Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

kuninaka11/08 12:36吊一波也夠了

kuninaka11/08 12:37後來的金帳汗國也是很猛

roger262390011/08 12:37屌那一波不是普通的大波欸

kuninaka11/08 12:37帖木兒帝國也是他們的

chuckni11/08 12:37遊牧通常都是有統一王朝的時候會特別強，鐵木真則是強到

chuckni11/08 12:37像外掛才能打爆一堆國家

kuninaka11/08 12:38超大波啊，一堆突厥化蒙古人建立的國家

chuckni11/08 12:38有統一王者啦，草原也沒什麼王朝

kuninaka11/08 12:39他們還是部落國家，繼承常常鬧翻

ms034430311/08 12:40原來北魏那群不叫佔領富庶地區很久嗎

Koyomiiii11/08 12:40現在看來只是比較大的強盜團而已

ms034430311/08 12:40還是歷史上游牧民族只有蒙古

chuckni11/08 12:40就很難統一，繼承權一直都是問題，拔都西征都打到東歐門

chuckni11/08 12:40口了為了搶繼承權直接回頭

ms034430311/08 12:41只要佔領全中原的都變正統漢人那套是吧

owo020411/08 12:41很多不是純遊牧 很多半農耕

kuninaka11/08 12:41你要通知漢人就要用漢人那套啊

kuninaka11/08 12:41統治

kuninaka11/08 12:41大元皇帝，大清皇帝

owo020411/08 12:42遊牧兵還有個問題 兵都是指揮官自己部族的人 死光了指

owo020411/08 12:42揮官也完了 所以常常不敢亂交換

kuninaka11/08 12:44大清皇帝同時也是蒙古部族的君主

snocia11/08 12:44女真不是遊牧民族

tinghsi11/08 12:44這波很大波吧 4大汗國超大 有的也延續很久 元都滅了還在

kuninaka11/08 12:44部落和封建國家通常有這個問題

kuninaka11/08 12:44軍隊沒有國家化

kuninaka11/08 12:45女真很早就種田了

kuninaka11/08 12:45孫吳的部曲家兵問題就很嚴重

snocia11/08 12:45契丹本是遊牧民族，但入中原時已會農耕

kuninaka11/08 12:46中央集權很差

kuninaka11/08 12:47蒙古當時就靠黃金家族的面子當大汗

jeffbear7911/08 12:47明英宗：我也覺得不怎麼樣，親征也會贏

chuckni11/08 12:47女真我記得是半遊牧，後金強大的時候主力也不是全騎兵

owo020411/08 12:47部族兵跟家兵戰鬥力強但統帥會自私保留餘力 閃躲飄 裝

owo020411/08 12:47忙 為了減少己部傷亡偷雞摸狗

jpnldvh11/08 12:48五胡十六國和元朝什麼的算進去也沒多長 和農耕民族差多了

snocia11/08 12:48五胡十六國時代都是遊牧民族，但是他們都是漸進式入主中

snocia11/08 12:48原，在邊境時都學會農耕

snocia11/08 12:48女真（和滿族）有個專有名詞是漁獵民族

kuninaka11/08 12:49是一定會學會種田的，他們在塞外就是種不了沒辦法

