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Re: [閒聊] 三國裡面仇恨值最高的人是誰?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 三國裡面仇恨值最高的人是誰?作者
amyvivian
(燕子)
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鍾會,這個人在史書上最厲害的是,使周遭所有人都變成預言家。

鍾毓:「會挾術難保,不可專任。」(《三國志·魏書二十八·鍾會傳》)
辛憲英:「會在事縱恣,非特久處下之道。」(《三國志·鍾會傳》注引《世語》)
王元姬:「會見利忘義,好為事端,寵過必亂,不可大任。」(《晉書》)
荀勖:「鍾會雖受恩,然其性未可許以見得思義,不可不速為之備。」(《晉書》)
王戎:鍾會伐蜀,過與戎別,問計將安出。戎曰:「道家有言,『為而不恃』,非成功難,保之難也。」及會敗,議者以為知言。(《晉書》)

應該很明顯可以看出,這個預言的水準從《三國志》到《晉書》可以說是越來越高,甚至連鄧艾拚了命才搞定的伐蜀都變成一件很不難的事。

在光榮《三國志》系列,從七代到十代是臭臉王,十一以後是一臉野心家。
https://i.imgur.com/tJiEi8I.jpg

https://i.imgur.com/vCDuzRf.jpg
https://i.imgur.com/9HbOFCU.jpg
https://i.imgur.com/tBCDPhJ.jpg
但是三國志十四的曹髦文友團都被加入友愛武將,還新增了鍾會媽媽張昌蒲登場……
我感覺光榮的製作團隊里面應該是有人喜歡他吧。

在挖掘後期三國最深入的作品《姜維傳》中是大反派。
雖然很高興他獲得很多戲分,但是終究是有點遺憾。
畢竟他在史書裡就已經是一個無法被公平評價的人。

《姜維傳》中的鍾會,很明顯是受到志水明短篇漫畫《瞼中樂土》的影響。
https://i.imgur.com/NG73VuM.jpeg

https://i.imgur.com/7Of1jdj.jpeg
https://i.imgur.com/jUJ9GzG.jpeg
https://i.imgur.com/jsVJwj2.jpeg
但是,志水明的鍾會畢竟是主角,作者對他給予更多的同情。
更重要的是,作者關注了他身為《易》的學者的這一身分。
不過相較於同一本短篇集的其他篇章,鍾會這篇算是比較弱。
因為你很難想像一個這樣精神衰弱的人,可以功能正常的工作生活。

我認為陳壽在《三國志》是有強調他學者的身分的。
比如將「王弼」繫於鍾會傳之後,並且給予「精練策數」這個評價。
如果查辭典的話,「策數」這個詞跟易學的關聯性應該是高於「計策謀略」。
但客觀條件上因為著作散失,人們很難再就學術方面給予他公平的評價。

雖然可能記得的人不多,將近二十年前有個三國戰紀圖文小說《幻》(作者: maltz)
主角是諸葛果的養子諸葛茂,女主角是嵇康的女兒......可想而知鍾會是反派。
因為角色重疊度頗高,我相信跟《姜維傳》有某種程度互相影響。
我已經忘記原版的內容,只找得到作者新寫的角色介紹:

鐘會
大壞人. 但表面上看起來形象非常好, 政治宣傳技術爐火純清. 這比"司馬昭之心路人皆知"的境界更高.
投降蜀漢之後一路攀上到權力的頂峰 (連姜維都是被他搞死的), 但是在"篡位稱帝"之前被諸葛瞻政變打敗

雖然我看過的小說不多,在我看過的關於三國後期的歷史小說中,鍾會通常仍然是反派。比如《竹林七賢》(作者:王順鎮)
我沒看過諸如三國殤、滅蜀記之類的,不知道是否有不同的描寫?

