[閒聊] 對岸為什麼 手機遊戲那麼強 稱霸全球?

Valter05/22 16:59人家就手遊經驗最多

kuninaka05/22 16:59因為錢都集中到那邊去，然後練蠱吧

npc77605/22 16:59糖果:?

kuninaka05/22 16:59不然你說看看中國那些產業還活著的

emptie05/22 17:00人力便宜、競爭激烈

llabswollag05/22 17:00我猜是他們禁止娛樂城才跑去卷這種 成本高但也是暴利

AN9405/22 17:00抄襲 end

KotoriCute05/22 17:00中國頂尖遊戲人才和資金都集中在手遊

fairymomo05/22 17:00人才、資金

murderer201305/22 17:00捲出來了 其他國家沒這環境

bala04505/22 17:01人多錢多市場大

SangoGO05/22 17:01農藥來看的話就基數大吧

Sinreigensou05/22 17:01煉蠱練很久好嗎 當年台灣還在日系遊戲時代就開始煉

jympin05/22 17:01就錢啊 哪有什麼為什麼

kullan05/22 17:01人材資源 開發經驗 還有極端的競爭環境 能站出來都是高手

kuninaka05/22 17:02中國碼農也超多的

llabc100005/22 17:02很簡單啊 對面人多。 當那1%殺出重圍成功賺到錢

AceClown05/22 17:02有台灣線上博弈產業強嗎

a12344455605/22 17:02他們不就什麼都愛搞彎道超車 別人一堆東西做三四十年

llabc100005/22 17:02誰會在乎其他99%沒賺到錢餓死的

KotoriCute05/22 17:02原神當初全球同步開服的行銷費用也是過去從未見過大

KotoriCute05/22 17:02手筆

max8311105/22 17:02遙遙領先

NoLimination05/22 17:02只有他們努力開發這麼多年

a12344455605/22 17:03甚至百年以上有成熟技術跟專利 只能用錢買別人的技術

Swampert05/22 17:03剩這個能賺了 連電競都不能上臺面 一堆娛樂被禁

achuck1105/22 17:03玩中遊然後看Holo 每天好不快樂

usoko05/22 17:03因為賺得了錢 黨也同意用手機遊戲愚民的方法 但不同意過於

KotoriCute05/22 17:03還有對岸的碼農真的很強

usoko05/22 17:03沈迷導致國家生產力降低 一個相當矛盾的情況就是了

class2153505/22 17:03戰略正確阿 家機跟MMO打不過當然全力發展手遊

a12344455605/22 17:03或是在新領域瘋狂砸錢砸人力 ㄏㄏ

usoko05/22 17:03所以很多公司避免被黨搞只能想辦法把遊戲向國外輸出

ShockHo22205/22 17:04謠謠領先

Jassassin05/22 17:04人口多卷出來的 而且手遊開發門檻比半導體低

oyaji556605/22 17:04現在回去玩日系手遊都太農了

loverxa05/22 17:04成功經驗越來越多 就不斷融合不斷複製別人的成功處啊

bala04505/22 17:04都快要可以上月球的國家技術能差到哪呢

windfeather05/22 17:05也不是現在才突然成功，都練功個十年有了吧

lsd2596805/22 17:05錢多 然後俗稱985跟211的學生不少都擠去遊戲業 你就想一

lsd2596805/22 17:05堆排名比台大還高的學校的學生 每年都一堆進去遊戲業

class2153505/22 17:05沒有台積電 醫生地位也不高 人才可以流到別的地方吧

a0515070705/22 17:05錢多啊 而且會賺 他們本業靠很多其他遊戲累積資金

windfeather05/22 17:05啊，十年應該沒有，但7、8年沒問題

bala04505/22 17:05不如討論一堆東歐國家 為什麼遊戲製作的水準那麼高

RandyOrlando05/22 17:05他們從三劍時代那堆破破的3D練功到現在了

qweertyui89105/22 17:05全世界的手游都會被共產黨擋下來啊

morichi05/22 17:05因為台灣有台積電

achuck1105/22 17:05向國外輸出才贏啊，大賺外國錢繳稅買戰機飛彈，根本贏爆

achuck1105/22 17:05，怎麼說的好像很可憐似的？

bobby475505/22 17:06就遊戲業還有人礦 日本直接做柏青哥就好了

