Re: [Vtub] hololive EN 公告
※ 引述《dragon803 (miComet最強)》之銘言:
: https://twitter.com/hololivepro_EN/status/1571745933754503168
: 大意就是說每個V都會在holo的旗下,以自己的風格下去活動 會考慮怎麼活動什麼對自: 己以及周圍的人最好,而Cover會全力支持他們
: 然後請大家不要攻擊任何他們旗下的成員 並且老樣子 感謝大家的支持跟合作
: Kronii也有轉推說
: https://twitter.com/ourokronii/status/1571744796817100801
: 經過他認真考慮過後 他決定會繼續跟任何他想要合作的人合作 大家在這裡都是為了
: 玩的開心跟交新朋友,謝謝大家的理解
: 突發的公告@@
是說這種所謂日系idol經營所以不能跟男生合作的概念是哪裡來的
我知道日本偶像圈有潛規則禁止談戀愛但很少看到有人反對跟異性合作的
我以前也追過akb跟乃木坂跟桃草
這些女團也是一天到晚跟男團或男藝人合作,從來沒看過有人出來說什麼
而且女團自己的冠番主持人就全都是男藝人
為啥一般偶像團體跟男生合作不會有人發病
換成虛擬偶像就會開始發病
照理來說乃木坂那種團體的gachi更多吧
有沒西洽
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Sent from JPTT on my Samsung SM-G9900.
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會有人發病啊
要說的話是偶像跟V 與粉絲之間的距離不同 所以有些
事情就被放大了吧
因為她們限制更多,出事就流放,想指原
holo比一般偶像寬鬆吧,至少我沒聽說過holo有禁愛令
現實女團是沒有交往或是鬧出緋聞都還好,V的話就不知道了
為什麼感覺連交流都不行
所有粉絲都被教育好了
現實你檯面上合作都沒差,不要被拍到私下有幹嘛就好
她們出事都是私下被拍到非公務相關
還是會有人發病啊 只是你沒遇到而已
因為他是虛擬的 就應該要是完美的
所以要官方出面啊
哪不會 都一堆發病跟蹤傷害新聞了
AKB開始的吧?不過日本偶像粉絲圈的病態文化也已經不是
還有一點是 事務所背景比較強啊 話講的太過分就直接
提告了 V這邊就算是企業勢 也都還在學習怎麼在法律上
沒官方支持也是會被鬧的
處理這些事
要我說的話 男藝人是業界主持人主流不可能不接觸 男團不行
虛擬要更完美有道理欸
第一天發生了
小頭不爭氣的挺起了,另類綠帽癖 :O
的人很多吧 在V這邊 應該很多人是覺得不聯動你也過得好好的
為什麼要去聯動
AKB都有剃光頭謝罪的了
然後現偶跟v不同最大在於
真人偶像不要被爆出私下交流感覺都還好 但不代表不會
有人不滿吧
演藝圈裏一堆男大老,你偶像去是去蹭的
又或者說你只是常接觸V才會覺得V這個不行那個不行
以前日本偶像是只要抓到交往就秒除名 粉絲就比較安心?
因為你在一起 有的人腦中就會有想像的畫面了
提到男大老就會想到大和田,這圈真的有病。話很重但這
和也圖很好笑 但也是現實
真的這該結束了
說V都會說是新時代的玩意 然後出事又在找舊秩序安罪
哪樓拿指原當範例的?人家可是活得風生水起的親女兒啊
AKB又沒有禁止跟男性藝人做節目和拍戲,pwseki206上篇搞
錯,這篇繼續來瞎扯是怎樣
因為人性就是這樣= =
真的照他邏輯禁的話大概電視台直接不用去了
還是我記錯了?但他們有些東西很保守這應該是事實吧?
整棚都有男性工作人員
AKB是戀愛禁止,不是合作禁止
上篇扯什麼holo就是學akb才有問題,阿akb也是會跟男性拍
你要說禁止交往還有點建設性
就偶像事務所有些東西與文化方面,不是指跟男性藝人
戲跟做節目,不懂亂扯只會顯示無知
禁止連動是怎樣 現在這世間就算是女校也不是全部老師
都女的好嗎
根本就不懂偶像文化,一直在瞎扯真的很好笑
主要是實況主不是偶像的問題吧
什麼叫不是指跟男性藝人連動? 啊自家男團不是??