jpnldvh11/08 12:49元朝大部分時間就皇帝掛了亂一波 再上位死了再亂loop 不

jpnldvh11/08 12:49會治理國家的民族

kuninaka11/08 12:49不用到處搬家一定是比較好

owo020411/08 12:50戰馬要作戰不能光吃草 得吃糧 所以半農耕的騎兵（或能

owo020411/08 12:50得到農耕補給）的騎兵才最強

kuninaka11/08 12:50元就是底下的頭控制不了

kuninaka11/08 12:50清就很厲害了，缺點就是八旗整個廢掉

kuninaka11/08 12:51你把人家權力拔光當豬養的後遺症

owo020411/08 12:52遊牧民族只有特定時間能作戰，農耕+職業軍人運作的好的

owo020411/08 12:52話甚至能一年四季都打

historyinmy11/08 12:52內亂啊

lianginptt11/08 12:52農耕民族輸那一定是自己爛+對方強，兩邊都強或兩邊都

lianginptt11/08 12:52爛時農耕方還是贏

kuninaka11/08 12:52就岳飛啊，岳家軍一直狂打

kuninaka11/08 12:53明也是自己自爆

jpnldvh11/08 12:54遊牧就是因為沒法農耕才做 資源量的問題

owo020411/08 12:55如果農耕政權能養出跟遊牧政權一樣多的騎兵，遊牧政權通

owo020411/08 12:55常是打不過 後勤差太多

rbull11/08 12:55清的八旗就是貴族化就廢了啊

owo020411/08 12:56農耕在補人口比遊牧快多了

s12468974511/08 12:58事實是你所謂的農耕民族被遊牧民族從西元400年左右一

s12468974511/08 12:58路屌打到19世紀

john042111/08 12:58維京/蒙兀兒不就定居.....

sanae030711/08 12:59中國這塊地有個特性，不願融入就無法統治

sanae030711/08 12:59願意融入的話誰都可以統治中國，但統治者幾百年後忘了

sanae030711/08 12:59自己是誰

s12468974511/08 13:00你的正統農耕民族老祖宗西周被遊牧民族怎麼幹到外翻

sanae030711/08 13:00清末的時候，滿人大多都只會講漢語寫漢文，對滿語和滿

s12468974511/08 13:00也不知道嗎？

sanae030711/08 13:00文的聽說讀寫完全不行

owo020411/08 13:01真的屌打就不會龜在北方苦寒之地了 多是趁亂進來摸一波

owo020411/08 13:01而已

jpnldvh11/08 13:03遊牧民族要長久統治還不是要靠農耕

corlachang11/08 13:04從五胡亂華到蒙古被老朱趕回家，這段時期你濃我濃，

john042111/08 13:04就漸漸同化啊 能在一塊土地上生存為啥還要搬家

corlachang11/08 13:05怎會有游牧民吹涼風的誤解

jpnldvh11/08 13:05蒙古人那種攻法就邊打邊搶 沒在care守備的

chuckni11/08 13:06漁獵民族應該跟古代的司基泰人那種模式差不多

corlachang11/08 13:07漢子、X漢等詞彙大約從鮮卑人開始是帶著貶抑的稱呼。

owo020411/08 13:08南宋感覺廢廢的但也跟蒙古打了40年

corlachang11/08 13:08趙宋雖然算是頂回去，可是不要說遼金了，連小夏都....