arceus05/22 17:06中國手機廠商多 當然手遊優先

Sky7241905/22 17:06錢多，人多，砸大量資源進去總會有幾家做的好

max8311105/22 17:07手遊能讓小孩刷光父母的退休金 單機又不行 當然做手遊

dennisdecade05/22 17:07因為他們沒有家機時代 只能把手機當家機用

andy048105/22 17:07煉蠱煉很久了 他們靠內需以戰養戰死死活活好幾款手遊

sasmwh56105/22 17:07錢多，人多，大煉蟲得來的

arceus05/22 17:07日本韓國在智慧型手機出來前都分別歐印家機和mmo了

n2000100605/22 17:07就練很久阿 人口基數大有這種產能也算正常

Tiosocute89605/22 17:08他們這方面學習資源很多，光b站就一堆免費教學還有

Tiosocute89605/22 17:08翻譯國外教學的，要更上一層樓也有一堆線上課能上

keeperess05/22 17:08你不得不服,低技術門檻的東西拚產能是真的拚不過中国

soap8362405/22 17:08為什麼日本的主機遊戲那麼強阿？如果你活在日本，是個

soap8362405/22 17:08有才能未來想走遊戲產業的年輕人，一定先往家機跑。反

soap8362405/22 17:08過來活在中國的一定優先往手遊跑

achuck1105/22 17:08國內不給外人賺，國外自由市場爽賺，穩穩的贏

andy048105/22 17:08最後才集大成把全部精英+資金吸去做原才打出國際的

kuninaka05/22 17:08當碼農的門檻很低，有電腦就行

the99225505/22 17:08對岸研究用戶行為很強的，知道怎樣才能留住你、知道如

the99225505/22 17:08何讓你瘋狂分泌多巴胺

kuninaka05/22 17:08到處抄襲別人程式

gn15926305/22 17:08高品質？

FUPOM05/22 17:09錢啊

n2000100605/22 17:10把錢投入在發展娛樂是件好事

popteamepic05/22 17:10煉蠱

oyaji556605/22 17:10日本就老害鎖國心態，看艦娘就知道了

zizc0671905/22 17:10你要看多少屍體嗎

kuninaka05/22 17:10干日本啥事？

soap8362405/22 17:10別說什麼手遊特別賺，這和你一個領薪水的員工有什麼關

soap8362405/22 17:10系呢？要選當然是優先選產業榮景好的走

medama05/22 17:10人材素質高 質精量多

qweertyui89105/22 17:11日本又怎麼了，難道想在手機玩法環

hondobaka05/22 17:11原神真的拉高了對岸手遊水準，廠商出個正版授權爛遊變

npc77605/22 17:11干日本很多事 從架構到課金制度都是抄來的

hondobaka05/22 17:11的沒人要玩，強迫你往高水準發展

OhmaZiO05/22 17:12那邊是 大型煉蠱 一本的去上海 還只能領2690起薪+996

arceus05/22 17:12台灣就講大話的一堆 但連line跟抖音都生不出來

gremon13105/22 17:12日本代工經驗累積然後自己搞自己的

HyperLollipo05/22 17:13原神害的

tsairay05/22 17:13因為賺的錢多,人才就往那邊靠啊

tsairay05/22 17:13日本理工薪水低,長期下來哪有人才

zizc0671905/22 17:14台灣人才都在半導體，其他產業搶不過是要做啥

llabswollag05/22 17:14沒原的話現在主流還是那種一鍵打怪 整個畫面禮包吧

hank8117705/22 17:14台灣只知道抄襲沒有創意當然慘輸大陸

kullan05/22 17:14其實不光是熟悉的亞洲或歐美 中國手遊在中東一代坑石油王

kullan05/22 17:14的錢也持續好幾年了 中國在迎合不同地區市場用戶是很厲害

OhmaZiO05/22 17:14一堆拔剌仔 幻想有支那的榮耀+前5%的收入 金摳連

max8311105/22 17:15產業榮景就是要看能不能賺阿== 賺錢能力哪種遊戲能跟手

max8311105/22 17:15遊拚的 而且中國還會禁止主機但不會禁止手機= =

anumber05/22 17:15抄襲煉蠱

bobby9450705/22 17:16都是糞game

catmeat77705/22 17:16對面也是堆屍堆上來的，真那麼好賺怎麼沒看到那些有

