Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
關於這個 我覺得排球裡面的北信介講的話應該滿能描述天才與努力.
原文有點長 我自己簡單的理解是
一樣在練習 一般人大概就是正常完成 天才會更有效率的完成 嘗試用不同的方式完成
或是一樣的練習他的收穫就是比你多
完成的比你快
不過我個人想加一個前提 興趣,才是最大的天賦
各種技藝一定有枯燥乏味的練習
有興趣 熱情 才有辦法堅持下去
(當然體育還有先天物理限制)
環境的話大概就是白鳥澤的牛島跟青城及川
[貧瘠的土地是沒辦法結出豐碩的果實的 ]
及川很強 但是整隊上限太低 整個高中生涯都沒有太多的關注 也沒有同樣高水準的人跟自己互相砥礪
而翔陽則是偷溜去參加集訓 看到高手們是怎樣做的 眼界大開 才有後面脫胎換骨的表現 跟一群強者在一起 自然自己能力也會有所提升
總結 天才 努力 環境確實不互斥 還會互相加乘
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.132.145 (臺灣)
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推
我看到原po的文的時候第一反應也是北隊講的話XD
→
普通人是加法，天才是乘法
推
心態也是很重要，追求效率比無腦努力強多了
→
熬夜讀書根本是智障，小孩就該吃飽睡飽
現代訓練體育選手也是這樣 單純重複浪費時間的訓練是很沒效率又傷身的
※ 編輯: facecheck (110.26.132.145 臺灣), 09/22/2022 23:13:5410
要說完全沒在努力天才作品，我也是有看過 《響～成為小說家的方法～》 一個名不見經傳的15歲高一女生，人生中寫的第二篇小說，就遠遠超越了知名小說家的女兒費盡心思寫出的小說，甚至擊敗了一眾老前輩們，一舉奪得芥川與直木兩大文學賞。 其中我覺得最能夠體現出這種殘酷差異的是這兩幕：![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/wkfr6Klb.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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把別人的成功都推給天賦，是一種逃避。 我國中的時候，就是把天賦看得比什麼都重 當時的環境就是要大家讀書拼好高中 但是我的心態一直都是 要努力拼才能上好高中，我寧可不拼5
其實天賦就很像乘數、努力就是被乘數 你的天賦強乘數就大 可以用比較少的努力讓實力變強 可是完全不努力一樣是0不是 一個資優生就算厲害到可以過目不忘1
這個吼，這就和你玩手遊一樣啊 假設今天你是R卡 但是你爸爸媽媽很有錢錢，你也很努力解主線每日，還有各種閒暇時間可以打支線，有活動 的時候你可以各種課石刷爛，裝備什麼的也能用到最好的等等等 滿破滿突滿等滿裝的R卡是能弱到哪裡去？
最近玩魔物獵人崛起破曉 白斬或短紫斬則要配各種斬味技能(努力) 長紫斬卻能搭配攻擊技能更上層樓(天才+努力) 而大後期的屬性武器更是直接決定了一個武器的價值(絕世天才+努力) 再加上熟悉武器與魔物耗費的時間才能成就最優秀的獵人(絕世天才+積年累月努力)1
不不不 最新天才定義=不努力也很強 所以一定要有先決條件，不努力 不然就是還好而已 要是努力了14
這邊我看法跟你相左 我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點 為什麼不願努力需要解釋？ 因為在許多地方，「努力」都是一種美德、模範，甚至已經到了教條的程度。 就算是一個每天混到不行的人，嘴別人不努力，好像也不是什麼太大的問題。![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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我以為PTT都老人了 沒想到還在討論這個~ 會有天才與否通常都是學生時代的事情吧 大家上一樣的課 補一樣的習 為什麼考出來3.40分 但總有人90、滿分 或是一樣的音樂班 為何他總是那麼厲害 校隊裡總是有人先發 愛將56
首Po天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈![[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/cjqqFvEb.jpg "[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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射鵰英雄傳 周伯通道：「兄弟，你讀書讀幾遍才背得出？」郭靖道：「容易的，大概三四十遍；倘若是 又難又長的，那麼七八十遍、一百遍也說不定。就算一百多遍，也未必准背得出。」周伯通 道：「是啊，說到資質，你確是不算聰明的了。」郭靖道：「兄弟天資魯鈍，不論讀書習武 ，進境都慢得很。」周伯通嘆道：「讀書的事你不大懂，咱們只說學武。師父教你一套拳法
