[閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話，真能統一天下

kuninaka10/06 18:05可以

kuninaka10/06 18:05東海道很肥啊，都被今川吃光光

kuninaka10/06 18:06今川當時的動員能力也很強大

kuninaka10/06 18:06可以搞兩萬五千人出征尾張

ymsc3010210/06 18:06第一個百萬石大名 吃掉尾張再吃美濃 根本躺著賺

linceass10/06 18:06可以啊 能上洛已經代表他外交能力到頂了

trogtor10/06 18:07可以

smile556610/06 18:07海道第一大名不是叫假的

Koyomiiii10/06 18:07所以烙賽這麼有名

aram952710/06 18:07完全可以

kuninaka10/06 18:07是啊，所以烙賽才這麼有名

louis072410/06 18:07當然可以阿

kuninaka10/06 18:08他還是足利分家哦

ymsc3010210/06 18:08不過應該會走天下共主的形式 真的武力打爆年紀有點太大

iwinlottery10/06 18:08戰國最後也是尾張+三河統一啦 現在還多個駿河

kuninaka10/06 18:08統一濃尾搞不好就會變成足利議元

shirman10/06 18:08織田要是在桶狹間被打敗的話，農民應該就沒聽說過他了

kuninaka10/06 18:09就足利幕府啊ww

nigatsuki10/06 18:10可以

nigatsuki10/06 18:10今川那時候就是有自信一舉上京

hank1324110/06 18:10我記得有人統計過，就算今川滅了織田，還要過齋藤 淺

hank1324110/06 18:10井 六角 三好，然後以今川分兵狀況，不像為了上洛，所

hank1324110/06 18:10以主要目標應該是消滅織田家

kuninaka10/06 18:11今川是為了消滅織田才出征，不是要上洛

ballby10/06 18:11當年今川議員就是在上洛途中被織田幹掉

kuninaka10/06 18:12上洛其實不用帶這麼多軍隊

kuninaka10/06 18:12長尾景虎就上洛過好幾次

a23547791910/06 18:12齋藤跟淺井對打敗織田的今川來說稱不上對手吧

SGshinji10/06 18:12沒錯 大概就是齋藤龍興等級的 其他的家臣大概名字都不會

SGshinji10/06 18:12留一筆 什麼柴田阿 木下阿 都是雜魚

ballby10/06 18:12能上洛就是告訴天下老子要當老大

kuninaka10/06 18:13長尾景虎上洛也不是告訴天下要當老大

SGshinji10/06 18:13德川應該也沒崛起的機會，就是一個路人大名

hank1324110/06 18:13其實算一下今川要上洛的敵人數量，要上洛確實勉強，而

hank1324110/06 18:13且今川也沒有跟任一敵人聯姻，以那兵力跟距離來說，要

hank1324110/06 18:13上洛算不太可能成功

shinobunodok10/06 18:13可以 到京都為止 根本沒人擋的住他

kuninaka10/06 18:13是告訴關東8+9我才是關東老大

kuninaka10/06 18:13德川不是路人大名啊

kuninaka10/06 18:14松平元康是今川家臣，准一門

hank1324110/06 18:14謙信上洛是要大義名分討伐武田北條，而且未率兵，跟率

hank1324110/06 18:14領上萬兵力上洛是完全不一樣的

kureijiollie10/06 18:14連大名都不是好嗎

shinobunodok10/06 18:14不過會有戰線拉太長 補給線太遠的問題 說不定打到

shinobunodok10/06 18:14近江會有疲態 織田是打下美濃後直接在畿內發展 還

shinobunodok10/06 18:14有聯合淺井等等

kuninaka10/06 18:15有可能今川義元死後，今川氏真被他奪權

hank1324110/06 18:15那時候是齋藤道三，怎麼可能不是對手

DorkKnight10/06 18:15松平元康也不會是路人啦，至少池田恆興等級以上的

ymsc3010210/06 18:16那時是義龍 道三1556就死了

kuninaka10/06 18:16要上洛外交要做好，不過這就是今川義元的強項了

DorkKnight10/06 18:16道三那時候掛了吧？

serenitymice10/06 18:16只能說有機會而已

kuninaka10/06 18:16道三被兒子打死了

hank1324110/06 18:16而且淺井 六角等大名雖然兵力不足，但都是可以讓今川

hank1324110/06 18:16要分兵警戒的，說上洛卻沒有打點好這些事情，以義元能

hank1324110/06 18:16力來說不可能沒想到

DorkKnight10/06 18:17不過翼龍也不是好惹的，至少他還在的時候信長還拿不

DorkKnight10/06 18:17下美濃

kuninaka10/06 18:17也不一定會開打

hank1324110/06 18:17喔對，年代記錯了，不過義龍也挺強就是了

kuninaka10/06 18:17今川可是名門

nigatsuki10/06 18:17其實我覺得與其淺井，搞不好朝倉還比較有機會...