catmeat77705/22 17:16名的台灣廠商闖出明堂來？

DameTime77705/22 17:16手遊發展門檻較低 人多優勢就出來了

kaj198305/22 17:16生命自會找到出路

akway05/22 17:16你沒看到死的更多嗎？

RevanHsu05/22 17:17祖國的遊戲型態 只能做手遊

kaj198305/22 17:17中國碼農潤到國外的超多，YT上就看到一堆

Zenryaku05/22 17:17錢砸下去抽獎，抽夠多次總會中一個

kaj198305/22 17:17遊戲業的生態只是剛好符合碼農生存

owo020405/22 17:18壟斷市場 你要進去版號卡死你 但他們可以賣出來

saiga1241605/22 17:18我們連公家機關都帶頭抄襲阿，怎麼贏

arceus05/22 17:18日本兩大廠家機要養 不太可能下重本做手遊

luna2000sea05/22 17:18同一國有成功範本 那就比較好學習了

dos3240805/22 17:19日本手遊就真的很廢啊技術力差中國至少5年吧

llabswollag05/22 17:19單機就吃力不討好 一個黑神話生這麼久也賺不到什麼錢

kuninaka05/22 17:19日本手遊廢，但是人家有任天堂、SONY

kuninaka05/22 17:19CAPCOM

kuninaka05/22 17:20中國有啥？小霸王？

kuninaka05/22 17:20貶低日本太好笑了吧XDD

kuninaka05/22 17:20人家日本就沒有環境需要練蠱成這樣

aiiueo05/22 17:21日本手遊有天尊，也是很強

ballby05/22 17:21有沒有一種可能，日本也是煉蠱煉出來的

sd256705/22 17:22沒有啊 對面這種美術跟軟體 人才過盛

kase0952105/22 17:223A大作在低價區中國兩百多人民幣就會被嫌貴，手遊648

as336670005/22 17:22對岸真的便宜 各方面都是 連台V都一堆找對岸畫皮做LIVE

kase0952105/22 17:22一單，要選那個賽道很簡單吧

as336670005/22 17:222D了 CP值強太多

kaj198305/22 17:22不是說日本對科技業不重視嗎？

sd256705/22 17:23手遊沒技術門檻 堆人力就行 中國有優勢

kaj198305/22 17:23寫程式的找文組去寫

as336670005/22 17:23產能直接海放日本

abd8673105/22 17:23懂得賺錢 而且也願意投資回遊戲上 當然也是少部分而已

kaj198305/22 17:24整體環境沒有華人社會對科技業這麼重視吧

RbJ05/22 17:24砸錢可以解決很多問題

HarukaJ05/22 17:24目前的現況就是 歐美系跟日系單機遊戲找日本 二次元手遊

HarukaJ05/22 17:24找中韓 至於歐美遊戲？留給願意眼睛被DEI強姦的人玩就好

HarukaJ05/22 17:24了

sssyoyo05/22 17:24說實話就是他們政府至少有政策且在執行，一堆產業中國彎

sssyoyo05/22 17:24道超車威脅到西方被圍堵，前有華為5G後有BYD電動車，人家

sssyoyo05/22 17:24是真的有計畫在扶持重點產業，軟體業也是發展重點

koiiro05/22 17:24大家都在抄，剛好他最會

kaj198305/22 17:24但最客觀的還是人口數啦，日本才1億多，中國14億，想也知

sd256705/22 17:24日本科技業很強 你是那來的 他們不重視

kuninaka05/22 17:25日本不重視科技業？

kuninaka05/22 17:25你認真嗎XDD

kaj198305/22 17:25道要發展的話，中國這裡的成果會比較好

kuninaka05/22 17:25三菱重工了解一下

kaj198305/22 17:26不要問我，我也很納悶為什麼會有這種說法

kuninaka05/22 17:26還有YAMAHA

kaj198305/22 17:26原po這個問題已經被討論N次了

kuninaka05/22 17:26不要真的被中國人每天小日本小日本的說服成功XD

owo020405/22 17:26歐美獨立遊戲還是可以玩的 大廠就...一言難盡 喜歡奇

owo020405/22 17:26行種的可以玩

max8311105/22 17:26是不重視軟體業吧 但也不代表日本就沒有軟體業的人才

poeoe05/22 17:27發現財富密碼了

