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Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

看板C_Chat標題Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣作者
kawhidurantt
(kawhi durant)
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→ OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年

我比較好奇,為啥講到隋朝跟唐朝,就常常有人認為是外族統治朝代?

隋文帝楊堅在建國後,便下令「以前賜姓,皆復其舊」,恢復漢姓「楊」,並讓宇文泰鮮卑化政策中改姓的漢人恢復漢姓

李淵,也就是後來的唐高祖,也在這波恢復舊姓中從從前的鮮卑賜姓的大野,改回李姓

雖然不管是隋朝楊家,還是唐朝李家,其母系家族混有鮮卑血統

但是在“父系”血統方面,都是源自漢人

在古代那麼父系的社會裡,對於自身的認同應該是比較偏向父系那方的吧?

而且不論血統,以一些史料上的記載來看,隋跟李唐皇室的自我認同,感覺還是偏向漢文化

如李世民曾說:戎狄人面獸心,一旦微不得意,必反噬為害

李唐家也奉老子李耳為其祖先,並因此極力推崇道教

而也因為這樣,後來就出現一位為了當時佛教在中原的發展,故意誹謗老子出身,

並嘴賤跑去嗆李世民的和尚法琳,

這個歷史故事相信也滿多人聽過了,就不多提了

而舊唐書也有紀載,李淵的遺言「其服輕重,悉從漢制」、李世民遺言「喪紀宜用漢制」

也說明李唐皇室還是認為他們是漢人,是繼承漢文化的

除此之外,網路上也不少說甚麼李白其實是胡人,並且不認同自己是漢人之類的文章

但李白曾在介紹自己家世時寫道:

本家隴西人。先為漢邊將。
功略蓋天地。名飛青雲上。

而對於西域胡人的長相,李白也曾描寫道:

金天之西,白日所沒。
康老胡雛,生彼月窟。
巉巖容儀,戍削風骨。
碧玉炅炅雙目瞳,黃金拳拳兩鬢紅。
華蓋垂下睫,嵩嶽臨上脣。
不睹詭譎貌,豈知造化神。

簡單講,李白對於那些西域人的長相感想是很詭異,很好笑的

並且,李白也曾寫過一首胡無人:

嚴風吹霜海草凋,筋幹精堅胡馬驕。
漢家戰士三十萬,將軍兼領霍嫖姚。
流星白羽腰間插,劒花秋蓮光出匣。
天兵照雪下玉關,虜箭如沙射金甲。
雲龍風虎盡交回,太白入月敵可摧。
敵可摧,旄頭滅,履胡之腸涉胡血。
懸胡青天上,埋胡紫塞傍。
胡無人,漢道昌。




所以說,隋朝跟唐朝皇室或許混有鮮卑血統,但從父系血統跟本身的自我認同來看

還是偏向漢文化這邊吧?

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chugliang11/08 21:01阿不就人家師漢文化和漢化~要不大家就變遊牧文化阿

ARCHER223411/08 21:05有些人只是為了酸中國史裡面的雙標而已,一下把元清

ARCHER223411/08 21:05當自己的,一下又把蒙古,金人還有各種外族當成寇讎

kawhidurantt11/08 21:05他們的父系血統也是漢人

HarunoYukino11/08 21:07有混到外族的血就不是漢人不是現在的標準嗎?

vovoson11/08 21:07這不廢話嗎 古代只有元朝不想漢化吧

s12468974511/08 21:08西晉滅亡316年,隋朝581年你的漢文化真屌喔,北朝統

s12468974511/08 21:08一南朝居然去學習200多年前的文化,厲害

HarunoYukino11/08 21:09忽必烈表示:我不想漢化?