kuninaka10/06 18:17室町幕府足利將軍家庶流吉良氏分家

kuninaka10/06 18:18淺井 六角算個鳥

shinobunodok10/06 18:18但那是織田兵弱 而且信長還和弟弟網內互打十來年了

shinobunodok10/06 18:18 和今川大軍直接壓境其實不太能比

ymsc3010210/06 18:18基本上應該就大軍開過去 小大名讓路表示臣服這樣

kuninaka10/06 18:19淺井一個下剋上的8+9

ymsc3010210/06 18:19應該不會真的要武力征服

entaroadun10/06 18:19不可能 繼承人太爛

kuninaka10/06 18:19繼承人改成松平元康

hank1324110/06 18:19弱小大名還是要分兵警戒的，這是現實又不是遊戲

shinobunodok10/06 18:19原本的劇本應該也是織田直接投降啦

kuninaka10/06 18:19今川元康

kuninaka10/06 18:20六角自己內鬥就垮一半了

kuninaka10/06 18:21駿河、遠江、三河三國，領地石高達百萬石

hank1324110/06 18:21信長那時候算是運氣也不錯，六角三好都內亂到無力抵抗

hank1324110/06 18:21，淺井是姻親，朝倉就算看不起織田也沒辦法直接下來打

hank1324110/06 18:21他

vestal10/06 18:21拿個世足杯跟 射箭冠軍吧

kuninaka10/06 18:21濃尾發展一下，總石高就兩百萬

kuninaka10/06 18:22很會踢球的是他兒子

hank1324110/06 18:23今川當時要上洛以織田路線就多了齋藤淺井兩家，難度肯

hank1324110/06 18:23定更大

kuninaka10/06 18:23弓取是形容強大的武士的意思

kuninaka10/06 18:24信長之野望有今川擊敗織田的假想事件

tg945610/06 18:27我覺得很難欸 信長遇到的問題他都會遇到 信長處理方式已經

tg945610/06 18:27是趕高鐵了 連他都來不及

yukimura042010/06 18:28六角氏是宇多源氏的佐佐木氏後裔 其實也算名門了

phantomzwei10/06 18:28今川跟織田比有一個很大的優勢就是他血統純正 很容

phantomzwei10/06 18:28易被幕府接受 但勢力大概也就到美濃 想武統天下還是

phantomzwei10/06 18:28得做一波大的軍制改革 以他的立場大概不太可能

hank1324110/06 18:28我反而比較想看嚴島合戰毛利家敗北且元就戰死的故事線

hank1324110/06 18:28一直比較喜歡尼子家而非毛利家

kuninaka10/06 18:28其實也沒有人真的武統XD

kuninaka10/06 18:29織田末期也是要求一堆臣服而已

kuninaka10/06 18:29豐臣進化到臣服然後請人搬家

ke011910/06 18:30今川義元外交斡旋能力很強，不需要跟六角、淺井硬碰碰

kuninaka10/06 18:30德川比較厲害一堆大搬風，參勤交代，不讓你有資源發展

hank1324110/06 18:30但信長態度是真的太差，長宗我部靠自己要統一四國，還

hank1324110/06 18:30要逼人把吃掉的領土吐出來

kuninaka10/06 18:30那是秀吉做的

ke011910/06 18:31上洛其實是出兵侵略的藉口

bestteam10/06 18:31有機會

hank1324110/06 18:31豐臣德川時期主要是實力已經超過其他人太多，就算其他

hank1324110/06 18:31大名不滿也不能怎樣

kuninaka10/06 18:32天下布武近年的解釋趨向為武家支配天下

hank1324110/06 18:32會懷疑今川目的不是上洛就是沒什麼他去打點上洛路線大

hank1324110/06 18:32名的史料，以義元能力來說很奇怪

ymsc3010210/06 18:33嚴島毛利輸的話 陶晴賢就要變四維超人戰神了 尼子家也

ymsc3010210/06 18:33保不了多久

kuninaka10/06 18:33信長其實直屬的石高比豐臣德川多幾倍

