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Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的

看板C_Chat標題Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的作者
RbJ
(Novel)
時間推噓37 推:37 噓:0 →:133

先說結論,這段監督的鍋比較大,跟大河內的劇本沒什麼關係

最開頭803那篇想表達的東西很簡單,狸貓這段情緒崩潰的演出手法太粗糙

就是監督選擇把劇情放到你眼前,然後跟你講,她因為這些挫折所以崩潰了

但是這個『轉折』橋段,是這集後半的重點
問題監督沒有把焦點放在狸貓的情緒變化上

會使得觀眾第一時間看到,覺得

『奇怪?之前那個嘴上說退一進二的狸貓,這時候怎麼想退了?』

至於為什麼會有這樣的感受,主要問題出在監督在後半的劇情放太多東西
而且人物的焦點鏡頭一直切,觀眾會不曉得該把情緒放在哪邊

以動畫瘋的時間軸來看,從17:43開始第一次失敗,狸貓震驚,接著17:50鏡頭切到米米

然後17:57鏡頭照教練機,18:01鏡頭再切到米米

接著這邊開始解說教練機,會自主控制姿勢取得平衡,所以不用過度驚慌
(監督是真的怕第一次看觀眾不懂鋼彈,連這個設定都要演出來)

接著18:09鏡頭切妮卡,討論膠是不是可以清除
18:16還切回努諾這邊,米米驚呼走過頭,然後鏡頭再切到地雷爆炸
(而且這邊又切鏡頭,不是用米米背影接爆炸)

到這邊僅僅40秒已經切6、7個鏡頭,而且主視角一直在變,訊息也都不一樣
但問題就在,後半的演出是要凸顯這些刁難,讓狸貓累積到現在的心防崩潰

結果重要的狸貓鏡頭沒有很多,監督可能也知道這點

所以18:27到18:48,全部對著狸貓拍,但問題又來了,這段完全用BGM水過去

狸貓有什麼心境變化,只有那幾幕的表情,她在想什麼,為什麼情緒快要決堤了
表現力是不足的,結果接到崩潰會顯得突兀,是完全靠市之瀨加那的哭戲在撐演出

後面就不多說,因為是雀丘代表的地球跟宇宙衝突戲分(也是這集標題看不見的地雷)
結果好像也沒有凸顯到標題的意義,反而是訓練場的地雷戲分多了

四處看一些心得,也會提到『好像什麼都演了,但不知道在看什麼』

水星我看到第4集的問題就是

畫面重點主次沒有分明

會導致觀眾必須多花時間去想,現在這段到底要幹嘛

如果有一些沒有辦法立刻理解的邏輯,就會讓觀眾出戲

我是因為自己蠻喜歡這部,這些問題我都能接受,但如果不行,那就會覺得很怪

另外第3集的重點之一就是決鬥打戲,可是演出也是沒把重點演出來

導致觀眾要回頭放慢去去看,我是覺得很可惜的



https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1666011670.A.9A9
[水星] 回顧狸貓正式首戰表現 (圖多注意)

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cplusplus42610/23 23:01中肯

XFarter10/23 23:03主要是資訊密度太高啦,狸貓崩潰是因為這次的努力不是當

RKain10/23 23:03中間穿插一些狸貓的臉色可能會好點就是了

shinobunodok10/23 23:03話說問一下 當然那點p幣不重要 不過龍大說要發錢

shinobunodok10/23 23:03但現在自刪了 這有沒有違反板規之類的問題?

LittleJade10/23 23:03推,我覺得這集的演出讓人覺得有點硬要,各種轉折都太

LittleJade10/23 23:03快了

XFarter10/23 23:03下衝一波就過了,而是它在各種學科連環無力打擊後的體驗

LABOYS10/23 23:03標題本來就是雙關,一指真正的地雷,二指宇地兩民一觸即發

pickchu2200110/23 23:04他已經給了

RKain10/23 23:04即使有臉色也沒有很明顯的表示轉折,主要是重心都散了

LABOYS10/23 23:04的暗潮洶湧。

XFarter10/23 23:04也就是說狸貓不是沒有衝,而是他這幾天前進好幾步都被瘋

LittleJade10/23 23:04但是他們那些轉折的理由和感情是在合理範圍

yellowhow10/23 23:04錯怪大河內了嗎......

