Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
這時候就要推風姿物語的白起
「做不到這句話，是只有實際做過的人才有資格說的。平凡與天位之間的距離，真有那麼遠嗎？」
雖然是被打造出來的完美戰士，但是設計缺陷造成無法成為戰士
可以說是比平凡還要不如的存在
但是在這作品裡面幾乎是完全無敵的存在。
作者認證的零才能完全靠努力爬上天位得存在
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.144.169 (臺灣)
※ PTT 網址
→
作者認證（X）作者設定（O）
→
實際做過的標準是什麼？努力神教的成功才是努力還是做
→
到死才是努力？
推
績效至上啊！沒有成績的努力都不叫努力，是白費力氣
→
不說其他，光年度報告講不出自己績效就跟沒年資一樣
10
要說完全沒在努力天才作品，我也是有看過 《響～成為小說家的方法～》 一個名不見經傳的15歲高一女生，人生中寫的第二篇小說，就遠遠超越了知名小說家的女兒費盡心思寫出的小說，甚至擊敗了一眾老前輩們，一舉奪得芥川與直木兩大文學賞。 其中我覺得最能夠體現出這種殘酷差異的是這兩幕：![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/wkfr6Klb.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
30
把別人的成功都推給天賦，是一種逃避。 我國中的時候，就是把天賦看得比什麼都重 當時的環境就是要大家讀書拼好高中 但是我的心態一直都是 要努力拼才能上好高中，我寧可不拼5
其實天賦就很像乘數、努力就是被乘數 你的天賦強乘數就大 可以用比較少的努力讓實力變強 可是完全不努力一樣是0不是 一個資優生就算厲害到可以過目不忘1
這個吼，這就和你玩手遊一樣啊 假設今天你是R卡 但是你爸爸媽媽很有錢錢，你也很努力解主線每日，還有各種閒暇時間可以打支線，有活動 的時候你可以各種課石刷爛，裝備什麼的也能用到最好的等等等 滿破滿突滿等滿裝的R卡是能弱到哪裡去？
最近玩魔物獵人崛起破曉 白斬或短紫斬則要配各種斬味技能(努力) 長紫斬卻能搭配攻擊技能更上層樓(天才+努力) 而大後期的屬性武器更是直接決定了一個武器的價值(絕世天才+努力) 再加上熟悉武器與魔物耗費的時間才能成就最優秀的獵人(絕世天才+積年累月努力)1
不不不 最新天才定義=不努力也很強 所以一定要有先決條件，不努力 不然就是還好而已 要是努力了14
這邊我看法跟你相左 我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點 為什麼不願努力需要解釋？ 因為在許多地方，「努力」都是一種美德、模範，甚至已經到了教條的程度。 就算是一個每天混到不行的人，嘴別人不努力，好像也不是什麼太大的問題。![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
2
我以為PTT都老人了 沒想到還在討論這個~ 會有天才與否通常都是學生時代的事情吧 大家上一樣的課 補一樣的習 為什麼考出來3.40分 但總有人90、滿分 或是一樣的音樂班 為何他總是那麼厲害 校隊裡總是有人先發 愛將56
首Po天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈![[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/cjqqFvEb.jpg "[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
15
射鵰英雄傳 周伯通道：「兄弟，你讀書讀幾遍才背得出？」郭靖道：「容易的，大概三四十遍；倘若是 又難又長的，那麼七八十遍、一百遍也說不定。就算一百多遍，也未必准背得出。」周伯通 道：「是啊，說到資質，你確是不算聰明的了。」郭靖道：「兄弟天資魯鈍，不論讀書習武 ，進境都慢得很。」周伯通嘆道：「讀書的事你不大懂，咱們只說學武。師父教你一套拳法
爆
[討論] 張伯倫若活躍於這時代,會是多可怕的存在?這影片講到張伯倫的身體素質,根本是比LBJ或字母哥還恐怖的存在 可以說是長人內線球員之中的飛人,兩個手指就能握住球,垂直起跳高度比MJ還高,跑步速 度完全不輸高速矮後衛,而且他還拿過NBA助攻王,可見他也有控衛般的組織能力 而且張伯倫打球的時候,NBA還沒有計算阻攻、抄截,也沒有三分線,不然這三個最高榮譽他![[討論] 張伯倫若活躍於這時代,會是多可怕的存在?](https://img.youtube.com/vi/VLxi8T5U0xo/mqdefault.jpg "[討論] 張伯倫若活躍於這時代,會是多可怕的存在?")