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[花邊] AE：在勇士的試訓讓我決定更努力訓練AE近日上Jake’s Take節目，談到他選秀前在勇士試訓時，與Kerr發生的趣事 完整影片(3:58開始)： AE： 當初我去勇士試訓時，他們要我做平常Curry在做的訓練。一直跑，到三分線，投籃，一直![[花邊] AE：在勇士的試訓讓我決定更努力訓練](https://img.youtube.com/vi/sbhw5t3d1XY/mqdefault.jpg "[花邊] AE：在勇士的試訓讓我決定更努力訓練")
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Re: [Vtub] HoloLive 努力的天才山田就是holo 中最不敬業，對待觀眾和工作的態度最油條的那一個 不想規劃直播內容就打打死人槍就好 不想做影片封面圖就在圖奇推特開台就好 不想做沒有收益的事，所以連紅sc都不念 不想提升自己回饋觀眾，所以live 的歌不用練29
Re: [問卦] 邰智源是怎麼教育小孩的？每次看到這種文章底下一堆人推什麼 「有錢」「有資源」就覺得很好笑 講的好像把同樣的錢跟資源放在你身上就可以上台大醫一樣 學測指考又不是神仙打架的奧林匹亞 只要可以沒有後顧之憂的讀書 大家的起跑點都馬差不多（不用幫忙種田、開店 etc）![Re: [問卦] 邰智源是怎麼教育小孩的？](https://i.imgur.com/QvkchU4b.jpg "Re: [問卦] 邰智源是怎麼教育小孩的？")
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[排球] 為什麼劇中沒有人說翔陽是天才？雷 翔陽從劇中的表現看起來應該是天份很高的天才吧？ 高一才開始正式打，幾個月就可以打進全國，成長的幅度也很大， 為什麼劇中沒有人說過他是天才呢？ 頂多只有說他運動神經好，有速度和彈跳的天份，感覺滿奇怪的。27
[閒聊] 從小就有天才在身邊會影響自己的心態嗎？本魯下午翻著漫畫, 想到不管哪類作品都很大機率會有天才角色在其中, 身邊的人包含自己不管有多努力, 那位天才始終就能很輕鬆達到目標 示意圖:![[閒聊] 從小就有天才在身邊會影響自己的心態嗎？](https://i.imgur.com/2y0Y0nMb.jpg "[閒聊] 從小就有天才在身邊會影響自己的心態嗎？")
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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧你搞錯了，體育是不吃天賦的 雖然最近「數據、真相與人生」這本書提到運動天賦用大數據去比較差異 但是體育，尤其是競技類的項目，努力是比較重要的 可以參考「刻意練習」裡面舉的例子，體育佔很多，作者是極端後天論者 理由很簡單，既然是計分競技，就可以量化，既然可以量化，就可以當成機器來做學習7
Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧單就體育的部分來說, 我可以很肯定的告訴你 體育 首先需要有天賦, 再來才是靠努力讓天賦能夠兌現. 但你沒有的東西, 那怎麼練都不會有, 這就是體育界的現實. 天賦這種東西也可比喻成種子, 如果你的種子是稻米 那你無論怎麼用心的栽培, 他最後長出來的只會是稻米, 不會變成大麥或玉米![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://img.youtube.com/vi/wPIiTIQ1dlM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧與其說互斥不互斥，主要是在討論才能與否的時候努力本來就是基準值而已 天才和努力會有所謂互斥感是因為普通的努力和天才的努力在格差有很大的不同 我們學習數學算式，努力拆解構成複習習題是努力，人家課本看幾次也是努力，上課聽 老師講課也是努力。但這些努力拿出來一起講不會覺得哪裡怪怪的嗎？ 如果說父母是人生的起跑線，那才能就是各種領域的起跑線。努力只是基準值而已，而
![Re: [Vtub] HoloLive 努力的天才](https://i.imgur.com/92DUZe8b.png09/03 "Re: [Vtub] HoloLive 努力的天才")
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