[閒聊] 追根究底 日廠究竟是出了什麼事？
我們首先專注在遊戲這塊
然後把某些人不太重要而且無知的意見去掉
歐美那邊其實也有自己的問題
至少今年我沒有玩到什麼歐美作品我覺得很讚
出在今年我覺得最讚的遊戲
（沒有排名 就是讚 而且能有印象的）
艾爾登法環
XB3
妹魔2
狂飆重製
神之天秤
所以你要說日廠有什麼問題嗎？
我覺得好像也還好
特別是對比歐美今年
暫且沒有讓我想玩的遊戲
歐美那邊的遊戲常常有個毛病
就是「遊戲性不足」
當然劇情表現 聲光效果 畫質什麼的
我覺得是屌打日廠好幾條街
但是就是不好玩
你要動作遊戲 沒有艾爾登好玩
你要卡通中二風格 你也沒有XB
你要搞色色 也沒有作品能贏妹魔
你獨立遊戲弄個橫向 也沒有神之天秤好玩
偏偏我又是點陣圖世代長大的
所以畫面表現我通常不是特別重視
能不能讓我廢寢忘食這很重要
有些遊戲玩起來會有種很累的感覺
譬如那個維京紀元就玩起來很想睡覺
西部禁地就 嗯….還行
但是索尼越肩玩久的疲憊感和重複性實在太強
開放世界遊戲的新奇感從刺客2
開始慢慢到現在就有一種煩躁感
XB3也讓我很煩就是了
艾爾登法環則是讓我重新找回
開放世界原來還有樂趣的遊戲
要說家機萎縮
但是就有個任天堂放在那邊打你臉
日廠今年端了一堆作品
特別是那個史克威爾
幹 我SE鐵粉今年我實在護航不下去
神領 不好玩
三角 不好玩
女武神 不好玩
等等等等
我知道你們很有野心啦
而且從以期到現在很願意創新
也很願意養新人
音樂表現我從來沒失望過
但是劇本很神奇啊
你們的劇本是怎麼回事
今年唯一的好劇本就是起源了
不是說很爛 但是就會讓人 嗯？
再來就是遊戲性
就有一種玩不下去的感覺
結果還是起源最好玩 囧？
但是至少CC成品就在那邊
也會出在今年
應該還行吧？
日廠當然資金沒有歐美那麼雄厚
技術這幾年其實也不是很強
劇本一來沒有受到牆內審查
二來沒有被SJW影響
但是就是會出現很奇怪的劇本和題材
拜託 連一個同人作品寫出來的神之天秤
都比你能自圓起說許多
而且要胃痛有胃痛 要熱血也很熱血
那我還不如玩萊莎看大腿就好
你不能怪我這次消化兩年年假的兩個月間
結果是破了萊莎1、2
P4G 還有FF6 和某些小黃遊這類作品
事實就是DLsite上面某些同人遊戲
都比你們強啊…..
再來就是那個萬年不變的很硬價錢了
真的很敢賣不是我在說
2980日圓品質的東西 好意思賣7980-9980
特別是那些移植版
日廠啊日廠
--
歐美人不太懂遊戲怎樣才好玩
妹魔天下無敵
League of Legends 雖然過氣，不過好像是西方人製作。
今年一定島
之前不是有張梗圖說日本比歐美更懂怎麼做歐美遊戲 然後
中國比日本更懂怎麼做日系遊戲
因為美國有批量專業訓練的編劇
歐美遊戲劇情我反而不擔心 但是就是不好玩
所以當劇情爆炸後 歐美遊戲會更糟…
日廠就常常劇情很糟糕 不知道什麼巫術
歐美還是做多人線上遊戲比較強 lol ow2
現在的日廠都只想走安全牌吧
看過有人說遊戲編劇跟電影比較相近 日本電影就那樣
三角戰略評價還不錯不是嗎？
a配 瓦 dota等等
今年SE只剩雷霆任務有期待 但我不認同歐美不會做遊戲就是
了 獨立遊戲瘋起來廢寢忘食
標題怎麼像在釣出某人分身
現代人口味越來越挑吧 以前選擇沒那麼多 文本也少
歐美那些就不是遊戲啊，頂多就“參與型電影”
三角跟那幾個擺在一起是在哈囉逆
最近SE出的就神領跟女武神評價不好。但也計畫出劇情評
價好的冷飯皇家騎士團2，CCFF7。新作歧路2大家也蠻期待
的。應該說SE有些新作在嘗試還不穩定吧
皇2怎樣都不算劇情評價好的東西吧= =?