差太多了==
今天是跟大咖男製作人
不然AKB一堆人去找有吉,早就被燒爆了,還是太大咖不敢燒
還是工商合作沒人會燒
但跟一個啥也不是的男性友人合作
肯定燒
齁星EN是啥也不是的男性友人嗎LUL
咖位大被抓到交往也不會被開除
然後也不用說一堆 會這樣 就公司覺得這樣比較穩 為啥會覺得
比較穩 觀察粉絲結果啊
不知道你有沒有遇過 對實況奶妹嗤之以鼻 譏笑其粉絲是
火山孝子 但自己追V投錢的那種人 這種就說明了狀況
V圈偶像經營法的客群心靈更脆弱 要求更高更多
AKB至少我還有印象幾次被文春炮,都是私下+非公務+被拍到
照你這麼說 那索尼粉絲跟蘋果粉絲心靈也很脆弱吧
AKB拍戲對戲男性藝人也不見得是大咖或做節目上的也不見
Tempus: we are nothing :(
結論就是 禁止啊 禁止 啊啊啊啊啊啊啊啊
得多有名氣.事實上AKB本身就很綜藝
做什麼根本就不是重點啊 一堆人抓不到重點
有啊我現在就看到一個正在啊啊啊啊啊的
2022了索O還沒死絕嗎
公務上演藝圈怎麼可能都只跟女的合作,是想還沒被粉絲燒,
先被演藝圈集體封殺逆
Tempus:We just little guyyy
在我眼裡 ho星的確是
啥也不是的男性友人==
齁星 啥也不是!
反正他就是要黑holo,holo自稱要學akb就順便一起黑
akb
以前果粉一天到晚崩潰也是名物 不過老賈死那麼久了
老賈養gachi 對啊
果粉也都漸漸堅強了 或是棄了
桃草粉都已經在等她們什麼時候宣布結婚了
你說對動態島堅強嗎
anti邏輯:男女聯動=約砲,多人聯動=亂交
那索尼被獨不佔在崩潰的索尼粉絲在你眼裡是哪個階段?
不如說V粉太多童貞 不能接受推跟異性交流
演藝界不可能不跟男性合作的,光講作曲家就好,強的
作曲家大部分也都男的
咪醬後來結婚,大家也是恭喜她跟粉絲阿,我說AKB那個
在過往榮光溺死醒不來的老索粉遺骸
要比較也是拿彩虹吧 前陣子PUBG大賽各種語言性別混組
挺有趣的
粉絲能自我說服是工作需求
跟其他男藝人還是製作人等等合作
但跟其他男V合作
粉絲沒辦法自我說服
男女V一起玩再正常不過了 就是少部分的人無法接受
就是賣夢想的 你讓人有和也圖的想像空間就會...
邊版去一趟就知道這種獨角獸心態的人其實不少
很少吧?不是一堆都在反串的 先貼標籤先贏喔
不用說彩虹 連VSPO V少女 哈弟箱通通都頻繁男女連動
獨角獸部落一直在那邊 是看V有沒有去賺他們錢
你要去賺 之後被撞也只能說 活該
網路上最極端的聲音會被放大 所以...
所以彩虹訂閱跟SC才會輸啊
跟男藝人合作/跟男V合作,在演藝娛樂業不都是工作需求嗎
像老鼠那樣出道就先說 是最好的例子
如果女V算藝人,沒道理男V不算吧,你可以說合作起來效果不
好看,但不能合作真的想太多
holo star都要哭了
EN STARS也是不忌諱 出道沒多久就是積極找合作
這篇是對的,一堆精障心理推給偶像文化本來就鬼扯
holo也有男女連動啊,Towa連動幾次了
市場這種東西 關鍵點就是要做出區隔度
主要還是看個人要不要而已
對個鳥 明明就有人發病= =
獨角獸這客群就算被說的很難聽 但他仍是個有龐大消費
量與開發潛力的市場
這客群在V圈這種比現實idol更貼近粉絲的模式下 消費
力被大幅激發 所以某種程度上你可以說這是新開發
出來的新市場 所以過去idol的規則並不適用於他們
是在他們自己群體的醞釀下形成的一個個新的潛規則
獨角獸現在進化了?我記得以前只有在意是不是處女,現
在連互動工作都不能了?
