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Re: [閒聊] 奧術跟電博叛客哪個更加神劇

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 奧術跟電博叛客哪個更加神劇作者
s920081
(s920081)
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雖然是很久以前的文了,當時看到就決定要來看看邊緣行者這部動畫,只是苦於沒有時間。最近總算有時間有心情好好坐下來看動畫,為了回這篇也重新看了一遍奧術(奧術在我心目中評價超高),再配合版友的留言,剛好有些看法。

以下拙見,防兩部的雷。







先說我認為的兩者的差別,最近剛好看到有人討論琴之森的鋼琴比賽曲,可以拿來做比喻。奧術就是用來比賽的演奏方法:工整、合理、經得起推敲和審視;相反,邊緣行者是為表演而彈奏的,不一定好,也不全面,甚至詮釋上有很多獨到(個人)的想法。

表演曲的演奏方法不能拿來比賽,但比賽的可以拿來表演。這不代表前者不好。相反的,絕大部分的作品都是表演曲,畢竟哪有那麼多閒得發慌的樂評去一一審視作品,觀眾還是占大多數,而只要符合大多觀眾心目中的好,那就是好曲子、好動畫。預防針打完了。

先說說為什麼這樣形容邊緣行者好了,他的劇情中規中矩,我相信不太會有太多人覺得邊緣行者的「劇情」高潮迭起,各種反轉和釣人胃口。他引人注目的點是人物情感,因此而感動的人不計其數,這絕大部分是角色塑造的範疇。

邊緣行者用三小時多的時間去完整了大衛這角色,而且效果非常不錯,確實是塑造成功的角色。合理的動機、成長和收尾,扣緊了他的主題——為別人的夢想而活。

只是,在配角群乃至於女主角,扳機社決定用討喜來代替深刻。露西、蕾貝卡、魅音、朵莉歐、發哥甚至是背骨仔kiwi ,他們都很討喜,好吧,或許沒有kiwi。看的時候很開
心,但仔細推敲就會覺得有些奇怪。

幹,露西到底為什麼會愛上大衛?!

我能理解大衛暈露西,親人去世,頹心喪志,突然有那樣的女生對他招手,帶他來趟刺激的高速公路之旅,最後撿他回家,跟他說夢想是上月球,最後還真躺在床上一起漂向月球。是我我也暈。(現實中遇到絕對是仙人跳......動畫裡好像也是就是了。)

但露西?她就愛上了。如果她沒說謊,那大衛是唯一一個她親口訴說這個夢想的人。像露西那種有故事的人,總不可能高速公路來一遍就暈了;最重要的是,這個感情在他們第一次相遇到大衛遇到魅音之間就萌芽了。唯一的可能性只有在大衛向露西說明自己的夢想是母親的夢想時,露西對這個善良的男孩有些好感。

但這太薄弱,劇中沒明說暗說的都是自圓其說,都是通靈。

露西對大衛的感情在這部劇裡面是一大看頭,作為女一,她餘下所有的選擇都可以用愛來解釋,即便把整個夜城炸了都合理;既然如此源頭更要謹慎對待,要極具說服力,甚至用ㄧ整集來闡述、說服觀眾都不嫌過,不然吹毛求疵的人就會心中有疙瘩,一直想著:Why!?

而最能作為解釋的卻是:因為劇情需要。

因為劇情而犧牲角色,創作中永遠會面臨的問題。

十集兩百分鐘,要把魅音的託付、母親的交代和露西的感情做好是近乎不可能的事,頂多母親的交代再加任一,但扳機社有這雄心壯志,兩邊都要,所以導致兩邊都有些......不完整。

還有蕾貝卡,這個便當發得......有點喬爾夫球其實,她的死沒太大的意義,要表示世界的殘酷和無常,我相信前面已經夠多便當了,反倒像是編劇不知道這角色活下去要怎麼交代,甚至會分散露西的感動,所以她就扁了。

只是這些缺點埋在討喜的角色中、令人心酸的悲劇、浪漫的夢想和煽情的音樂。的確是一部很好的動畫。會受歡迎、會為角色感到感慨難過,這也就代表扳機社成功了。畢竟表演曲嘛,看是要炫技、反骨還是幹嘛的,目的有達到就足夠了。