HarunoYukino11/08 21:09北魏:????

arl4565060a11/08 21:10和朝

kawhidurantt11/08 21:10基本上你如果穿越到過去,在隋朝或唐朝時說皇帝不

kawhidurantt11/08 21:10是漢人,是會被判死的

s12468974511/08 21:10真實的隋唐根本不是漢文化,那時候叫做胡風炙盛,皇

s12468974511/08 21:10帝從上到下都是穿胡服,誰跟你漢文化

shihpoyen11/08 21:10國家滅亡不等於文化滅亡 另外 文化演化也不等於文化滅

HarunoYukino11/08 21:10北魏:恩?

s12468974511/08 21:10廢話,你洩漏國家機密不斬你斬誰

abadjoke11/08 21:10這種東西就是種族論vs. 文化論的立場問題 吵不出結果的

abadjoke11/08 21:10只要不是自助餐那我覺得哪邊的主張都不能算有錯

HarunoYukino11/08 21:11北魏還是因為漢化造成南北分歧而滅亡的耶?

kawhidurantt11/08 21:11嘿啊,你去問問看法琳啊,直接被流放隔年死掉

shihpoyen11/08 21:11亡 文化本身就會隨著時代演變 其他地區如歐洲或伊斯蘭

s12468974511/08 21:11北魏孝文帝隨便喊喊漢化,現在教科書也寫漢化你們就

s12468974511/08 21:11傻傻相信

HarunoYukino11/08 21:11皇帝都自稱老子的後代 然後說洩漏國家機密?

shihpoyen11/08 21:12也不會數百年一成不變 但依然不會算做文化滅亡

HarunoYukino11/08 21:12隨隨便便喊漢化 都用漢制還自己改姓漢姓www

yankeefat11/08 21:12誰沒看過北魏孝文帝漢化的本子?

kawhidurantt11/08 21:12你在古代說李白是胡人,大概被他一劍砍死

s38664418711/08 21:12孝文帝的漢化叫隨便喊喊,笑死

s12468974511/08 21:12隋唐服裝露乳溝哪裡是漢文化,早就被胡化的東西只是

s12468974511/08 21:12為了洗腦奴隸5000年文化依然一堆人信

shihpoyen11/08 21:13說得好像露乳溝就是胡人的文化了 有吸收外族文化不代表

chugliang11/08 21:13為了讓自己看起來偉大阿~歷史就是個政治謊言

kawhidurantt11/08 21:13笑死,誰說露乳溝就是胡人啊

shihpoyen11/08 21:13被外族文化取代

s12468974511/08 21:14真正的漢文化在西晉滅亡之後就沒有了,該醒醒的人是

s12468974511/08 21:14堅持中華文化淵遠流長,一堆外族都被漢化的幻想人士

asun7039311/08 21:14長知識

Giganoto11/08 21:14他國事務還可以吵起來也是厲害

kawhidurantt11/08 21:14你知道從商朝就有女將軍了嗎?

shihpoyen11/08 21:15沒印象鮮卑的女性服裝有特別露乳溝

chugliang11/08 21:15好想去唐朝喔~

OrcDaGG11/08 21:16你不知道隋唐全國胡化嗎 胡人吃的 穿的 用的 都是當代的

shihpoyen11/08 21:16文化演變是正常現象 不代表文化滅亡 文化的滅亡與否也

OrcDaGG11/08 21:16潮流 就像現代中國人嚮往歐美高級品一樣

shihpoyen11/08 21:16跟王朝的滅亡沒絕對關係

bladesinger11/08 21:17北魏孝文帝搞漢化我懂阿(看向左轉

abadjoke11/08 21:17屁股決定腦袋的講再多也沒用 他覺得漢文化滅亡就滅亡吧

yankeefat11/08 21:18反正現在只知馬列 不知炎黃了 有差嗎?