紅線越畫越深 其實V圈就算不提獨角獸 也已經被其他圈子
女V只要跟男V光說話就會有人發病
點評過好幾次"不知為何特別容易炎上"
覺得歸根就底的原因是因為獨角獸的人際關係
笑了 彩虹SC跟訂閱輸的結論都來了 又
相比實體偶像的粉更封閉,所以腦袋更偏執跟扭曲
彩虹財報就放在那邊公開 自己去看
可能就是跟V圈的自有生態形成/粉絲距離有關 遑論獨角獸
不用說話 只要雜談一直談論某個男的也會出事
連合作到不准、說一句話都會覺得自己的推愛上對方
我以為是AKB禁止戀愛條款
尤其疫情期間(其實也正是V進一步紅起來的時候)
歐美"Parasocial interaction"開始被大量的討論
中文來說就是"指媒體使用者對節目單向式的人際傳播,
使用者認為節目主持人如熟悉的朋友"(wiki)
所以這一時代以來的粉絲與V的互動其實已經和過去粉絲與
偶像互動的"距離"大不相同了 對很多人來說V不是偶像
而是朋友 對獨角獸來說就是潛在的戀人 而這妄想與
過去跟偶像的距離感下的崇拜式戀人期許差異非常巨大
V不只開台 大量頻繁使用社群媒體 分享生活點滴
推特互動 在疫情下足以讓很多人產生如真正朋友般的感受
畢竟隔離時與其他的朋友也無法實體互動 所有的人際互動
都在虛擬平台上進行 更促進了這一進程
我以前也覺得超負荷台亂源特別多啊 那他是故意養亂源
嗎 說白了就是不同台的風格行事會吸引不一樣的人 不管
粉絲亂源anti樂子人
有人說過這依存行為會衍生成Parasocial RelationShips
並且不受控制地損失金錢 所以直接在直播上跟觀眾劃清界
線
為啥V版版主那麽喜歡偷戳holo啊
其實發展到現在我也很不清楚到底是真的發作的獨角獸
還是假裝發病的樂子人
其實就單純官方重申立場而已
這就完美的女人跟公司討論過後的公開
聲明吧,這算好的結果了
V圈炎上其實算普通而已,三次元圈子炎上才多
反正發病的也只是極小一撮人,捨棄掉也不會對運作產
生影響,本人的心理衛生才是重點
沒有 V圈小事炎上的機率和次數真的高非常多
至少V圈我還沒看誰剃光頭出來謝罪
這我已經看過好幾次V和三次元圈連動時聊到過了
那你說的是炎上後的後果和力度 我說的是次數和頻率
很多其實根本也不算什麼炎上的
很多在三次元圈看來超無聊的小事放V上也會燒起來
因為V圈炎上成本很低啊,助燃的成本也很低
比如露西亞要是裝死,現在其實也不會怎樣
你在講的都是後果 跟我不在同個頻道
V圈只要買幾個帳號就可以玩獨輪車了
其實才少少幾隻..稱得上炎上嗎..
說穿了大多數所謂炎上問題都是出在觀眾發病
我一直覺得所謂炎上的標準近年是不是越來越低了..
會怎樣啊 一堆人會去留言戳她 自搜也會一堆酸言酸語
頻率也沒特別高啊,三次元你還要怕文春砲
她的精神狀態也撐不久的
我是覺得他們當事人的體感比你們的想法準吧 就這樣
就只是特別容易被起鬨而已啊 V在宅圈的社群媒體的就
是一個激起討論的目標 我也可以說以前新聞都喜歡沒事
扯宅男也是一種炎上吧
幾隻小貓起鬨就算炎上的話,那的確炎上很多
所以我才說人數個位數就算炎上很怪
個位數你自顧自講的 誰說個位數算炎上了
以V這種和粉絲群體異常接近 且完全無實體的活動方式
拋開力度談炎上不就很奇怪,現在越來小事也能算炎上
嗎
在Kronii直播SC講那些有的沒的不是個位數?
