠系基本上沒有太多血緣...戰國同姓不代表任

Bows09/13 20:27何事

Bows09/13 20:28彈正忠系內鬥就只有信行叛亂而已

Bows09/13 20:29很多基本上就是陌生人

nakinight09/13 20:47團結才是稀有吧

Bows09/13 21:02信長跟信友的血緣要提到他們的曾曾曾曾祖父以親等來說是12

Bows09/13 21:02親等，以現在的標準來說是沒有血緣的

kuninaka09/13 21:13原來如此

kuninaka09/13 21:13同姓的陌生人

kodo55509/13 21:41不是親人，打！ 是親人，更要打！