RKain10/23 23:04看的時候就是20分鐘左右的劇情塞了一大堆資訊

LABOYS10/23 23:04訓練場的事情,那就是第一層意義而已啊

XFarter10/23 23:04狂打臉,從她打古古二戰到第四集末尾哭哭其實過了快一周

RKain10/23 23:05然後更好笑的是很多資訊帶過就行還要花一堆篇幅分散注意力

XFarter10/23 23:05而這每天她都在瘋狂補考、補修、被打一堆錯、被搞中度過

DarkKnight10/23 23:05分兩集不就好了

XFarter10/23 23:05前三話的狸貓其實只過了不到一天半的時間 覺得比第四話

XFarter10/23 23:06有勇氣才是正常的

kaj198310/23 23:06有一個可能就是退一進二那個是他媽一直洗腦他的東西

LABOYS10/23 23:06當初鐵血孤兒出發往地球,整備就演一集,也是有人在講媽的

XFarter10/23 23:06修正 不是一天半,包含禁閉才三天左右

LABOYS10/23 23:06水分超多。反正總是會有不同的看法啊。

kaj198310/23 23:07貍貓不是每件事都能這麼積極進取

狸貓的崩潰是合理的,也是這集的重點之一 但後面的資訊量太多啦,而且監督沒有好好凸顯狸貓的情緒變化 所以演出效果會大打折扣,這才是這集的問題 我自己是覺得你只要把這間學校,當成是這些家長建給小孩的箱庭世界 那真的都可以邏輯自圓,很多突兀的設定反而是會心一笑的地方