三角不好玩 是你自己的問題 不是遊戲問題
參與型電影喔 暮色降臨好玩啊 說到底好不好玩都是個人主觀
XB3我也是問號
SE就尼爾太成功想多賭幾個出來，遊戲監督實在太重要了
這根本就釣soma的餌吧
任天堂旗下的作品都有一定品質，真的離不開監督
劇情部份單純就除了AVG外 劇情大致上會以安全牌為主
我看皇2有玩家說劇情不短而且很棒啦，但自己沒玩過也不
知道實際如何
新鮮感的問題吧 就是玩久了大概能猜到是怎樣這樣 所以感
覺起來就有種說不上來的感覺
密特羅德5我根本想像不出來，沒任天堂監督怎麼生出來
畢竟做兩三年的東西不太會希望劇情太偏敗掉
但偏偏部份玩家只要劇情沒有九彎十八拐就會說劇情很廢
老任喔 足球外包就涼了 玩遊戲不用有什麼信仰吧 沒有公司
保證都出佳作的
或是裡面次要角色智商掉線就無限放大
足球涼歸涼 玩起來還不錯啊 沒啥大問題 其實
其實我很吃王道劇情…從10歲玩RPG到現在沒膩過
老樣子啦 出之前就是拚信仰 出之後就看成品講話 像牧場
物語就這樣 我現在已經不太信了
妹魔那個算"日廠"？
很吃王道劇情的話那一堆日廠哪會劇情爛
妹魔你要用hg的對照組只會更慘而已
不如說現在大眾輕玩家愛吃的比較是歐美的互動式電影
而且妹魔算是神作等級了，連其他HG都會被它壓過去
耶
對 我覺得你的問題就更加反映核心玩家變少的事實
也沒有吧 如果愛吃的話那些互動式電影銷量應該都千萬
玩多了還是覺得王道劇情最好 至少玩完後心情舒暢
劇情和遊戲性都神的遊戲本來就一直是少數啊，你是覺得
他們以前做的遊戲都很神現在爛掉嗎，沒有，只是以前大
量的爛作現在都不會被你看到而已
日式那劇情，真的沒覺得比歐美好
但數據就是那些互動式電影除非大IP不然賣破千萬都很喘了
現在核心玩家大概都玩著ps1長大的那樣了 再年輕一點共鳴
就越來越少了
王道沒啥不好啊 問題是編排 超時空之鑰快重製好嗎
確實 以前同一時期出一堆JRPG 你只會記得神作
老了？
阿對啦 以前的大便直接就被沖刷掉了 除非你糞到有名可能
還會被特定群體拿來拍片
但現在生的慢又保守 獨立廠則是快但不精緻
應該不是劇情問題 我也喜歡王道劇情好結局 就是日廠有時
候就有種沒有不好就有些地方不對勁 對不到點上有點微妙的
SE算是界於二者之間 這樣
感覺
不 我見過太多自稱喜歡王道的人實際上根本不喜歡王道
他們會糾結在某些小地方 然後說劇情很爛 但叫他們講其他
哪裡爛講不出來 因為就是那個點過不去
法環雖然日廠但是不日式吧
像我就不喜歡仙劍 因為一直都不王道 一定要死個誰
歐美遊戲被sjw 荼毒，不過瘟疫傳說我覺得還不錯吧
王道ACG裡一堆可吐槽的 什麼王之類的劇情都很多可吐
看完整篇不太懂是要吹還是檢討日廠
FF6我很喜歡 因為超王道
日本遊戲應該不是劇本而是越來越受不了舞台劇演出吧
但是後來幾代都很喜歡搞點遺憾之類的
DQ11這次就超王道的
王道不代表不能死個誰啊...