abadjoke11/08 21:18大概宋帝國跟明帝國的文化都是海邊撈出來的

OrcDaGG11/08 21:18現代的中國人表面上說的是中華文化 實際上吃的用的住的穿

rronbang11/08 21:18起碼沒有因為長相砍人,應該輪廓不深吧

OrcDaGG11/08 21:19的全都是西歐北美文化 就連去上班的公司也是西式的 在唐

lianginptt11/08 21:19https://i.imgur.com/haYOSus.jpg

OrcDaGG11/08 21:19代也是一樣的情況 這是弱勢文明嚮往先進文明的特徵

shihpoyen11/08 21:19流行文化只是文化中的一部份而已 而且當時胡人並沒有比

shihpoyen11/08 21:20漢人先進

ayubabbit11/08 21:20胡人的服裝不是應該被髮左衽嗎

abadjoke11/08 21:21在東亞中原地區達成漢文化消滅成就的也就中國共產黨

abadjoke11/08 21:21連元帝國都沒有真正成功過

pauljet11/08 21:21趙武靈王胡服騎射搞幼子即位都不叫漢文化滅亡 李唐就是

pauljet11/08 21:21漢文化滅亡 實在是太雙標

ayubabbit11/08 21:22大概看了甚麼農場文吧

s12468974511/08 21:2252樓的言論更是笑爛,宋朝的官服根本不是漢服,完全

s12468974511/08 21:22都是胡人服裝。明朝說要恢復隋唐的服裝,但是隋唐正

s12468974511/08 21:22是胡人正統,宋、明要說是漢文化根本不夠格

h010366111/08 21:22也只有華人整天在吵是不是同一個文化,歐洲過去一千年

h010366111/08 21:22都不知道換多少了,人家還不是都當自己歷史xD

yankeefat11/08 21:22立幼廢長? 周幽王表示略懂

kawhidurantt11/08 21:22弱勢文明崇拜強勢文明喔,那婚喪喜慶,皆服漢制是

kawhidurantt11/08 21:22怎樣啊?北魏孝文帝搞漢化又是怎樣啊?

abadjoke11/08 21:23北魏那種把國姓都改掉了的叫做隨隨便便喊漢化不可信

abadjoke11/08 21:23隋唐那種穿不同衣服的卻能當成漢文化消滅的鐵証 呵呵

yankeefat11/08 21:23搞到自己被殺國家滅亡 笑死

OrcDaGG11/08 21:23那些已經深入日常生活了 不單純是流行文化 漢文化在那個

OrcDaGG11/08 21:23年代被胡人文化徹底改造 只剩下漢字和儒教留下來

shihpoyen11/08 21:23漢服不等於漢代服裝好嗎? 用這種超狹義定義 地球上沒

abadjoke11/08 21:24欸對你說是胡服就是胡服 程朱理學也是胡學 爽了嗎?

shihpoyen11/08 21:24幾個國家的文化能傳承幾百年

ballby11/08 21:24除了清史稿外,歷朝歷代都有史書

kawhidurantt11/08 21:25只剩下漢字啊,你知道隋唐官方語言是什麼嗎?跟你

OrcDaGG11/08 21:25都拿現代狀況來對比了還看不懂 那你該去檢查了

shihpoyen11/08 21:25隋唐的服裝也不是胡人傳統服裝啊

kawhidurantt11/08 21:25台灣人的母語有點像喔?

kawhidurantt11/08 21:25你聽過河洛雅音嗎?