kaj198310/23 23:07一直重復那句話只是為了幫助自己建立信心

a125g10/23 23:08整體上看來只有小瑕疵 整體上沒太大的邏輯問題

LABOYS10/23 23:08她本身社恐,那句話就跟阿彌陀佛一樣催眠自己用的。

kaj198310/23 23:08當她遇到講這句話的時候也無法帶給她信心時就爆炸了

a125g10/23 23:08決鬥都能搞事了 學校差不多就是煉蠱場

RKain10/23 23:08就...事後各種回想和腦補可以補出邏輯沒問題,但演出有問題

LABOYS10/23 23:09她真正有信心是因為風靈鋼彈是她的舒適圈,不是因為她進取

kaj198310/23 23:09這點倒是挺符合人性的

gm7922792210/23 23:09人本來就有多面性

LABOYS10/23 23:09性格積極,很明顯她就不是那種性格

RKain10/23 23:09不過反正觀眾經歷過第一集第二集第三集,第四集也沒問題啦

a125g10/23 23:09只要不要像鐵血那樣連續好幾集爆炸都還好==

RKain10/23 23:10我現在反而想看血流成河了

LABOYS10/23 23:10學校都可以實戰第一名和校長女兒結婚了,事到如今講突兀

LABOYS10/23 23:10是不是太遲緩了一點 xdd

gm7922792210/23 23:11至少不是前一步還像司馬懿後面突然就像袁術無腦稱帝

kaj198310/23 23:11所以他媽才會用那句洗腦吧,真正很積極的人是用行動來表

kankandara10/23 23:11自主平衡應該就是要演出狸貓有多慌

LABOYS10/23 23:12這話的重點其實除了狸貓之外,另一個重點就是雀丘的轉場

kaj198310/23 23:12現,而不是一直靠著他媽的那句話

a125g10/23 23:12大河內本來就不擅長細節 他擅長超展開

LABOYS10/23 23:12她如何從狸貓的自白中昇華出要去幫她的想法。這也是後半的

LABOYS10/23 23:12另一個大重點。所以把格子分給地球夥伴也不是不合理。

kankandara10/23 23:12不過確實演出來看起來很智障 或許要用其他方式表示會

kankandara10/23 23:12比較好 或至少教練機的動作看起來不要慌 而是謹慎地

a125g10/23 23:12只要能令觀眾驚訝 邏輯問題只是瑕不掩瑜

kankandara10/23 23:12行走的樣子

LABOYS10/23 23:13其他地球夥伴都有點看不下去,而雀丘最後才過自己心裡那關

當然可以分戲分給地球方,但一集就24分鐘 監督該有所取捨,把核心重點表現出來 什麼都要就會像現在這樣,有人覺得不好看 我自己是能自己腦補+合理化,但你不能要求每個觀眾都這樣

LABOYS10/23 23:13這些都是後半想表現的東西啊。

findwind082610/23 23:13我只能給60分 前三集都至少80

findwind082610/23 23:13還過得去這樣 然後也能理解為什麼有人會覺得不ok

LABOYS10/23 23:13所以有人要拆兩集,也不是不能理解,但就是水分會摻很多

RKain10/23 23:13雀丘那段我也覺得很糟,但算了那拳給得不錯

LABOYS10/23 23:13但是你說重點跑掉了那可能又是另外一回事,因為很明顯這一

DarkKnight10/23 23:14我給65

DarkKnight10/23 23:14目前還是第0集最棒

LABOYS10/23 23:14段就是要演為什麼地球民願意接那狸貓進入他們的朋友圈,

jtorngl10/23 23:14蘇萊塔第一次考試是在不知道要自找整備員的情況,而本集

findwind082610/23 23:14水分喔 我是覺得目前給的背景交代都太少 所以討論

findwind082610/23 23:14只能聚焦在角色上 多塞一些背景也好啊

RKain10/23 23:14不過崩潰+雀丘拆兩集會太水,評價會更糟啦

AirPenguin10/23 23:14一兩個人說還好 很多人都這樣覺得那就是演出有問題了

LABOYS10/23 23:14其實就是因為狸貓也被搞得很嚴重同病相憐(

RKain10/23 23:14當然拆兩集有認真補充背景和純放水,看整體吧

jtorngl10/23 23:14是演到上課的畫面,表示老師或同學沒人告知他要找整備員

RKain10/23 23:15雖然都是另一個世界線的事情了沒啥好說的

DarkKnight10/23 23:15順便帶入雀丘和地球的背景就不會水啦

jtorngl10/23 23:15怎麼覺得他是在一種被搞的情況下上考場,然後蘇萊塔也是

ken72033110/23 23:15熱門討論都會有正反 意見 而且這個是鋼彈。 沒想到反

ken72033110/23 23:15應熱烈 呵呵..然後.變成是討論看劇情的切入點

現在這樣正反意見都有很好,鋼彈很久沒有正片了...... 反正別人身攻擊,討論能多起來都嘛好,而且很多幻想可能比實際的劇情還有趣XD

jtorngl10/23 23:16一直努力重來想通過補考,也許在看不到的情況,她認為再

jtorngl10/23 23:16怎麼考,當下都不可能通過了,才選擇放棄?

ken72033110/23 23:16後面第二次發文真的實在是..沒辦法接受反方的話..少發

ken72033110/23 23:16文吧

kaj198310/23 23:17補考那裡我只覺得是白毛太過強勢了,沒考慮到貍貓的心態

RKain10/23 23:17或者演出一個開始考試是在早上,然後崩潰在夕陽

RKain10/23 23:17他媽的我覺得這崩潰超級合理的阿,至少RETRY上百次了

dieorrun10/23 23:17既然又能無限重考 狸貓到底又在崩什麼 就沒演好啊

findwind082610/23 23:18不過我猜只給兩季各26集 這樣就真的沒有太多集可以

findwind082610/23 23:18

kaj198310/23 23:18算是小推了處在崩潰邊緣的貍貓一把

RKain10/23 23:18還是有演出來我那邊看不下去沒注意到...