s12468974511/08 13:09遊牧是他們的文化好嗎？阿爾泰系的遊牧民族根本看不

s12468974511/08 13:09起農耕民族，因為農耕民族在冷兵器時代基本上都是一

s12468974511/08 13:09群廢物，根本不能打，更不要說中國這個幾乎是全時代

s12468974511/08 13:09都是世界最落後的地區

owo020411/08 13:09西漢匈奴被整個打到爆掉

chuckni11/08 13:09南宋真的只是感覺偏廢，羅斯、阿拉伯國家一堆被碰一下就

chuckni11/08 13:09輾過去的

corlachang11/08 13:10更不要說被南蠻打得廣西差點都丟了。南蠻一向都是被

owo020411/08 13:10認真看撐40年很頂吧 而且那是鬼之蒙古

www115ui811/08 13:11南宋應該是當時東方僅次於蒙古的國家

corlachang11/08 13:11殖民欺負的說。

s12468974511/08 13:11從西晉滅亡之後到19世紀你的漢人一路被屌打，只能當

s12468974511/08 13:11奴才

jpnldvh11/08 13:13和漢不漢人無關吧 洋人要長治久安還不是要農耕

s12468974511/08 13:14洋人冷兵器時代農耕也是被遊牧屌打啊

jpnldvh11/08 13:17打一波的話遊牧民族當然勇猛 生存壓力大嘛 搶了農耕民族

jpnldvh11/08 13:17的地就不用茹毛飲血啦

jpnldvh11/08 13:19撇開文化民族不談 農耕就是比遊牧有效率和穩定的資源供給

jpnldvh11/08 13:19方式

www115ui811/08 13:19明代土木堡之前對蒙古還算有優勢

snocia11/08 13:21匈奴很弱是因為他們是真遊牧民族，還不認識變成帝國的

snocia11/08 13:21農耕民族，以致於各方面都被打爆

snocia11/08 13:23以後的塞外民族慢慢的向農耕民族學習制度，契丹和女真

snocia11/08 13:23學太精後來直接被漢化，蒙古學習的對象則主要是穆斯林

snocia11/08 13:23例如包稅制度和請色目人主持各地財政

s801857211/08 13:26金帳汗國沒有被東正教化 是讓我覺得有點神奇的地方

kirimaru7311/08 13:49蒙古就是在一場籃球比賽中打了一波1000:0的攻勢

shinobunodok11/08 13:50那一波不夠屌嗎？一路平A到歐洲去耶

shinobunodok11/08 13:51從東亞到歐洲 中間再強大的王朝或是再多國家聯合起

shinobunodok11/08 13:51來都沒人擋的住蒙古戰馬的馬蹄聲耶

snocia11/08 13:53埃及用正面對決擋住了喔

www115ui811/08 13:55日本也有

rbull11/08 14:01西方人嚇得用黃禍形容蒙古人 陰影超大的

jpnldvh11/08 14:01日本不是蒙古人自己犯蠢用舢舨渡海嗎？

OrcDaGG11/08 14:15北朝隋唐金元清加一加也一千年

OrcDaGG11/08 14:15波斯也是常常被占領 光是阿薩息斯就統治近五百年

OrcDaGG11/08 14:16黃禍是德國皇帝宣傳的 為了煽動歐洲對大清的恐懼 然後揪

OrcDaGG11/08 14:16團去搶劫

OrcDaGG11/08 14:17東歐也受遊牧人影響很深

OrcDaGG11/08 14:17印度也被蒙古人衝進去統

s801857211/08 14:18黃禍這詞主要是來形容十九二十世紀東亞裔移民或是形容

s801857211/08 14:18義和團等 最深層的來源是來自蒙古西征沒錯 但多不是用

s801857211/08 14:18來指蒙古西征

OrcDaGG11/08 14:20蒙古西征是被拿來當作政治宣傳的工具 德國西歐根本就沒被

OrcDaGG11/08 14:20打過 德國皇帝只是要製造恐慌感 集中歐洲列強去搶劫 剛好

OrcDaGG11/08 14:20大清那邊的義和團給了一個良好的藉口

OrcDaGG11/08 14:21可以師出有名的去搶劫

s801857211/08 14:21德國皇帝也鼓勵自己軍隊像匈人一樣把名聲深植在中國中

s801857211/08 14:21後來在一戰被英國拿來當宣傳工具XD

s801857211/08 14:22印度多是被突厥人跟 突厥化蒙古人捅吧

s801857211/08 14:26師出有名不用到宣傳黃禍 義和團打殺外國使節這已經足夠

s801857211/08 14:26讓列強把軍隊開進去了或是董福祥截殺日本公使秘書

a841863511/08 15:11因果搞錯了吧 歷史上遊牧民族跑進來很多次 重點是你都到

a841863511/08 15:11了好地方 幹嘛維持爛地方的生活方式 當然是開始搞農耕

a841863511/08 15:11然後一段時間過去 哇 這跟原來的農耕民族沒差了吧 再來

a841863511/08 15:11就是另一個遊牧跑出來想打進來