s12468974511/08 21:25真正流傳下來的東西只有漢字跟儒教,因為這兩個東西

s12468974511/08 21:25根本沒必要消滅,對外來者統治沒有影響,甚至還有益

s12468974511/08 21:25處,當然要大大推廣

ballby11/08 21:25覺得有比那些作者優秀就自己去寫一本出來

shihpoyen11/08 21:25拿現代狀況來對比又怎樣 對比只是對比 不是事實

OrcDaGG11/08 21:26閩南語是保留了一些中古漢音 但是隋唐官話不是閩南語

ayubabbit11/08 21:26不過我覺得以台灣現在的觀點來說s數字的說法也挺正確的

OrcDaGG11/08 21:26事實在文字記載裡 你不接受也改變不了事實

abadjoke11/08 21:26欸對 儒家學說跟漢字以及文學不能代表漢文化

abadjoke11/08 21:26但是漢帝國的服裝可以

john042111/08 21:26聽AOE4的 比較像客語

ARCHER223411/08 21:26只有中國人愛吹自己文化五千年沒斷過,順便黑其他古

ARCHER223411/08 21:26文明都滅絕了XD

ayubabbit11/08 21:27用個支語馬上有人出來驚慌文化侵略

dennisdecade11/08 21:27要不要去看一下學習唐代文化的日本

shihpoyen11/08 21:27這種XX改變 文化就滅亡的說法太過狹隘 現代歐洲早就不

ayubabbit11/08 21:27好像用了中國的流行語 台灣文化就滅亡了

ARCHER223411/08 21:27別人都是被滅亡,自己都是融合傳承

shihpoyen11/08 21:27穿中古時代服裝 當然更不用說古希臘服裝 但這不妨礙他

shihpoyen11/08 21:28們將歐洲文明追溯到古希臘

shihpoyen11/08 21:29是啊 事實在文字記載裡 我目前在推文中所說的大致都符

shihpoyen11/08 21:29合文字紀載

kawhidurantt11/08 21:31現在如果有人想搞官方語言全面英語化,可能還會被

kawhidurantt11/08 21:31說太誇張,過度崇洋媚外之類的,但是唐朝官方語言

kawhidurantt11/08 21:31文字可就是河洛話跟漢字喔

lianginptt11/08 21:32穿唐服演化而成的和服在牆國會被打,被稱為唐裝的東

lianginptt11/08 21:32西是清末民初發明的化合物,好喔~~

ayubabbit11/08 21:32一般來說不會被認為這樣文化斷絕

ayubabbit11/08 21:33但在某些文化侵襲就會文化斷絕的人眼中 這樣就是斷絕

ayubabbit11/08 21:33沒有雙標 很合理

pauljet11/08 21:34你自己說 埃及人在哪裡 現代人要去皈依埃及信仰那裡去找

pauljet11/08 21:34埃及祭司 現在是阿拉伯人在埃及的地方建立伊斯蘭信仰的

pauljet11/08 21:34國家

ARCHER223411/08 21:36呃,那請你也找找天生玄鳥,降而生商的宗教在哪裡吧

snocia11/08 21:36唐朝胡風鼎盛其實只到安史之亂,後來華夷之別又慢慢出來

snocia11/08 21:36

lianginptt11/08 21:36牆國學普通話還要用羅馬拼音,學中文前要先學英文,

lianginptt11/08 21:36我大中華文化博大精深阿!

dennisdecade11/08 21:36我總算懂為啥會有人信所謂的歐洲偽史論這種偽科學了

dennisdecade11/08 21:36 因為這種人相信文化跟歷史是一種脆弱的東西 隨便碰

dennisdecade11/08 21:36一下就沒了

snocia11/08 21:37畢竟安祿山都是外族,造成部份人開始排斥西域事物

snocia11/08 21:37而且後來往西域的路又被吐蕃擋住

s12468974511/08 21:37沒錯,真他媽堅韌,胡人的文化到中國就會變成漢文化

shihpoyen11/08 21:38因為對岸達成了歷史上沒有先例的基層控制力 所以對文化

xxx6070911/08 21:38羅馬帝國基督教化後變成完全不同的魔改玩意,算是文化滅

xxx6070911/08 21:38絕嗎

shihpoyen11/08 21:38能造成的破壞也是史無前例的

kawhidurantt11/08 21:38有些人想酸中共就針對中共來酸就好,何必連歷史人

kawhidurantt11/08 21:38物都拖下水呢?李世民:你再說我是胡人一次試試看

kawhidurantt11/08 21:38?!

dennisdecade11/08 21:38入主中原的遼朝也是漢化到一個不行

s12468974511/08 21:38胡人的文化都消失了,只剩下大中國漢文明永不陷落

shihpoyen11/08 21:39希臘羅馬跟現代歐洲的傳承很明確 沒什麼斷絕 中國文化

shihpoyen11/08 21:39的傳承也是

dennisdecade11/08 21:39不想漢化就要做到西夏那樣子 出土的文物還不好解析

HarunoYukino11/08 21:40連白鷹都自認是羅馬帝國的後裔了w

xxx6070911/08 21:40所以旗袍是不是漢文化的一部分?