邊緣行者的ED真有夠他媽好聽。

接下來是奧術。

其實很大一部分的人都會說奧術沒完結,可能虎頭蛇尾。但用那隻馬的圖來譬喻,奧術更像是已經畫好一整隻馬,第二季是決定上面坐著優秀的騎士還是竹竿人。(而且也不用等第二季,這一季最後兩集的節奏就有丁點垮掉了。)

https://i.imgur.com/ttlGwnA.jpg


至於為什麼會這樣說。奧術的主軸包括:傑西、維克特線,jinx、VI線和上下城對立的解答。解答不一定是和平,戰爭也是其一。

結尾就是要把這些線全部收束,在超威能死亡火箭炸下去的那刻,其實大家都知道上下城的結果了,三個字,血流成河。這也是這一季動畫一開頭就拋出的題目,jinx回答了,而這個答案很肯定,有說服力,於是奧術是有一個完美的句點的。

至於後續新長出來的線,那是另一個作品了。

而奧術的角色跟邊緣行者剛好相反:不一定討喜,但更加深刻且真實。有些觀眾會賭爛傑西和Jinx,但從邏輯和客觀的角度來看,他們所作所為皆合理。傑西就是個有理想抱負的青年,深入政治後在現實與夢想間掙扎;而Jinx的主題更簡單,她到底是爆爆還是Jinx。

奧術裡絕大部分的角色都是一個大衛,有著自己的故事和主軸,彼此影響、交織,不會有那種這個人為什麼在這、為什麼而行動的存在。
每個角色獨立且環環相扣,緊密嚴謹,經得起嚴格審視,即便有缺點,也是一鍋白米中的一粒糙米,不去挑剔根本吃不出來。就是個藝術品。

當然,拿兩者來比其實不公平。雖然客觀上總有一個比較好,但作品本來就是主觀的,好看就行。誰看個動畫還要準備紙筆來寫論文了。

我就怕得罪人。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.205.23 (臺灣)
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※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:44:44

sai00778810/20 16:45背骨的是琪葳

欸幹,對,奇異果。我改個。

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:48:36

AdmiralAdudu10/20 16:48我看很多人都說邊緣行者的情緒比較刻骨銘心 講得好

AdmiralAdudu10/20 16:48像奧術是個沒亮點四平八穩的作品 但難道維克特跑步

AdmiralAdudu10/20 16:48跟Jinx上6開大就不刻骨銘心嗎?

對我來說成功讓我真的哭出來的是jinx開大時聽到的we will show them。 但,奧術的優 點可以開一整篇說,就都略了。

ray8807610/20 16:48奧術吧 2077就老梗愛情悲劇

djboy10/20 16:48兩者拿來比,我覺得很OK啊。奧術就是「很棒」「四平八穩」

storyo4166210/20 16:49我覺得當我聽大衛說“我會帶你上月球”時我也暈,那

storyo4166210/20 16:49種毫無理由的相信與承諾就是他的真心才是在夜城裡最

storyo4166210/20 16:49珍貴的寶物

這就是糾結的點,露西可以暈,但太早了,後來暈合理。

r343139210/20 16:49都很棒,個人更喜歡奧術一點~

djboy10/20 16:49叛客 比較有衝擊。要我推薦的話,我會推 叛客,比較爽

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:51:30

roea68roea6810/20 16:49這裡男的多吧 對看到正妹就暈能接受 相對看到帥哥

roea68roea6810/20 16:49就暈比較沒同理感

ray8807610/20 16:52叛客就賣女角 Lucy 雷貝卡太香

h7531141810/20 16:52感情有時候真的沒什麼理由喜歡就是喜歡

這我同意,但通常都是涉世未深的少年少女,而且作為一部動畫的骨幹,不會希望只是: 她就愛上了。總會有更高的期望在。一起上月球欸,有個更深刻的理由不是更美嗎!!