duelaylomo05/22 17:27基數夠大，在這種情況下殺出重圍的肯定是真強者

soap8362405/22 17:27柏德之門：？

Irenicus05/22 17:27煉蠱煉出來的技術 然後錢砸下去 加上足夠支撐成本的市場

kuninaka05/22 17:27台灣也一直在扶植重點產業阿

kuninaka05/22 17:27台積電

kuninaka05/22 17:27養了三十幾年

ash991191105/22 17:27煉蠱煉出來的都是最頂的 死了多少你也不知道

Irenicus05/22 17:27但也是要有人願意做這些事啦 像某島的遊戲業也曾經輝煌

lai16205/22 17:28MIJ早就不行了 一堆造假醜聞

Irenicus05/22 17:29歐美小廠&獨立遊戲其實沒那麼DEI啦 大廠就隨他們去死吧

hakuoro05/22 17:29以前靠頁遊練功 智慧手機出來後無縫接軌手搖 一路坐大

qweertyui89105/22 17:29曾經輝煌？現在台股都兩萬點了，管他媽遊戲業

kuninaka05/22 17:29要比造假醜聞，我看還遠輸中國很遠

Gwaewluin05/22 17:29因為都用抄的，有什麼做不出來

hlskn53105/22 17:29煉蠱煉出來的，台灣就是沒人想做這種沒賺頭的事

probsk05/22 17:30人多啊

npc77605/22 17:30本鬼島遊戲業史上最輝煌ㄟ 你要確定

npc77605/22 17:31轉蛋假賭博怎麼跟真正的博弈比

lai16205/22 17:31你要跟中國比爛我是沒意見啦

kuninaka05/22 17:31靠北喔

shadowdio05/22 17:31刮人民錢才是華人最擅長的 日韓太佛難怪被追上

kuninaka05/22 17:31這串就有人要把日本拖出來鞭阿

as336670005/22 17:31台灣有台積電.jpg

qqsheepu05/22 17:31鳴朝是不是高品質還真不好說

kuninaka05/22 17:31我才要回你那句話哩

poeoe05/22 17:31中國搞博奕的都在東南亞 一樣是很賺啦

WatsonChao05/22 17:32就市場夠大,且以前主機時代沒對岸的事,現在則投入手機

qqsheepu05/22 17:32還得觀望之後持續更新的狀況吧

kuninaka05/22 17:32標題問中國，推文笑日本造假

k554533205/22 17:32台灣的博弈遊戲賺很大欸

poeoe05/22 17:32能賺錢的地方中國人都會出現

soap8362405/22 17:32中國還有一個優勢，得益於他們的行動支付已經變成了生

soap8362405/22 17:32活必須，從老到小不論經濟如何基本人手一機，自己國內

soap8362405/22 17:32市場就大到靠北

kuninaka05/22 17:32台灣博弈有澳門賺得多嗎

RbJ05/22 17:32博奕遊戲在板上不算遊戲業，這個要先知道

storyo1141305/22 17:33肯出錢就有人才阿

npc77605/22 17:33當然 跟任島不算日廠一樣 我很清楚

mikeneko05/22 17:35你敢玩你先玩

kuninaka05/22 17:36博弈怎不算遊戲業，一堆手遊抽卡也算賭博

kuninaka05/22 17:36電子妓院

ehbnsqaa05/22 17:36不就是因為SJW人事不敢對中國大小聲嗎？

npc77605/22 17:37故意除外的阿 不然麻將遊戲性還比掃蕩抽卡高多了

lai16205/22 17:37誰叫某人先開始吹三菱 拜託三菱造假的新聞鬧這麼大也能吹

lai16205/22 17:37中國爛不代表日本造假就沒這回事耶

npc77605/22 17:38麻將要除外 雀魂有抽農所以算遊戲 通常都這樣計算的對吧

ganbatte05/22 17:39市場體量大好練功和堆資源...以及對手太廢...

devidevi05/22 17:40因為練蠱，幾千個手游才一款有名

lnceric00805/22 17:41人家抽卡遊戲做一做累積技術跟人才還能做3A黑神話

lnceric00805/22 17:42你包你發做一百款又能怎樣？做更好的拉霸機？

HinaGikuYanG05/22 17:42中國就手遊2330，替日本文化打工出經濟奇蹟

npc77605/22 17:43現在不是在吹營收嗎 怎麼又鬼轉去3A了

class2153505/22 17:43可以賺到薪水去炒房阿

jpnldvh05/22 17:43手遊門檻又不高 人口多什麼卷不出來?