HarunoYukino11/08 21:40你要說改良式旗袍還是旗袍? 這兩個是不同東西

snocia11/08 21:40契丹在渤海國統治時期就學會農耕了,入主中原時早已半農

snocia11/08 21:40半牧,深諳漢文化,但同時也出現民族本位思想,創造本族

snocia11/08 21:40文字,只是最後還是被同化了

shihpoyen11/08 21:40日本文化不會因為吸收了隋唐時期的中原文化而斷絕

pauljet11/08 21:42伊朗也是傳承文化 穿著不對勁的衣服會被打死 這有什麼嗎

kawhidurantt11/08 21:42重點是幹嘛針對李唐說他是外族文明,人家從頭到尾

kawhidurantt11/08 21:42就是認為自己是漢文化的繼承,但同時也對其餘外來

kawhidurantt11/08 21:42文明多元包容,是站在漢文化的基礎上與其他文明和

kawhidurantt11/08 21:42平欣欣向榮的朝代,硬要打成是外來統治文明扭曲歷

kawhidurantt11/08 21:42史又是為何呢?

snocia11/08 21:42東北南側的民族在農業技術比較進步之後都很自然的從漢人

snocia11/08 21:42或高句麗人學得農耕技術,這是地理位置和蒙古高原上的遊

snocia11/08 21:42牧民族的根本差異

s12468974511/08 21:42你要講日本,日本在二戰結束以前都是天皇統治,中間就

xxx6070911/08 21:43現代旗袍也是起源自滿族,用這個觀點看不能算漢文化產物

s12468974511/08 21:43算有幕府,天皇也還存在,他們想怎麼搞跟下面賤民有

xxx6070911/08 21:43

s12468974511/08 21:44甚麼關係?北魏、隋唐的語言根本就是胡語

shihpoyen11/08 21:45隋唐是說中古漢語 不是胡語 要說中古漢語有受胡語影響

s12468974511/08 21:45說台語發音跟唐朝發音類似,所以唐朝算漢也太好笑

dorae090311/08 21:45這邊考據很精彩啊,李白那句不知造化神完全寫出驚訝之

dorae090311/08 21:46情了

danielqwop11/08 21:46文化不同

shihpoyen11/08 21:46沒問題 但中古漢語本身還是漢語 這從語序是SVO而非SOV

shihpoyen11/08 21:47或是分析語而非黏著語等文法特徵可以看出來

HarunoYukino11/08 21:48滿人在辛亥革命後幾乎是拋棄了自己的旗袍

HarunoYukino11/08 21:49正確來說 滿清末年的服飾已經是滿漢混合了

xxx6070911/08 21:50你這樣講s12會生氣捏

AndyMAX11/08 21:50那學馬列文化後 算哪國人

s12468974511/08 21:52用上古漢語看中古漢語根本就是胡語好嗎.......