說到底你也沒講怎樣算炎上啊,這不也是你的體感嗎
怎麼你的體感可以其他人的體感不行
算了 都沒炎上 V自己講的常因小事被炎上也都不是炎上
懶得跟你們辯
那都是V自己太敏感了
我覺得你比較敏感吧,連V的體感你都一清二楚
是 我太敏感了
我看的雜談都是假的 一堆V親口講的也都是幻聽
我甚麼都不清楚 你最清楚 炎上什麼的 少見的很
V和三次元圈連動談炎上體感多寡 那個體感也是我幻聽的
別激動嘛
你們講的才是對的 我認錯
說說看你對炎上的定義如何,一直講你覺得V圈炎上很
多我就沒一個標準
先說我最開頭就說這說法是我看很多訪談都有提到的
確立這點後 我可以跟你分享我對炎上的定義
以V來說 因為與粉絲更加接近且全虛擬
虹的Axia可能不算吧,那算是被粉絲煩到的,不過Vox應該
算,都害女V收到死亡威脅了
所以炎上的門檻低 對V的觸及影響比三次元大非常多
最常見的小事炎上形式 就是足以影響V的粉絲/黑粉行為
因單一事件開始多次發生
問題還是一樣啊,你V圈炎上很多的結論到底是怎麼得
出,到底是你的體感還是你有做過數據分析,我是好奇
這一點
包含推特騷擾/匿名站ズレ黑粉單一事件評論大幅增加
啊你怎麼又換話題 不是還在問我炎上的定義
以及棉花糖 這算是最容易觸及V的形式
因為我要知道你的定義才能知道你所謂的炎上是什麼啊
然後回答你後來冒出的新問題 我不是在回答你前個問題的
這問題只剩下一種解釋啊
第一句就說了
OO粉都有O
你定義都不說清楚,不就是你的體感嗎
你是看文時都跳著看還是怎樣..
不要浪費我時間
從頭到尾講的體感 全都不是說我的體感 我從頭就說了
那是我看過好幾次不同場合三次圈和V交流時有聊到的
"他們"的體感 不是我的體感
有趣a
那至於他們怎麼定義炎上的 那我不知道 所以我也只
我舉例嘛,這次完美的女人事件,我不認為是炎上,因
為這問題是出在發病觀眾,這樣我的炎上定義可能就跟
別人不一樣了
能回答你我的定義 以及我根據他們的結論的進一步解釋
我定義的炎上是本人有犯錯的情況導致輿論發酵
如果你的炎上定義是這樣 那可能跟很多現在V對炎上的定
義不同了 現在V對炎上的解釋多為不論自身對錯 在網路上
出現負面發酵
看偶大就知道了吧 幾十年前就已經這樣了
像星川之前跟楓雜談時就說過 因為有些觀眾看了誤導切片
以為她無視楓的LINE所以被炎上了
然後出來解釋 這裡她和楓就提到了炎上一詞
既然只是少部份人無法接受 大部分人都能接受那JP就
趕快頻繁男女連動阿 別讓人看不起阿 齁囉
所以這次完美的女人事件也在你的炎上範圍裡面嗎
當然 但我覺得她被燒得很無辜
那她有在談話中用到炎上這個詞嗎
外國沒有炎上這詞
意思就是沒有嘛
...