演出的確是大問題，主角跟敵人，就站在那邊嘴砲，真的很
出戲
老了之後反而不喜歡苦大仇深的劇情 DQ11就超舒服的
即時主要角色死掉就不王道了？
TOAr那樣吧 完美的王道 我也覺得很爽
不就個人喜好 光劇情好壞就很難定義
我在遊戲群裡說喜歡王道劇情還被人嘴膚淺 哭啊
但就一堆人說tob那樣比較好 我是覺得都不錯啦 反正有toz
破曉這次也超王道的 看的玩的就舒服
SE今年至少有個狂飆騎士啊
原po不是喜歡王道吧？只是喜歡劇情穩穩，主要角色不會
死的安心遊戲？
DQ11也是死個誰啊 所以後面才有人吵到底是平行時空嗎
狂飆騎士都多少年了
你看看大宇雙劍 不是死個女主就是男主很淒慘
對 看起來他不是喜歡王道 而是喜歡鍊金那種歡樂到底的
這種就是邪道
可是雙劍我覺得算王道耶
聽起來跟gal一樣 過了某的時期還是喜歡男女主角就正常再
破曉覺得劇情不行跟戰鬥不行，畫面雖然舒服
一起的作品 要各種死去活來的就覺得好煩
王道就是不會死主要角色群的
煉金就只是平鋪陳述 但是你可以說他很王道 幾個人就可以
救世界
那DQ11你喜歡 不是怪怪的
王道也有幫復啊...
DQ5主角也死爸爸 人生還很淒慘 但是他是王道
DQ11就死主角群 達伊也是開場死師父
這世代遊戲開發最重要的是管理體制,日大廠好幾間迷走
日廠迷走大概十幾年前開始吧 現在我反而覺得是歐美迷走
王道至少要幫復 不然就是有好好離別 DQ5最後主角有看到爸
媽的還有好好送別
DQ4也屠全村 DQ6都幻影
三角哪裡不好玩？ 那個不是很多人推嗎？ 另外兩個
就真的soso
日廠已經淘汰一批 也有一批已經有找到路的感覺了
DQ11就對應標題 有好好幫復 所以很王道
歐美有歐美的迷走,還有歐美廠的管理跟方針吐槽點也多
那個王道是你自己定義的吧... 改成我道吧
DQ4最後活過來了吼 有沒有全破看主角回家啊XD
你是不是不太知道王道的定義呢...XD
要舉的例子打一篇可能都說不完
喔 仙劍3非常王道 我就很喜歡
也不一定死人就不行啦 不過這部分就篇個人定義了
DQ4結局有說法是,主角ㄎㄧㄤ到看到幻覺
算開放式的解釋
不過感覺就是三十年河東河西那樣 日廠以前多屌也是要迷走
歐美就SJW當頭，很多人設跟劇情硬要
搞不好是你的王道和我的定義不一樣
喜歡FF6+1 FF系列劇情我喜歡的比較多 可是要說劇情的話傳
奇系列我又不喜歡 DQ倒是無感 我覺得劇情怪怪的應該是200
0年前後那種為了感覺起來有深度所以為黑而黑 硬要有教育
感或真實感的硬要黑 或是壞人是有苦衷的這種讓人有刻意感
覺的我比較受不了
應該說是你的定義跟大家的定義不一樣啦XD
壞人動機要看 畢竟長大一點就會發現真的全壞的人很少
我們現在用的王道是日文來的意思 應該是第三個
不過我對某些人看到壞人死前講的幹話也要喊個洗白的
比較受不了 就只是塞點理由給他不然要怎樣
歐美就車槍球
王道就跟正義一樣 雖然大方向接近 但是細節鐵定每個人
都不同的
歐美遊戲扣除FPS那些 很多都很愛搞的像電影 劇情也是弄得
有人可以接受主角幹點小壞事 有人就不行 類似這樣
FF1-6都是王道 7沒這麼王 8肯定不是王道作品 9也是王道
看看你自己定義和我有沒有不一樣吧
