[閒聊] 日本戰國是西國比較鄉下還是東國？

chadmu09/13 20:35當時東北還有原住民耶

nigatsuki09/13 20:36蝦夷

nigatsuki09/13 20:37但嚴格來講那也不是東國了

poz9309/13 20:37東邊吧 那時 關東是沼澤

protect609009/13 20:38比起山陰山陽 關東到東北當時真的很偏僻荒涼

poz9309/13 20:38中國 東北都是山區 九州反而因為大航海時代 貿易熱絡

ganbaru09/13 20:38就跟中國的江南和河北一樣

moeliliacg09/13 20:38肯定是東北跟關東啊 九州好歹會有南蠻人的交易

fuyuo796309/13 20:38江戶是人造城市捏

goseienn09/13 20:39現在關東平原發展起來主要是德川家的功勞，戰國前最重

goseienn09/13 20:39要的都是關西

nigatsuki09/13 20:39九州還有博多港，剛好跟外國接壤，其實算繁華的

cor1os09/13 20:41肯定關東的

tg945609/13 20:42別的不說 現在最鄉下的也是東北

AtDe09/13 20:43關東還可以，畢竟離駿河不遠，東北或山陽山陰就差一截

dk97135509/13 20:43關東那時候還有蝦夷，九州可以跟外國人貿易其實很發達

dk97135509/13 20:43了

tmwolf09/13 20:43東

dk97135509/13 20:44應該說東北 不是關東，但關東很荒涼都是沼澤地區

kureijiollie09/13 20:47就像中國古代東吳是爛地方一樣

kureijiollie09/13 20:47都是近代才發展起來

wingthink09/13 20:48鎌倉幕府沒建設關東嗎？

kuninaka09/13 20:49有啊

kuninaka09/13 20:50關東沒有這麼荒涼 是東北

AtDe09/13 20:50是江戶那附近沒開發，小田原，熱海那帶都有開發

moeliliacg09/13 20:54另外要考慮的是現代地形跟以前差距很大的 包含海岸線

moeliliacg09/13 20:55現代的沿海平原 幾百年前可能都是鹽鹼地

moeliliacg09/13 20:55或者還是沼澤地 這都是不能直接拿來耕種的

moeliliacg09/13 20:56像是古中國的南方湖北/湖南等地 還有雲夢大澤的遺跡

moeliliacg09/13 20:56成為產糧地也是後面的事情

njnjy09/13 20:58據說台灣古代台北到新竹也是一大片沼澤

cor1os09/13 20:58中國是五胡亂華後 西晉被打成東晉,中原士族才南下的

ayubabbit09/13 20:58西國好像跟歐洲比較有交流 搞不好也不太鄉下吧

ayubabbit09/13 20:59還有博多這個國際港 只是對京都人來說很鄉下?

iwinlottery09/13 20:59https://i.imgur.com/PupRFaQ.jpg

njnjy09/13 20:59整片都是沼澤 比人還高的蘆葦 北部想去中部要划獨木舟

ayubabbit09/13 21:00東北以前就相當於澳洲吧 流放犯人用的

moeliliacg09/13 21:00康熙台北湖啊 所以說不是只看現代地理環境而已

moeliliacg09/13 21:01像是台南那些市內古蹟 以前其實都是在海邊的

moeliliacg09/13 21:01結果現在都在內陸

moeliliacg09/13 21:01幾百年海岸線變化很大的

kuninaka09/13 21:02漂流武士那張圖，差不多是這樣

njnjy09/13 21:03台南清代也有個大湖 地質很軟 所以地震大樓就趴下去

njnjy09/13 21:03台灣很多地名都是什麼潭或湖的

PTTJim09/13 21:04當時關東還是沒有九州發逹，九州有博多、平戶等港口，還

PTTJim09/13 21:04有太宰府這西國政治中心

Napoleon31309/13 21:06肯定是關東啊 關西經濟很發達的

PTTJim09/13 21:06前幾年台灣嘉南大水災真的覺得不意外，因為那邊以前真的是

PTTJim09/13 21:06海啊

kuninaka09/13 21:08台江內海阿

lbowlbow09/13 21:15漂流武士那時代，北海道算外國嗎？

kuninaka09/13 21:16是

ayubabbit09/13 21:17北海道算是外國

kuninaka09/13 21:17北海道當時只有最南端有日本人開發

kuninaka09/13 21:17很小的區塊，跟外國人做貿易

kuninaka09/13 21:18https://www.youtube.com/watch?v=fYK3f8pFaNk

kuninaka09/13 21:18這部中國人做的介紹不錯

PTTJim09/13 21:20坦白說室町時代末期就連有石見銀山和出雲大社的山陰；有

PTTJim09/13 21:20金刀比羅宮的四國都比關東大沼澤發逹

pbkfss09/13 21:28最鄉下的一定是東北

ayubabbit09/13 21:31一直很好奇不是鐮倉幕府為啥關東會這麼落後

moeliliacg09/13 21:33因為上面提到過的地形氣候因素啊 鎌倉時代離戰國同樣

moeliliacg09/13 21:34是幾百年了 戰國時代的關東沼澤 鐮倉時代時搞不好

moeliliacg09/13 21:34都還沒沖積出來呢

mushrimp546609/13 21:37想當年我一直在想七星潭為啥沒有潭要叫潭

ayubabbit09/13 21:43原來如此 我還以為當時是雙幕府

ayubabbit09/13 21:44因為信長野望有個劇情是上杉獲得鐮倉幕府封關東守護

ayubabbit09/13 21:44所以一直覺得那邊應該有在活動

kuninaka09/13 21:46不是鐮倉是室町

kuninaka09/13 21:47關東統領是輔佐關東公方的職位

kuninaka09/13 21:47*關東管領

kuninaka09/13 21:48關東公方就是關東的幕府

holysea09/13 21:48一直到北九州都是上古時代中央就能掌握的領土

kuninaka09/13 21:49北條早雲就是打敗堀越公方成為大名

kuninaka09/13 21:49東邊一堆公方

kuninaka09/13 21:49古河公方後來也被北條滅亡

moeliliacg09/13 21:49其實從關東要另外設管領就解釋了 幕府主要精力都還是

moeliliacg09/13 21:50在近畿 關東是另外設置的管領來負責 初期雖然也是自家

moeliliacg09/13 21:50人 但就是不是第一繼承人的位置

moeliliacg09/13 21:51因此發展自然也是一樣

kuninaka09/13 21:51德川幕府不知道有沒有類似的東西

ayubabbit09/13 21:58原來如此

w555381909/14 02:59東北其實也不是一直都鄉下.鎌倉時代之前的奧州藤原氏是

w555381909/14 03:00靠沙金跟北宋進行貿易.蓋出僅次於京城的大都市