所以你想表達什麼
很容易炎上是因為vtuber是小眾吧,看不起vtuber這東
西的很容易想找把柄來煽風點火,外加一樣看V但看別家
不爽的對立O還有真的存在的厄介粉絲的存在
你論點一直反覆恆跳我已經不知道你想幹嘛了
我已經聽太多V在雜談抱怨自己因為無聊事情被燒被炎上
別急,花點時間
這些炎上全都是他們本人根本沒錯 但就是被燒了
以他們的角度
你如果不能有邏輯的看完整我的論述然後回覆
那我就要閃人去吃飯了
古早的炎上用法和現今V圈的用法其實已經變了
不過其實以前應該也就有在這樣用了
你剛剛提到你的炎上都是在當事人定義下才做出的判斷
,你舉例的星川有明確在你剛剛所說(無論本人對錯受
到影響)的情況下用到炎上一詞你就判定為炎上,但在
完美的女人這案例並沒有(也沒辦法)用炎上一詞,但
你也判定為炎上,所以我想知道的是,在完美的女人並
未(也無法)使用炎上一詞的情況下你依舊判定為炎上
,因此你對炎上的定義是否跟你上述所謂「很多V」定
義的炎上一樣
有要繼續討論的話回個字 不然我要閃人ㄌ
我是想知道這點
我這邊對炎上的定義自然是跟現在主流的V圈用法一致的
這就很模糊了啊
你對炎上的定義是 一旦被判斷為炎上 那就是做錯了
但現在不論主流媒體 V 只要有負面輿論發酵都會說炎上
炎上現在的用法變成比較像是一個動詞 而不是罪證確立
的名詞
啊你說很模糊 我不懂我已經把我的定義說的這麼清楚了
還有哪裡模糊
你或許是想抓語病之類的強行突破 但說實在這沒啥意義
因為你一開始說要根據當事人說法判斷炎上與否,所以
我就好奇這個案例你要怎麼判定
並沒有喔
我一開始說的是 我好幾次看到不同場合三次元和V的對談
提到過體感上V圈比三次圈容易炎上
然後接下來在講的是 V對炎上的定義
所以我舉例了幾個我看過V在雜談中提到過的炎上
一直想把我的想法攪進去 沒啥意義
是因為你額外問我我對炎上的想法 我才額外分享的
我因為相信V和三次圈的體感 所以也認為V較容易炎上
請把因果關係看清楚
你一次攪合了兩個話題 所以把你的思緒搞亂了
我的意思是,你一開始回答你上述的定義(無論對錯只
要輿論發酵)就好了,你說和V主流一致我就不清楚你
所謂的一致到底是什麼意思
大致上就這樣 結案了吧
你不用再轉話題了 說實在我的想法不重要
共識這種東西浮動就很大,我才會說模糊
我的話題一直在這啊,你一直不說你你的定義我也不知
道為什麼要繞那麼久才得到答案
你的討論太發散了 講白了整個討論的後半段你就只是想找
台階下 沒意義
你看看,你的話有一半是在轉移話題,說我的發言如何
如何,根本沒有回答到問題
V粉絲真的比akb粉還脆弱,也可能是因為網路世界更容易炎
上的關係
我哪個問題沒回答到
如果你可以省點力氣回答問題,就會順暢很多
你連我第一句就已經澄清完的東西都可以不斷扯東扯西
我問你對炎上定義的時候你就能直接回答了啊,為什麼
要突然爆氣又開始說我怎樣怎樣
請問我對炎上的定義 重要嗎
第一句就說了 是分享我看到三次圈和V常聊到的
我覺得挺重要啊
V較易炎上 啊你一直問我我對炎上的定義我當然覺得來亂
你這就是打算另外開一個話題
好 你覺得重要 那我後面也回答你了
要討論事情起碼要有一個底吧
對啊,所以我也說我得到答案了
然後 你知道這之後 有啥意義
我整段話的重點 根本不在這 你一直糾纏這個 就很發散
因為容易炎上牽涉到幾個問題啊,1、何謂炎上。2、多
少算容易
嚴格說起來我才問了第一個問題
畢竟V土伯比傳統三次元偶像更頻繁使用社群
你看台藝圈有爭議的藝人 也都是社群使用較頻繁的藝人
這種命題當然定義很重要
那你簡直是在浪費我的時間
從命題就錯了
所以我才會想知道你對炎上的定義
所以其他藝人並不是沒問題跟爭議 只是他沒講出來而已
說不定行動低調的藝人 三觀不見得比較公正
你看,連解釋都沒有就一句話說別人錯了,你這樣根本
沒辦法跟人好好討論
......
我是要解釋啥 問號到極致
意思是你不懂嗎
那我沒問題了
難道說體感上V圈炎上比三次圈容易很多的V和藝人是我?