像美劇 久了真的有夠膩 戰鬥系統也不夠細膩多變
仙劍3王道 仙劍2略王道 但是用這個定義 其實仙劍1超級不
王道 而且李逍遙後來超慘
卡普空還是很猛啊
日廠剩fromsoftware和卡普空了
本來就是手游來瓜分市場了，模式改變罷了
FF的話 我跟原Po的王道想法一樣 是說那時候真的有在洗白
的敵人很少呢
所以熊26是8bit配樂世代
我是覺得要判斷就不要用之後的作品如何如何來說啦 像TOD
不會因為TOD2那些鳥事不王道了 還蠻王道的啊
對 塞菲原版都沒在洗的 是後來人氣越來越高現在慢慢洗
SE其實要做好遊戲還是辦得到的，只是他們高層就想賭
一個低成本高收益的遊戲像尼爾
仙1主角後來很慘是後面續作交代的，可是仙1內容算王道
吧。然後FF9王道，FF7不王道嗎...嗯，只能說定義不太一
樣吧。FF9人設畫風很童話但劇情不太童話呢，FF7其實就
主要角色有人死這樣。
以他定義來說仙劍1光是死人就不王道了
其實光趙靈兒沒能和主角好好道別我就不能接受
最原始版本 林月如都是死的 魁儡蟲是95版才加的
所以最近都在亂槍打鳥，希望再造一個尼爾，可是今年
看起來就三角戰略比較強
JRPG愛洗白反派的行徑,我是一律怪到TOP的達歐斯身上
死人沒有不王道 巴巴斯的死讓整個作品超燃超王道 讓主角
有了很明確的理由
照這定義真女神轉生算王道吧 死的都是敵人或路人
達歐斯在超任版沒這麼白…
P5不王道 P4稍微王一點
那主角自己掛點但主要人物都沒掛的這種呢
可是P5沒死人啊
女神轉生早期版本我已經忘記劇情了 囧
啊明智算嗎
不是白不白的問題,是達歐斯大受歡迎,搞出洗白反派流派
P5主角群的所作所為並非王道好嗎
就跟有轉生作品受歡迎以後,網路小說滿滿異世界轉生
蛤現在王道定義又要不死人又要做的事很王道喔= =?
怪盜拯救世界這個設定就和王道衝突就是了
神之天平很強但是很冷門捏
你不能因為他們是盜賊外觀就說所作所為不王道啊
你怎麼不去看爆慢王怎麼解釋王道的
跟死人沒關係啊 p5就比較類似黑暗英雄那樣
SE今年光有狂飆騎士就夠了
只是當黑暗英雄很難不死人XD
黑暗英雄一直都算邪道的經典典範啊 不然怎麼後來會衍生出
反英雄
狂飆超讚的 我都忘記了 補打上去
也沒有類似黑暗英雄吧 他們做的事還滿正當的
黑暗英雄應該是指手段不道德吧 但玩家玩的時候會這樣覺
的嗎?(事後回想不算啦畢竟會覺得改心跟洗腦有點類似)
王道我覺得也一點是結束的時候 失去什麼或是獲得什麼都好
要有回歸安穩的感覺才行
福爾摩斯屬於王道偵探 亞森羅蘋屬於邪道偵探
女神轉生不管哪條結局 幾乎都會留有惆悵或是根本無法回歸
日常根本就不是王道劇情啊
也是 達歐斯1995年就登場了 雖然他當時沒這麼白 但是他理
由一直都是為母星存亡
留有惆悵或無法回歸日常跟王道沒啥關係吧
在他以前的JRPG魔王好像都是要滅世
主要角色沒死(因為沒有) 所作所為也正當(為了求生)
結局大致上開創了些什麼 也有回歸日常的選擇
光洗白每個人定義也不一樣 有些人看到介紹反派背景就先喊
洗白
法環真的找回遊戲的感動
我反而對那種沒幹嘛就要毀滅世界的天災反派很感冒
不過女生轉生在我小時候那個年代 和DQFF被區隔開來 是被
當邪道作品的
