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Re: [討論] 曹操是三國時代的人物嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 曹操是三國時代的人物嗎?作者
kuninaka
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※ 引述《donaldmusk (DonaldMusk)》之銘言:
: 最近看B站高中生在討論
: 中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物
: 我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的
: 廣義的三國時代從黃巾之亂開始算
: 狹義的三國時代從「曹操去世,曹丕建立魏國」開始算
: 按照狹義的觀點 曹操不可能是三國時代的人 因為三國要從他死後才開始
: 我們的教材好像沒特別強調三國時代的分界線?
: 大部分三國時代作品都有曹操 硬要用定義切割曹操然後當成考點 感覺很反直覺

怎麼不算?

西元213年,漢獻帝正式下詔冊封曹操為魏公,加九錫

領地廣及魏郡、河東郡、河內郡等十個郡國,超過西漢初年的劉姓宗室藩王

違背「七國之亂」和推恩令後諸侯封地不得超過一郡的漢制。

216年,升級為魏王,立曹丕為世子

隔年217年設天子旌旗,戴天子旒冕,出入得稱警蹕,並作泮宮

劉備也同時自立為漢中王

當時有魏廷也有漢廷,但是漢廷名存實亡





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※ 編輯: kuninaka (60.249.149.66 臺灣), 09/30/2022 17:38:40

Owada09/30 17:37會有這個問題都是因為很多人把國當成現在的國家

Owada09/30 17:38漢是朝代 魏是諸侯國

kuninaka09/30 17:38他就當國王啦

roger262390009/30 17:41諸侯王在皇帝之下阿

kuninaka09/30 17:42諸侯國不是國嗎

natukage09/30 17:43曹操挾天子以令諸侯,漢廷名存實亡,我都會背了

kuninaka09/30 17:43孫權223年才稱帝,你會認為之前不算三國嗎?

roger262390009/30 17:44但是諸侯國還是漢朝的領土阿 王上面還有皇帝在

kuninaka09/30 17:45曹丕稱帝221年,孫權受封吳王,不算三國嗎?

kuninaka09/30 17:45有三個皇帝才算三國哦,好哦

ymsc3010209/30 17:45十萬229年才正式登基

kuninaka09/30 17:46對,依照他的看法,229年以後才算三國

MikageSayo09/30 17:46十萬222年就改黃武元年了

kuninaka09/30 17:47之前算東漢末年,魏國初年

Owada09/30 17:47名存實亡就是名存啊 這個問題有夠無聊

Owada09/30 17:48就跟周文王是不是周朝人一樣

kuninaka09/30 17:48魏王曹操的國不是國,呵呵

BrahmaBull3609/30 17:48要那樣算戰國時代也不能算戰國了捏

kuninaka09/30 17:48諸侯國原來現在定義不是國

kuninaka09/30 17:48七國之亂是不是要改名字?

reaturn09/30 17:48獻帝還在位置上,那就是「漢」

kuninaka09/30 17:49七侯之亂

roger262390009/30 17:49漢朝結束於曹丕竄漢 之後是魏晉南北朝 但三國怎麼

roger262390009/30 17:49算就看個人定義阿

Owada09/30 17:49公三小 七國之亂的國就是諸侯國啊

plok061609/30 17:49狹義到吹毛求疵

Owada09/30 17:50戰國在歷史課本上本來就是說東周末年啊

plok061609/30 17:50基本上三國志裡面的人物都是三國時代的人

gundam0109/30 17:50有皇帝之後封國就稍為矮一階

roger262390009/30 17:51不然劉邦分封諸侯國 你會說那些諸侯國不是劉邦管的

roger262390009/30 17:51嗎?

kuninaka09/30 17:51魏王曹操也是名義上漢帝管的

kuninaka09/30 17:52還自行開朝廷

MikageSayo09/30 17:52晉代魏263,晉滅吳280;請問三國結束在哪一年(喂

s250020509/30 17:52漢之後是魏 這才是正統 其他兩個自稱皇帝的只是未歸化

s250020509/30 17:52的叛亂軍

kuninaka09/30 17:53如果要定義成三國時代是東漢滅亡,那才能用這個邏輯

BrahmaBull3609/30 17:53喔喔 我說的是日本戰國

kuninaka09/30 17:54我是反對這個邏輯

kuninaka09/30 17:54因為所有的三國志作品,連黃巾賊都當三國人物了

kuninaka09/30 17:55陳壽寫的三國志,武帝紀,結果你說不是三國人物

kuninaka09/30 17:56正確是曹操是三國人物,也是東漢末年的人物

s250020509/30 17:56何況更早之前還有一個自行稱帝的袁術 這樣說 啊…他怎

s250020509/30 17:56麼也是三國人啊

Owada09/30 17:58周本紀不是從周武王開始寫 秦本紀不是從秦始皇開始寫

Owada09/30 17:58晉書帝紀也不是從司馬炎開始寫

Owada09/30 17:59吵這個就沒意義齁

SunnyBrian09/30 17:59「漢末」我支持算到263年蜀漢滅亡,季漢亡則漢實亡,

SunnyBrian09/30 17:59「三國」跟「漢末」的時間本來就重疊了,就跟東周與春

SunnyBrian09/30 17:59秋戰國的關係差不多,至於曹操算不算三國人物,我覺得

SunnyBrian09/30 17:59問陳壽比較快

kuninaka09/30 18:00看起來不重疊是中國教育部認為的XD

Lb191609/30 18:04不知道漢靈帝、外戚、宦官這些算不算

Lb191609/30 18:04三國人物,我記得中國劇

Lb191609/30 18:04老版三國演義好像有出現。

lljjfrdr109/30 18:04陳壽有寫的不就是三國人物.....

roger262390009/30 18:04我不會把季漢算漢朝啦 因為他最終沒打贏

ibluestorm09/30 18:06這樣說也沒有所謂春秋戰國時代 因為都算是周朝的

kuninaka09/30 18:07戰國末年秦滅周的時候開始算戰國時期?

chuckni09/30 18:08季漢你可以當他是偏安沒毛病(?

Lb191609/30 18:08https://bit.ly/3rjCukB

donaldmusk09/30 18:11春秋戰國=東周不是常識嗎

donaldmusk09/30 18:11啊 原來不是

Hosimati09/30 18:13不就只是定義問題?

gigiii113409/30 18:18林俊傑:

mn43509/30 23:48少帝被廢後就不算正統了吧

leon130910/01 08:21廣義上東漢末(黃巾之亂始)到晉滅吳這一段時間的歷史人

leon130910/01 08:21物都算三國吧?要狹義只認定三國稱帝始算,得少多少故事