SakeruMT10/23 23:18看狸貓崩潰當下確實跟著錯愕,但想到狸貓知道學業跟不

SakeruMT10/23 23:18上,在米米房間惡補整晚,就能體會隔天精神有多不穩定

dieorrun10/23 23:18你多演個這次考試只能考到過 沒下次 可能還不會突兀

AirPenguin10/23 23:19根本不用分兩集吧 重考那邊多給點表情就好了

DarkKnight10/23 23:19各26集很多欸==

swallow75310/23 23:21看鋪成到戰爭要花幾集吧

SinPerson10/23 23:22試了很多遍還是功虧一簣啊,但真正打擊她的是雀丘的抱

SinPerson10/23 23:22怨,讓她意識到造成了别人麻煩

koakoa10/23 23:22各13吧 還不確定是不是要做到年番的集數((雖然希望是可以

koakoa10/23 23:22做成年番啦

dieorrun10/23 23:23事後當然覺得都還算合理 看得當下就是怪怪的 這種我都先

dieorrun10/23 23:23怪演出

findwind082610/23 23:2413嗎 那就更少了…真的就學園百合鋼彈了

WhiteWinter10/23 23:24對,從第一集就有畫面演出不夠力的感覺,一樣是大河

WhiteWinter10/23 23:24內的劇本,去看滑板,畫面衝擊跟情緒都很足,監督的

WhiteWinter10/23 23:24差別很大。

PERFAKE10/23 23:24理解力跟不上的觀眾才會覺得突兀吧

所以我說了啊,不能要求每個看動畫的人都要自己把前後邏輯順起來 很多人看動畫就只是看快樂,水星這個企劃當初就是想要讓更多人 來看鋼彈這個IP,所以很多元素是取大眾喜歡的,而且也把理解門檻調得很低 演到現在沒有謎語人耶!

Augustus510/23 23:24目前消息只有一季分割兩季度共26話而已,所以先別假設

Augustus510/23 23:25全52話吧XD

Klauhal10/23 23:25要求改日補考就不給了只能硬上,一直重考壓力超級大好嗎

findwind082610/23 23:2626話喔 可惜了這個有點賽博龐克的背景

SinPerson10/23 23:26就像魂系,雖然可以重來,但同一個boss打了無數次,然

SinPerson10/23 23:26後再差一格血就過的時候,被旁邊的人嘴說是要打多久,

SinPerson10/23 23:26也是會心態炸裂啊

findwind082610/23 23:26我超喜歡這個背景的 嗚嗚 這樣背景展開一定沒多少

findwind082610/23 23:26時間

koakoa10/23 23:28慢慢來吧,看評價如果好說不定會埋伏筆再開下個26集,總共

koakoa10/23 23:2852看爽爽

jeremy798610/23 23:28同意

rodd1234510/23 23:32

dieorrun10/23 23:34講理解力就扯遠了 只是覺得有些發展很凹而已

windsd10/23 23:35確實 803那篇我也是回 像前一集戰鬥乍看會有點唐突結束

RKain10/23 23:35我光是這話的一開始我就覺得突兀了,不過算了

windsd10/23 23:36這集看的第一個當下也是有一點愣住

foxtrot00410/23 23:36認同 狸貓的壓力堆疊呈現不夠

Augustus510/23 23:36比較有趣的是日本推特沒怎麼看到在討論狸貓心態這件事

Augustus510/23 23:36的,反而更多人關注古爾怎麼直接翻臉不認了XD

一般大眾要的就是這個啊XD

RKain10/23 23:36然後開頭還重演一次,拖時間嗎...