devidevi05/22 17:44大陸低品質的手遊也一堆，沒人玩的也一堆

devidevi05/22 17:44手遊夠多，就能清楚玩家喜歡哪種類型，針對該類型設計

KotoriCute05/22 17:44在中國二次元手遊起飛之前，中國數值類手遊早就在全世

KotoriCute05/22 17:44界亂殺了

HinaGikuYanG05/22 17:45但在遊戲性的開發上日本還是比較會做，偶爾會有別

HinaGikuYanG05/22 17:45於市場主流的東西

jpnldvh05/22 17:45中國也不是笨蛋 日系的抄一抄會慢慢文化輸出 一堆漢服

f53639205/22 17:45說強 其實也只有米家跟方舟和其他少數幾個有在國外特別紅

devidevi05/22 17:45台灣能看到的大陸手遊，只有大陸實際上的千分之一不到

devidevi05/22 17:45能輸出到其他國的，在中國內部就已經有基本客群

KotoriCute05/22 17:46手遊上遊戲性和數值研究其實是中國領先的

f53639205/22 17:46他們生出幾百款你聽都沒聽過的 就賭看能不能運氣好紅一個

tomalex05/22 17:46(′・ω・‵) 熟能生巧

pauljet05/22 17:46硬色情全禁 軟色情就起來了

KotoriCute05/22 17:46單機領域日本才是有優勢

f53639205/22 17:46去看b站手遊就能看到一堆你根本沒聽過的遊戲了

jpnldvh05/22 17:47人多點子多 連鑽性癖都比較厲害 黨怎麼禁都沒用

allanbrook05/22 17:48因為他們很懂人類的劣根性

class2153505/22 17:49魏德聖：因為我們選擇台積電

ymcaboy05/22 17:4914億人口難道生不出100萬會做遊戲的人嗎？不過14億生不出

ymcaboy05/22 17:4910個會踢足球是真的。

kuninaka05/22 17:49笑死，還在鬼扯幫中國打槍

gn0001111105/22 17:50藏在眾多留言中..預告一下 年底與明年初會有不少類似

gn0001111105/22 17:50幻獸帕魯類型的雙端二次元遊戲曝光

f53639205/22 17:50他們LOL14憶人也生不出五個中國人世界冠軍 都是混韓國

npc77605/22 17:51國足wwwwwww

murderer201305/22 17:54按比例看 台灣2300人也沒生出1個知名遊戲製作人阿

murderer201305/22 17:54萬

chocoball05/22 17:55他們就不流行踢足球啊

jacky4038305/22 17:55人多市場大 養的起來

ndtoseooqd05/22 17:56就好賭

npc77605/22 17:57那個人均應該是沒什麼韭可以割 一單就直接三和大神了

arceus05/22 17:57推博弈的可以分享自己的遊玩心得給大家認識啊

npc77605/22 17:58還是得靠課長

HinaGikuYanG05/22 17:58因為隔壁有個善於開創但不善行銷的死板資優生日本

HinaGikuYanG05/22 17:58，人口優勢直接遊戲領域抄一抄卷出大量來佔市場

qq95007805/22 17:58因為日本鎖國故步自封 韓國手遊不是專業 自然就會起來

goldman020405/22 18:01智慧財產權 限制了一堆製作者~就這樣!