kuninaka10/06 18:34然後就燒死了

kuninaka10/06 18:34信長沒死應該很大機會提前兩百年中央集權

kuninaka10/06 18:35但是就是引起的眾怒更多XD

kuninaka10/06 18:35明治時代能做到大概是大政奉還，神化天皇的名義

hank1324110/06 18:36大內還得看其他家臣對陶的態度吧，雖然擊敗元就他的威

hank1324110/06 18:36望肯定大幅提升

DorkKnight10/06 18:37信長就剛好被抓到空檔，織田總帥和當主被一網打盡

kuninaka10/06 18:37其實陶的能力不錯了，頭像也改很帥

iwinlottery10/06 18:38信長不會允許非自己人超過一兩國啦 連德川都只敢給

iwinlottery10/06 18:38駿河，多了不放心

kuninaka10/06 18:38秀吉就沒這麼穩固，真的不會想

kuninaka10/06 18:39太自以為大家會臣服

gox111710/06 18:40絕對可以

Napoleon31310/06 18:40將軍家收為養子 足利義元

obeytherules10/06 18:40開大一定可以

hank1324110/06 18:42秀吉是沒辦法，他一門眾太少

kuninaka10/06 18:42他弄死一門，秀次。。。。。。

phantomzwei10/06 18:43信長的中央集權是他的威望跟他的財力跟軍制改革的結

phantomzwei10/06 18:43果 能夠讓他的手下不敢反抗 秀吉要是敢跟信長做一樣

phantomzwei10/06 18:43的事搞不好沒幾天就被弄死了

zx102711223310/06 18:45如果袁紹打爆曹操

kuninaka10/06 18:45秀次四個小孩跟他一起死

kuninaka10/06 18:45信長的手下就反抗了，XD

yukimura042010/06 18:46一門眾裡最關鍵的小一郎太早過世了 如果小一郎活久

yukimura042010/06 18:46一點 豐臣可能還不至於那麼快就垮了

hank1324110/06 18:46弄死秀次他是為了秀賴的未來，而且那時他早就老番顛了

kuninaka10/06 18:47家康不僅很會忍，政治能力和生育能力也頂天XD

kuninaka10/06 18:48反觀

kuninaka10/06 18:49其實不弄秀次就不會倒台啦

yukimura042010/06 18:50秀次搞不定豐臣內部文武兩派的內鬥 這點大概只有小

yukimura042010/06 18:51一郎才鎮得住 豐臣政權的實質二把手

nice14785210/06 18:51不然因為你想上洛 京都的人就會理你嗎？ 當然是外交要

nice14785210/06 18:51頂才有

kuninaka10/06 18:52小一郎的死，秀吉無法控制，秀次的死完全是他造成的

peterw10/06 18:53不能，武田胖虎肯定會在後面搞事

yukimura042010/06 18:54所以換句話說如果小一郎還活著 秀次很可能是不會死

kuninaka10/06 18:54是啊

yukimura042010/06 18:54因為小一郎有可能擋下秀吉在老番顛之下作的決策

kuninaka10/06 18:55武田那時候沒有空啦，他在跟長尾景虎玩

kuninaka10/06 18:56今川沒死它更不可能搞事

phantomzwei10/06 18:57今川要是真的吞了尾長打通上洛路線 武田下跪都來不

phantomzwei10/06 18:57及了哪還敢搞事

PTTjoker10/06 18:58掌握駿尾三很難不一統天下吧, 義元才幹也是不下信長, 只

PTTjoker10/06 18:58是年紀可能真的是最大問題, 義元後代又比不上他

mn43510/06 18:58織田輸了的話就變小人物 農夫怎麼會知道他是誰

PTTjoker10/06 18:59如果信長被打敗那可能歷史會變義元統一還是被家康端走

kuninaka10/06 18:591560年今川40歲左右

kuninaka10/06 18:59今川家才幹當時最好的就是松平元康XD

ymsc3010210/06 19:00老媽和雪齋老師撐不了這麼久確實是隱憂

kuninaka10/06 19:00今川家一門XD