78
[法環] 說真的雙王三王存在的意義是什麼什麼雙石像鬼 雙胖 還有雙貓跟三跳舞人 完全不像魂1王城雙人組設計上是有巧思的 感覺就是無腦堆怪製造難度的東西 這種BOSS存在的意義是不是只有氣死玩家啊 ----65
[閒聊] 戰錘40k的星際戰士都是怪物嗎有看過戰錘40k的星際戰士虐殺星際大戰的白兵影片。 雖然知道戰錘的星際戰士很強，但對白兵根本都是用秒的。 星際戰士倒底有多猛啊！ 不過要選星戰還是戰錘的帝國，我可能會選擇星戰的帝國。 雖然都是人類至上主義的獨裁統治，星戰的帝國還保留一點多元性，且載具造型也比較![[閒聊] 戰錘40k的星際戰士都是怪物嗎](https://img.youtube.com/vi/I7qYpJFhDpU/mqdefault.jpg "[閒聊] 戰錘40k的星際戰士都是怪物嗎")
40
[問卦] 有效的「打房政策」是不存在的？最近體悟了一個殘酷的現實 在自由經濟的前提下， 不存在「有效的打房政策」 原因很簡單 那就是政策的效果有其極限![[問卦] 有效的「打房政策」是不存在的？](https://i.imgur.com/pm0DS3Tb.jpg "[問卦] 有效的「打房政策」是不存在的？")
49
[我推] 街角魔族：平凡小鎮的不平凡日常我推的動畫 ：街角魔族 ２丁目 我推的女孩子：千代田 桃 我推的男孩子：夏美子 作品官網 ：![[我推] 街角魔族：平凡小鎮的不平凡日常](https://i.imgur.com/lbssQx9b.jpg "[我推] 街角魔族：平凡小鎮的不平凡日常")
24
[閒聊] 哪些作品真的有『六邊形』戰士的要素？六邊形戰士，簡單來說就是只全能的意思 全能在不少作品中都存在，比方說境界觸發者裡面就有幾個角色屬於或在追求成為全能戰士 然而如果真的有湊六個指標，好像就沒有那麼多？ 我自己印象比較深刻我的是jojo的替身 六個指標分別是破壞力、速度、射程、持續利、精密度和成長性，不多不少剛好六個![[閒聊] 哪些作品真的有『六邊形』戰士的要素？](https://i.imgur.com/aX0ZSi6b.jpg "[閒聊] 哪些作品真的有『六邊形』戰士的要素？")
17
[我推] 86－不存在的戰區－ 蕾娜 辛耶我推的動畫 ：86－不存在的戰區－ 我推的女孩子：芙拉蒂蕾娜·米利傑 我推的男孩子：辛耶·諾贊 作品官網 ： 86－不存在的戰區－是一部包著機人番的皮，實則是文藝片的骨的作品![[我推] 86－不存在的戰區－ 蕾娜 辛耶](https://anime-86.com/og.png "[我推] 86－不存在的戰區－ 蕾娜 辛耶")
3
Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧與其說互斥不互斥，主要是在討論才能與否的時候努力本來就是基準值而已 天才和努力會有所謂互斥感是因為普通的努力和天才的努力在格差有很大的不同 我們學習數學算式，努力拆解構成複習習題是努力，人家課本看幾次也是努力，上課聽 老師講課也是努力。但這些努力拿出來一起講不會覺得哪裡怪怪的嗎？ 如果說父母是人生的起跑線，那才能就是各種領域的起跑線。努力只是基準值而已，而