ymcaboy05/22 18:02小朋友國文不行捏

Sinreigensou05/22 18:03日本堅持鎖區真的很神奇 你說當地有代理鎖就算了

Sinreigensou05/22 18:03只有日服人家海外要玩你也鎖 你看中韓都不會這樣

sweetantt05/22 18:05卷

arceus05/22 18:07日本自己都一堆找騰訊合作了 最近的合作對象是toyota

sweetantt05/22 18:07不過手遊終歸是手遊

ballby05/22 18:08東芝都變台企了還有人護航日企喔wwwwww

ballby05/22 18:12夏普才對 東芝被中國分了不少XD

holiybo05/22 18:16對面要是真的民主 人才都留住不跑 薪資又便宜 那個強度

holiybo05/22 18:16不敢想像

holiybo05/22 18:17你要玩中國的遊戲 要實名認證 也是一種鎖區啊

alinwang05/22 18:17今年才半年不到就出了五百多款遊戲，還不包括沒過審的

alinwang05/22 18:17。 就遊戲產量大呀

rex778805/22 18:23人材 資金，很多事情只要有這兩樣都能搞成

Wall6205/22 18:29因為錢都集中到那邊去，然後練蠱吧+1

marco1624105/22 18:30有幾個突擊部隊鑑抄魔人我不說是誰，請這些魔人們大

marco1624105/22 18:30大支持國慘意識形態AVG跟不演的愚樂城。

Wall6205/22 18:35煉蠱煉出來的都是最頂的 死了多少你也不知道+1

k25436905/22 18:47吹中國的支手遊仔 除了米哈油有能打的嗎 廢物米衛兵

hh123yaya05/22 18:57他們從網頁遊戲時代就往這方向煉蠱了 除了以前強化裝備

hh123yaya05/22 18:57以外多了抽角色這種商業模式更強化

hh123yaya05/22 19:00然後說博弈的..對岸博弈更恐怖 只是很多子公司不在國

hh123yaya05/22 19:00內

Sinreigensou05/22 19:04黃雞表示

LSDs05/22 19:08台灣省人表示祖國牛逼

asiaking556605/22 19:08人才濟濟

a2820026605/22 19:14因為它們一堆手遊玩家阿

a2820026605/22 19:15亞洲手遊盛行 市場最大自然很多專門做這個的

a2820026605/22 19:15工程師相對鄰國來說便宜又耐操

rosydark05/22 19:22對岸所有產業都是這樣啊，沒有前幾名馬上被淘汰

Hellery05/22 19:25台灣文創就抄襲end

pyroblast05/22 19:40你看他們網咖還很盛行就知道大多數人還是很窮買不起電

pyroblast05/22 19:40腦

rabbittwo05/22 19:43台灣就臉皮太薄吧，沒人能否認原神是抄撒爾達起步的，

rabbittwo05/22 19:43但抄久了也能走出自己的風格，只是一開始臉皮要厚一點

georgeyan205/22 19:44就買一個成癮機制的東西，吹什麼？

ShibuyaRin05/22 19:49糞game佔大部分

zxcmoney05/22 20:00中國足球就卷到奇怪的方向，晶片也還無法獨立

bluejark05/22 20:04抄襲只是劣化就沒用啊 像日本人說他們最擅長的叫改良

bluejark05/22 20:09以前台日產品銷去美國也是用這套抄你的但做的比你還好

virusDA05/22 20:09一個字 捲 看看台灣就知道只會代理 不會研發

bluejark05/22 20:10後來老美搞了一堆制裁

virusDA05/22 20:11反觀台灣抄襲只會抄皮毛 不會走出自己的路

Malphite05/22 20:20卷，你要打破騰訊獨大的情勢就要認真投入開發

Malphite05/22 20:21其他國家都是獨立競爭 做出特色就能撈

s451198105/22 20:22需要人力跟資源去堆畫面，台灣繼續做賭博電玩吧，簡單好

s451198105/22 20:22賺。

skullxism05/22 20:57什麼臉皮太薄，是太厚吧所以抄都是直接照抄甚至劣化

jpnldvh05/22 21:04台灣人臉皮薄? 連抄都抄得爛還敢說

samsonfu05/22 21:53內卷的結果

samsonfu05/22 21:54只想躺平刷手遊

samsonfu05/22 21:55就跟當年韓國經濟破產，一堆人在網咖找工作兼打星海

samsonfu05/22 21:55造就電競產業

adsaf05/22 22:50練蠱，真的，多的是死在底下的屍體

QAQKUKU556605/23 00:08他們倒的遊戲比你吃過的米還多

gowet05/23 00:31數據資料庫爆表的優勢阿，歐美大廠吹半天SJW搞一下整碗臭掉

gowet05/23 00:32，資料庫就跟你說怎麼改客戶最能課，不做教育事業就是現在

gowet05/23 00:32這種樣子

katanakiller05/23 01:04手遊但都不用手機玩

Vanter05/23 07:00我覺得手遊不用手機玩是因為把PC遊戲做成手遊才能活

taih71178805/23 08:42沒有社群水軍