kuninaka10/06 19:01就松平元康改叫今川元康啊，弄死氏真

kuninaka10/06 19:01CK3我就會這樣玩

PTTjoker10/06 19:01元康就義元也知道他不錯才結為一門啊, 只是義元他倒太快

ymsc3010210/06 19:01噢 我錯了 還沒桶狹間雪齋就掛了

kuninaka10/06 19:02這個今川家除了松平家之外就靠他和老媽還有和尚

PTTjoker10/06 19:02改姓今川應該會領個氏變今川氏康才能宣示正統吧XD

nigatsuki10/06 19:02小一郎真的是秀吉的制御器

nigatsuki10/06 19:02畢竟秀吉老了之後真的只是個老番顛

kuninaka10/06 19:02畢竟就輸給大傻瓜，其他家臣還沒發揮到

PTTjoker10/06 19:03會改回家康就是因為要跟領義元的元字表明跟今川脫離關係

kuninaka10/06 19:03看松平家一堆神將，有夠威猛

kuninaka10/06 19:03歷史的勝利者就是這麼快樂

PTTjoker10/06 19:05勝利者的家臣記錄才會多且好看, 能力跟名聲高不意外

kuninaka10/06 19:06大敗神君的武田也一堆天王、名臣

kuninaka10/06 19:06今川家臣我真的沒什麼記憶點

kuninaka10/06 19:06足輕大將四天王：橫田高松、小幡虎盛、多田滿賴、原虎胤

kuninaka10/06 19:07武田連足輕大將都可以四天王

RKain10/06 19:08真的打敗信長的話，氏真的環境會好很多，光是松平元康就很

RKain10/06 19:08難離開了，不過氏真評價是守土，可能要看議員打下多少遺產

RKain10/06 19:08吧

yukimura042010/06 19:13今川家除了雪齋 最重要的家臣就朝比奈泰能 但他也是

yukimura042010/06 19:13在今川進攻織田的幾年前就過世了

elite3130710/06 19:29被打爆遊戲裡形象都是小丑 好可憐

chuckni10/06 19:30很難，但至少是最有希望的

w555381910/06 19:46收元康當一門眾跟他能力無關啦.那時候才剛初陣的小屁孩

w555381910/06 19:46是能看出什麼東西XD...是想藉由收了松平家繼承人去支配

w555381910/06 19:47三河地區.當初信長老爸砸了一千貫給元康外公.綁架他回

entaroadun10/06 19:47歷史是打贏的人寫的,今川輸了家臣沒記憶點,不表示今川

entaroadun10/06 19:48的家臣沒有能力

w555381910/06 19:48尾張也是同樣打算.義元還拿抓到的織田信廣(信長庶兄)去

w555381910/06 19:48交換人質把元康這幼兒給贖回來.重點是在他的血統對於

w555381910/06 19:49統治三河很有用啊

bear2610/06 19:49近畿大名不一定跟今川外交不好吧 幹嘛一定要打

bear2610/06 19:49至少看起來朝倉家跟今川家不一定會打

bear2610/06 19:50本願寺也不一定會是今川敵人

bear2610/06 19:50信長這麼多敵人是因為作法跟過去差很多

rayven10/06 19:53這啥戰國版袁紹

rayven10/06 19:57今川沒倒的話三河松平元康就一輩子國人領主最後被家臣所殺

kuninaka10/06 19:57跟袁紹不一樣啦

gm7922792210/06 20:11還早

Leonala10/06 21:04變大 分身 射箭

PTTjoker10/06 21:27都賜名跟以養女結親了, 要說不重視家康說不過去, 至少也

PTTjoker10/06 21:28不是當隨便一個下屬來看, 雖然背後吞掉岡崎的動機也是有

fsuhcikt10/06 21:39以家康的待遇絕對不會是路人級的啦

scotttomlee10/06 21:58等義元死後 家康取而代之不是不可能就是

slowdancin10/06 22:18我對今川義元的印象真的完全只有光榮裡面那個小丑樣

gm7922792210/06 22:23畢竟家康也是一門了

Napoleon31310/06 22:38今川義元拿到義這個將軍賜字就知道他的等級有多高了