RKain10/23 23:36霸凌不好討論(?)

findwind082610/23 23:37狸貓那個崩潰在日本很常見吧…

※ 編輯: RbJ (111.252.107.14 臺灣), 10/23/2022 23:40:03

koakoa10/23 23:40講理解力真的扯遠了,自己很喜歡這部,看得當下很享受,看

koakoa10/23 23:40完回想反而突兀,再細想後才開始接受許多細節

gaym1910/23 23:42狸貓那個崩潰就很正常人啊

Fino556610/23 23:43這種我反而很有實感 本來就是這麼容易與突然的事情

dieorrun10/23 23:43算了 當初說鐵血餅乾死得很沒邏輯也差不是類似狀況

dieorrun10/23 23:43希望這次不會

Fino556610/23 23:44畢竟現實裡又不會有慢鏡頭跟bgm前奏在那烘托

gaym1910/23 23:45你想想 熬夜半天結果學科爆死 結果連自己拿手的術科都失常

gaym1910/23 23:45加上這幾天的狗屎爛事 而且艙內黑到不行

gaym1910/23 23:46還有個強勢機八人在旁邊一直影響你情緒

gaym1910/23 23:47幽閉恐懼症+熬夜+一堆狗屎爛事+術科失常+強勢通訊員

gaym1910/23 23:47這些堆疊起來才讓狸貓有點小崩潰

dieorrun10/23 23:48樓上這比起理解更接近腦補了

gaym1910/23 23:48狸貓本來個性就不是很強勢甚至是有點軟弱愛哭

Fino556610/23 23:48那些都是後來去想才能會想到的

pd3mnd10/23 23:49哪來腦補?這些都是劇中有演出的

Fino556610/23 23:50當下就是普通的一哭 就像麥當勞旁邊讀書的突然就哭了

Fino556610/23 23:50為什麼 不知道啊 然後在旁人眼中無足輕重 這點也很寫實

Fino556610/23 23:50我是很喜歡啦

gaym1910/23 23:51而且狸貓目前一個意義上真正的朋友都沒有

Fino556610/23 23:51從龍大到這篇一直想說的是「演出」 不是行為邏輯

gaym1910/23 23:51伊蘭人很好可是不知道在想甚麼 古爾雖然道歉了但還在傲

dieorrun10/23 23:521.我不記得幽閉恐懼這件事 2.劇中沒有說是熬夜隔天考

artyman10/23 23:54觀眾可以「理解」但不易「感受」劇中人物心境

artyman10/23 23:54有時的確是表現手法的問題

dieorrun10/23 23:54然後我真的很不喜歡老說現實怎樣怎樣

dieorrun10/23 23:55戲劇就不是現實 現實可以沒脈絡 不代表戲劇可以

longlongint10/24 00:02劇中時間長度也沒有暗示 一局多久 跑了幾次

longlongint10/24 00:02畫面全黑什麼都看不到 怎麼操作的

bego48710/24 00:11看到目前為止 這次的劇本覺得寫得蠻好 該鋪陳的都有寫出

bego48710/24 00:11來 反倒是畫面跟演出在一些細節上讓人不盡滿意

blueshya10/24 00:14雖然能無限補考,但當時已經快成功,然後又失敗,加上有其

blueshya10/24 00:15他考試者出聲表示等不耐煩,一時情緒崩潰很正常吧.畢竟會

blueshya10/24 00:15想都是自己沒成功害其他考生在苦等

Fino556610/24 00:15我也只是說我喜歡這種而已 要說沒有鋪成 是的 真的沒有

killeryuan10/24 00:22古古翻臉很簡單啊 他一看狸貓臉色就知道大勢不妙

killeryuan10/24 00:22當下只能硬改口來挽回自己僅剩的顏面這樣

Fino556610/24 00:22沒有淚眼汪汪 臉部身體抽搐 跑馬燈 鋼琴或小提琴伴奏

Fino556610/24 00:22不過她這件事本來就沒什麼共情要素.....有需要營造嗎

teresa478510/24 00:30推這篇,劇情沒問題但演出就真的讓人有點沒辦法入戲