orcazodiac10/20 16:53邊緣太中規中矩了 理論上這種作品會希望有點實驗性質

SHCAFE: 奧術就 穩 只是劇情太開枝散葉導致很多地方沒講完 10/20 16:53 我覺得最可惜的是梅爾開的諾克線,所以才說最後兩集節奏塌了,在那邊開支線太趕了。 ※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:55:19

orcazodiac10/20 16:53的表現手法 或是來一點超出預想的劇情

SHCAFE10/20 16:54邊緣行者則是十集起承轉合一氣呵成

orcazodiac10/20 16:54結果是一部普通的 還算優秀的傳統戀愛悲劇

SHCAFE10/20 16:56不過在賽博龐克裡演愛情劇其實很新奇 以前這題材都是哲學

Pep5iC0589310/20 16:56都很棒 但要比 那就邊緣行者

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:57:34

Joannashinn10/20 16:56喜歡就是一種感覺,不需要理由,就像露西自己也講了

Joannashinn10/20 16:56不知道為什麼會把上月球的夢想講給大衛知道,就是一

Joannashinn10/20 16:56種感覺。

這當然是可以,但......當一個理由能用在每個人身上時,就顯得不特別了。好吧,我就 是無法接受看到說愛就愛,現實可以,作品裡,這是魅音也能對大衛說出口的理由,想到 就覺得,我尊重,但先不要。

cat05joy10/20 16:57不喜歡lol 但er個人只覺得中上 不夠完美

h7531141810/20 16:57其實因爲只有10集硬要挑毛病就是部份角色刻畫不足像魅

h7531141810/20 16:57音 琦薇等等

h7531141810/20 16:57都塞在10集角色轉變有點趕

twyesman10/20 16:581.感覺說OK 2.其實設定露西喜歡上很合理

twyesman10/20 16:59想想 露西身邊沒有接近年齡男孩 母豬賽貂蟬

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:01:25

ThreekRoger就真的還沒講完阿,riot都說有第二季了 10/20 16:59

對啊,所以說是馬背上的騎士。有些的第二季是第一季收得非常不完整,甚至還有大量伏

筆和未解之謎。但奧術是一個完整的收束,這就是個好的完結。

SHCAFE10/20 16:59奧術如果能聚焦在JC還有VI兩個人身上會好很多

這我保持懷疑態度,Jinx不給她主角的待遇會更難看懂,現在已經很混亂了XD

ngc733110/20 17:00觀眾要的也不是理由,只是看起來劇情沒有針對那部分描述

darren258610/20 17:00奧術世界觀開太大,邊緣就是講好兩個人/一群人的故事

darren258610/20 17:01但兩部就真的都是神作

tw1510/20 17:01露西那種有故事的人,總不可能高速公路來一遍就暈了?????