陪你找台階找半小時 快笑死
哪裡沒有 我記得白石跟傑尼斯跳舞就很多人崩潰
台媒還有報勒
你既然引用了別人的話就好好的解釋啊,不是站不住腳
就說那是別人的話跟我無關我不負責
都下台階了又站上來
他們是圈內人 我相信圈內人的體感
反過來說 該質疑和問定義的人 是我 要問你
為什麼你不認同圈內人討論出的體感
為什麼你覺得V圈的炎上沒有比三次圈多
我相信V的體感 因為觀眾是他們直面的 也相信V的定義
我可沒說過沒有比三次元多喔
因為炎上這詞他們自己就在用 也關乎他們自身
你不用急著抹我
沒有就好 那還有問題嗎?
沒有反論的話我就繼續相信V的體感和定義 就這樣
如果你能拿出一些實際數據能推翻他們的體感的話我也歡
迎
既然你引用我就當作你認同他,那我問你對容易炎上這
問題的判定標準(定義、數量)也是正確的命題吧,那
你說我命題錯誤又是從何而來
畢竟那也只是幾次不同場合的圈子交流都提到的體感而已
你命題錯在問我炎上的定義啊
為啥會問我 真的 認真困惑
不是吧,既然你認同他的說法(v圈容易炎上)那你就
應該要有根據來加強你的論點,例如提出數據
我的立場就是相信他們的體感 相信他們的說法而已
因為你也認同他的說法啊
既然這是圈內人的說法 除非有實際數據來推翻 不然沒有
更強的論調了
或是有人舉出反例 也就是有另外的V和三次交流場合
說出了完全相反的體感
你還沒搞清楚嗎 我根本沒必要加強我的論點
因為在沒有其他實際數據推翻前 圈內人說法就已最強
要主動提出反論的是 想反駁圈內人說法的論證者
所以你一直跟我要我的想法 我要加強 我就覺得很發散
原因就在此 當然 你想跟我交流我自己的定義 那也行
但那就是完全不相干的話題
去問為什麼動漫畫有出現男的就不看的人
我認同的原因 就是因為他們是圈內人 我圈外沒有反論的
立場 而我也建議你在沒有其他實際數據前 先這麼做
跟偶像沒什麼關係,然後我覺得現時偶像還是比較自由的,
最多就離開公司而已,V離開公司基本上就等於都沒了欸
就像是相信專業一樣 我相信圈內人直面炎上的體感
V是睡眠時間作息很自由
而不是我們圈外霧裡看花的擅自推論
就這樣 我想我講得很清楚了吧
但是能講的和不能講的限制比偶像更多
V出來講也不代表炎上就真的比三次元多,三次元炎上
真的比V圈少嗎?很多黑函之類的也是一堆,只是三次
元團體很多為了皇城的和諧不出來講而已
V圈這幾年有什麼真的鬧很大的炎上嗎?大概龍心可以
算啦
AKB48都整團帶上去上過放浪兄弟的冠名番組了 合作沒有
禁止
我說的能講不是只炎上而是本人遇到的事件,V都用隱語代
替
爆
首Po大意就是說每個V都會在holo的旗下,以自己的風格下去活動 會考慮怎麼活動什麼對自 己以及周圍的人最好,而Cover會全力支持他們 然後請大家不要攻擊任何他們旗下的成員 並且老樣子 感謝大家的支持跟合作 Kronii也有轉推說16
看了一下時間和齁星的影片 看到時間笑得那麼開心 我試著想像成ina的模樣 如果ina和男人在開台時笑得花枝亂顫 一想到那個畫面1
哪裡來的,想一下好像蠻容易理解 你自己喊一下 <真人>是我婆跟 <角色>是我婆的差別就知道 例如:水樹奈奈是我婆vs七咲逢是我婆2
我覺得會不會直接留言的問題耶,新垣結衣我老婆喊了幾十年也沒怎樣 況且新垣結衣沒有經營社群,國民老婆講講就好,你又不會到新垣結衣面前喊 但今天Youtuber Vtuber 這行業,對方就當著你面前丟SC不然就是在推特講一些543 感受又不同 實況主風格也有很大的差異,事到如今 篩粉難度更高。11
你這就稍微偏頗了 實際上是會的 所以你看那些冠番都會挑一些年紀大或是已婚或是比較醜的大叔藝人來當MC 基本上製作組在挑選偶像番的MC都會挑安全的,不會對偶像下手的人來做 一方面就是怕粉絲靠杯,另一方面就是怕搖錢樹被自己人吃掉
爆
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