勇者救世界這種設定和日常生活兩種背景一對比就很明顯不同
法環 甚至古早的血源 會在探索地圖的過程加一點意外和變數
法環就是被傳送到莫名其妙的地方 血源是被布袋哥綁走 這會
黑魂幾代下來有感受到啦 英高還是會嚇你 但是盡量不致命
讓遊戲過程不會無聊 反例就是維京 過程沒有危機感 地圖又大
三角沒什麼問題吧，可圈可點的佳作
日本就有日本喜歡的玩法
這當初一堆日本人在學歐美遊戲就有人提過了吧
經過十幾年的偵錯 越來越能維持日本特色吸收歐美優點
然後歐美那邊也有歐美的喜好 你不喜歡而已
結論就是大家都去玩手遊博弈了 所以等著島 end
前面說歐美遊戲不好玩，後面又說日廠不好玩，到底誰更
不好玩
我有點好奇歐美的喜好
看星海6的pv還不錯 可以看一下評價
美術就很明顯差異很大吧
是單純車槍球嗎 不然互動式電影也沒賣比較好
就覺得現在沒以前好玩吧 結論就是老了 (o)
歐美乖乖做車槍球就好了
喔喔美術上的差異喔 那當然XD
不會啊 你看日廠還是能在歐美卡一腳 但是反過來就很難
然後我剛在想如果不算車槍球的話是指歐美做的RPG嗎
有些歐美台大作在日本賣不太動的 很神奇
然後在想除了D&D那類以外還有別的RPG嗎
歐美rpg好像直覺就是d&d類的
太細節我也說不太出來 畢竟我也無法理解
很多已經有點視覺疲倦 遊玩疲倦了
但是同類型的遊戲還是一直出 還是賣很好
然後即使知道市面上已經一堆競爭者 還是一堆搶著做
輕玩家市場就這樣 先拉進來在說
歐美rpg玩起來有點累 還是萊莎輕鬆
要破關都要花快100小 就越來越懶得玩了
那萊莎玩了70幾小時的我在幹嘛...
DQ11我表魔王打完就沒動力了 一堆腦殘設定+不便
好可憐，居然有人說歐美遊戲是參與型電影
覺得TOP那種洗白有問題的可能都活自己世界 認為只有黑白
三角很好阿 沒有那個腦下戰棋可以選簡單阿
等等，起源劇情算好???
起源劇情也是被歸類在有害玩家智商那邊的吧
起源沒有有害玩家智商 算是有合理交代
劇情就一般般 但不會讓人莫名奇妙
用好壞二分的話我會分在好那邊 至少差的部分沒很嚴重
歐米就老愛強調真實操作感，車槍球之類的，可是玩遊戲
就是玩遊戲，去追求現實就有的東西實在是搞錯方向
沒有搞錯 你要玩健身器材還是健身環?
這篇到底想講啥，我只看到不滿意se
不滿se然後舉例一堆好玩的
那你玩那些不就好了
以原PO寫的來說日廠沒問題啊，有問題的只有SE而已
起源的劇本……? 好像哪裡怪怪的哦
所以今年日廠問題都不大啊，問題就只有SE，難怪會賠錢
SE問題就品管沒做好啊
這樣看起來年初的鬼線好像都沒SE這麼慘
日廠(X SE(O
妹魔是啥？沒聽過，詳細
劇情不覺得歐美有比較好，算各有不同吧
我也搞不懂 歐美比較好怎麼看
SE等老日廠問題在企業無法傳承吧，FS再10年應該也會遇到
類似問題
今島:你在說啥呢
妹魔是說黑白妹吧？就等黑白重製跟冬日狂想曲一出就買！
三角不好玩？
你不想動腦的話 戰棋都不好玩
妹魔就黑白妹奇幻版吧
還是其實是初版黑白妹XD
日廠劇本有說教強迫症跟和平癌，不健康度不輸牆跟SJW
爆
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