tw1510/20 17:01抱歉 這是夜城

夜城就更不可能了,那邊可是有各種幻舞的地方,高速公路之旅說不定還只是小兒科呢。

sengetsu10/20 17:01奧術,電馭就狗血愛情劇太老梗

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:03:29

tw1510/20 17:02奧術問題在菲艾跟凱特琳那條線 有夠貧弱

就.....愛上了啊!(X

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:04:57

tw1510/20 17:03電馭要說是愛情劇 不如說其實就很老派日系

tw1510/20 17:04一生當一趟沒回頭的旅程變花火打上天亮一波就沒了

tw1510/20 17:04然後角色都互相通靈 最終跟你講他們通靈有真的一瞬間互通

tw1510/20 17:05然後剛好這套用在夜城很合適

orcazodiac10/20 17:06突然想到 邊緣行者就是精簡版DITF吧 把DITF爛的部分

tw1510/20 17:06傑西維克特 翰墨丁格維克特 菲艾吉茵克絲 吉茵克絲黑街老大

a5206020710/20 17:06奧術很多圈外的看 電馭比較少 很明顯哪個比較符合大眾

a5206020710/20 17:06口味吧

我覺得lol的行銷團隊更強,本身有夠知名,哪個符合大眾口味我就不知道了。

tw1510/20 17:06黑女議員傑西 傑西凱特林 每一個都多少有點拉扯能看

orcazodiac10/20 17:06刪一刪 兩者內容就非常相近了

SHCAFE10/20 17:06VI跟Cate就真的差一個邊緣的公路飆擔架XD

這倒是真的XD

tw1510/20 17:07就不知道那兩人有啥東西 連早期只提到一兩句簡介都比整部

tw1510/20 17:07演出的深刻

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:08:37

Wester080410/20 17:09三個字 血流成河 有感

SHCAFE10/20 17:09畢竟兩個人最危機的時候是艾克出來救場 少了點吊橋的激情

那邊其實VI這個角色被劇情嚴重傷害了,幹她最好會攙扶著凱特琳走,而不是拉走Jinx, 歷史之壁,氣死。

qoo6060610/20 17:09最後兩段XD 不起爭議

沒有要比較,但是......(X

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:12:19

bobby9450710/20 17:11簡單說奧術值得二刷

Orianna10/20 17:13奧術是神作 是開拓動漫新可能性的神作

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:14:38

Kyrie210/20 17:14我的想法是奧術大於電馭叛客,因為我玩lol不玩2077

Fino556610/20 17:15奧術我最不喜歡的是VI跟凱特= =

Fino556610/20 17:16最沒思想沒變化 行動最找死的角色 仗著主角威能爽過

SHCAFE10/20 17:16JC反而是我最喜歡的角色 從愣頭青變成知道和平不易的大人

SHCAFE10/20 17:18雖然沒講到怎麼又拿起錘子當英雄 但成長曲線是完整的

Fino556610/20 17:22其他人都在殘酷世界觀下痛苦掙扎 就你們兩個隨心所欲

longtimens10/20 17:24血流成河是四個字

有人看是五個字,有人看是兩個字,我看倒像是三個字,店內充滿快活的氣氛。

AdmiralAdudu10/20 17:25都2202了還在糾結字數

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:28:14

lu1990021710/20 17:27奧術6年磨一劍,還輸叛客的話,乾脆整個團隊砍掉

也不能這樣說,十年磨一劍,鐵杵磨成針的例子大有人在,像是207......頭好痛。

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:29:28

SHCAFE10/20 17:30不能這樣比啦 2077是遊戲欸

lifehunter10/20 17:41奧術 邊緣行者劇情真的太老梗了

madaoraifu10/20 17:44邊緣的劇情馬上讓我想到星際牛仔,不過牛仔的演出又

madaoraifu10/20 17:44再大人味一點,畢竟EDM跟藍調風格不同

WilliamEX10/20 18:06露西愛上大衛很沒道理的話 傑西的相信我之術更沒道理

rogerliu12310/20 18:09我也同意露西前期喜歡上大衛很莫名 但有沒有這段的

rogerliu12310/20 18:09鋪墊也不影響這部好看的點 只是不夠合理而已 何況十

rogerliu12310/20 18:09集的時間而已 就當作露西暈他是故事設定就好 這邊扣

rogerliu12310/20 18:09點分也還是很棒的作品

speed702210/20 18:09奧術也沒有多新穎就是了…

Songla0810/20 18:30夜城耶 追究誰的死有沒有意義很多餘

Songla0810/20 18:31故事就告訴你那裡就是個爛地方

e269909610/20 18:36簡單來說 2077更貼近受眾帶入感更強

f13002589710/20 18:40這兩部也能被討論是不是神劇哦 呵呵

lolicon10/20 18:49愛上不需要理由 感覺來了就愛上了......啊我沒感覺啊

handofn0xus10/20 20:36俺妹王不認同你最後一句

CaTkinGG10/20 21:11第二集大衛和露西當共犯滿滿的互動 這樣沒暈大概以後也

CaTkinGG10/20 21:11不會暈了

oo2830oo10/21 01:10拜託 你也看看露西從小到大身邊都是什麼人 初見面大衛

oo2830oo10/21 01:10根本就一張白紙 前幾集也不見得有多喜歡 就是微微覺得

oo2830oo10/21 01:10不錯 可以一起合作的對象罷了

s92008110/21 01:32這樣顯得她說出能上月球這件事很廉價捏,只是微微喜歡就

s92008110/21 01:32能一起體驗( 沒那麼容易吧

nkfish10/21 01:46奧術啊,我看完最後一集才發現還要等六年崩潰。2077則是

nkfish10/21 01:46第一集分三次才看完然後就沒有然後了…

jianalex10/21 04:20完全同意 露西到底為甚麼暈大衛也是一直哽在我心裡

lifehunter10/21 08:50樓樓上握手 我也是第一集分三次才看完就停住 然後又有

lifehunter10/21 08:50人推 我在勉強看到第三集 還是沒辦法 只好棄