我覺得maltz還是比較有抓到他形象矛盾的這一點。
歷史上就我所知,有兩個人對鍾會有比較正面的評價。
一個是明末的學者張溥,同情他的處境並且肯定他的文學能力:「時違其才,傾跌須臾,亂兵登城,英雄駢死;天相司馬,非盡士季之失。抑覽其遺篇,彬彬儒雅,則猶魏文七子餘澤矣。」
一個是民初的學者呂思勉,認為他是大魏忠臣:「鍾會是個文人,很有學問的,不是什麼不知義理的武人,他要盡忠於魏朝,是極合情理的。」「鍾會的效忠於魏。姜維的效忠於漢,又可稱封建道德之下的兩個烈士了。」

我個人認為,鍾會與曹髦的關係是可議的。而且弒君這件事實屬嚴重。
我相信張溥和呂思勉能理解他並非偶然,而是因為他們與他的高度比較接近。
大部分的人無法認同理解他,我認為是情有可原的。

※ 引述《ca09082001 (hakunamatata)》之銘言:
: 雖然說戰爭這種東西很難說有誰一定是壞人,
: 但是三國相關的作品好像還是會有一些既定的反派,
: 目前想到仇很值比較高的應該是董卓?
: https://i.imgur.com/B0gqk5I.png

: 各種形象上來說基本上都是一個暴戾的胖子,
: 被群雄圍攻,算是三國初期公認的反派,
: 以遊戲來說通常都會有「董卓討伐戰」、或是像三戰的「反董卓聯盟」這類設計
: 另外一個就是魏延,
: 職業打翻燈,天生反骨
: https://i.imgur.com/AQjXuci.png
: 屬於原本存在感一般,
: 但是某個時間點突然極度搶鏡頭的那種,
: 如果論仇恨值累積的速度應該也是數一數二的那種
: 三國裡面還有誰的仇恨值很高嗎?
: 如果單論人夫仇恨值,應該是曹操無誤?

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※ 編輯: amyvivian (128.220.159.219 美國), 10/27/2022 03:55:52

kards991110/27 06:35推 maltz

握手握手 當時我還參加了「263AD」三國末年網站的小組。 雖然當時我只是國中生,maltz大大還是讓我參加了......好感動,我會永遠記得他的

MelShina10/27 06:53魏晉人物:我早就知道了

P210/27 07:49他有山羊鬍吧 兩頭羝

鍾家兄弟一起出場的時候,就是會慘輸

polar1710/27 08:58感謝分享

感謝支持

lifehunter10/27 09:23只要跟他相處過 都看得出他有野心 平常一定很囂張跋扈

lifehunter10/27 09:24明末跟民初這種幾百年後的人看其文章才稍微替他講講話

時間不對吧,明末民初已經超過一千年了。 倒是《晉書》成書已經是唐朝,那是幾百年後了。 《三國志》的鍾會有點面貌模糊,被著力描寫的個人特質是很勤學。 張溥跟呂思勉其人,雖然我不是很熟,但看維基基本描寫都是很勤學,特別愛看書。 而且張溥這個人竟然也是四十歲死於非命,無子嗣。有點奇妙。 不看不知道,這個張溥的經歷簡直是鍾會轉世,妾生的第八個兒子,鋒芒畢露的性格。 他在讀史書的時候應該會覺得,跟自己超像的,結果竟然也是這樣不明不白的掛了。

chrisjohn21410/27 09:48入蜀這段真的很詭異,鍾會反的實在太倉促

chrisjohn21410/27 09:48感覺就是有隱情

說是倉促,但是大家都集體預言成功了呢

※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/27/2022 10:50:37 ※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/27/2022 10:51:18

bill5051410/27 12:30或許鍾會個性常得罪人 但有野心是事後諸葛吧

我認為這裡的野心是相對來說,一個人的價值觀超越了處下、自保、保護宗族的價值觀 對於上位者來說不是很乖順;對於家人來說,會擔心被牽連。 但是要怎麼解讀這種價值觀,就是因人而異了。 如果所謂懂得處下、自保、保護宗族的結果就是,容忍亂臣弒君、道義淪喪 這究竟是一種道德規範,還是江湖規約?

※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/27/2022 13:21:32 ※ 編輯: amyvivian (128.220.159.216 美國), 10/28/2022 00:41:29

colhome10/28 06:41當時有參加過263AD的推一個

握手握手 當時我十三歲,maltz大大二十六歲...... 我一直以為我二十六歲的時候就能跟maltz一樣厲害,結果

※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/28/2022 12:26:03

colhome10/28 17:53幻好像曾經有重寫的計畫,但有沒有實行就不知了,上次找

colhome10/28 17:53的時候似乎有個論壇的樣子?

恐怕是十年前了......

※ 編輯: amyvivian (128.220.159.217 美國), 11/01/2022 22:57:15