bobby475511/08 21:52漢族服飾其實一直都受到外族影響 唐朝圓領袍 明朝曳撒

bobby475511/08 21:52 清朝也是滿漢混合

shihpoyen11/08 21:53用突厥語來看 中古漢語完全就是漢語

serenitymice11/08 21:55隋唐皇室自認為漢人啊,但現代台灣人很喜歡竄改他們

serenitymice11/08 21:55的認同,或腦補他們的認同是假的

shihpoyen11/08 21:56最基本的文法就不同 也沒看過哪些語言學家把中古漢語歸

shihpoyen11/08 21:56到阿爾泰語系 都是放在漢藏語系

serenitymice11/08 21:58但究其本質就是一種政治正確下的扭曲史觀罷了

CCNK11/08 21:59你去挖挖北周八柱國都是什麼底

cn556611/08 22:00原來是高級酸某個為了政權而改姓的人啊(X

s12468974511/08 22:01上古漢語從周到漢,中古漢語從魏晉到隋唐,中間發生

CCNK11/08 22:01西魏啦 說錯

s12468974511/08 22:01甚麼事有很多人不願意面對,教科書也淺淺帶過

s12468974511/08 22:02晉朝之後漢文化全面潰敗,高尚的胡文化舶來品大量入侵

shihpoyen11/08 22:02胡語對中古漢語有影響 但並沒有把中古漢語變成胡語

kawhidurantt11/08 22:03那請你提出史實證據啊,凡事總講個證據邏輯而不是

kawhidurantt11/08 22:03自己瞎猜吧

shihpoyen11/08 22:05一個語言的分類自然有專家依靠大量證據來分類 不是光靠

shihpoyen11/08 22:05一些零星的特例來反駁

HarunoYukino11/08 22:06大概又是姨學論點

shihpoyen11/08 22:07當時的人未必認為胡文化高尚

xxx6070911/08 22:08https://i.imgur.com/zDH89e4.jpg 全面胡化

CCNK11/08 22:08溯源大概就是李虎在北朝的問題 也不用說什麼語言啦 喜歡漢

CCNK11/08 22:08本位文化是一回事

Vladivostok11/08 22:08說中國不是中國,算一種政治正確吧?

shihpoyen11/08 22:10那張圖也沒顯示出什麼胡化啊 要把當時游牧民族的服裝放

shihpoyen11/08 22:10進來比較才知道受到遊牧民族多大影響

kawhidurantt11/08 22:11他是在諷刺拉,看看唐朝衣服胸口的開襟朝哪個方向

kawhidurantt11/08 22:11就知道了

kawhidurantt11/08 22:11隋朝

lljjfrdr111/08 22:14看不太懂說西晉滅亡有東晉啊....啥漢文化滅亡==

LPCbaimlly11/08 22:15在某人眼中教科書都假的,農場文都真的,就你最清醒

LPCbaimlly11/08 22:15跟學者看法不同齁

s12468974511/08 22:16夢溪筆談-中國衣冠,自北齊以來,乃全用胡服。窄袖緋

s12468974511/08 22:16綠,短衣,長靿靴,有蹀躞帶,皆胡服也。窄袖利於馳

s12468974511/08 22:16射,短衣長靿,皆便於涉草。

lljjfrdr111/08 22:16那時候北方很多人都還是視東晉為正統.....

s12468974511/08 22:16想必各位肯定是比北宋人更了解隋唐

lljjfrdr111/08 22:16前涼甚至是 北方漢人政權哩.......

HarunoYukino11/08 22:17李世民:北宋比我更瞭解?

HarunoYukino11/08 22:18李白:想必北宋人比我更瞭解隋唐?

willywasd11/08 22:19哪一個文化不會吸收其他文化的東西?

kawhidurantt11/08 22:19你知道北齊就是鮮卑化漢人,然後他的隔壁就有一個

kawhidurantt11/08 22:19漢化鮮卑人嗎?然後你知道最後是誰贏得天下嗎……

kawhidurantt11/08 22:20……?

s12468974511/08 22:20也懶得說什麼,你們幻想中的漢文化根本就不存在,絕

s12468974511/08 22:20大多數都是非漢族文化不斷血洗中國地區之後產生的文

s12468974511/08 22:20

HarunoYukino11/08 22:20所以北宋比李世民李白更瞭解隋唐?

willywasd11/08 22:20天皇穿西裝 所以日本文化不存在?

lljjfrdr111/08 22:21南朝的存在嘞.....全當不存在阿....

kawhidurantt11/08 22:21血洗?你知道後期都是北周屌打北齊嗎?

LPCbaimlly11/08 22:22好了啦你各位穿西服西褲的都是文化被滅絕的殖民地子

LPCbaimlly11/08 22:22民,以後別喊什麼台灣文化了,不存在的XD

HarunoYukino11/08 22:22人家都說北魏的漢化是隨便說說的了w

willywasd11/08 22:23照這種定義 有哪種文化是沒被血洗過後的?

kawhidurantt11/08 22:23你為什麼要無視他旁邊有一個漢化鮮卑人的政權,並

kawhidurantt11/08 22:23且最後是一個楊姓漢人統一天下,並且宣告天下恢復

kawhidurantt11/08 22:23漢姓呢?

ejru65m411/08 22:23其實要討論可以很深 探討文化本質跟涵化 但某些人只想

ejru65m411/08 22:23用谷阿莫看電影的方式達到自己的價值觀維護

lianginptt11/08 22:24趙武0王:窩覺得胡服棒棒噠,不過窩有右衽唷,窩不是

lianginptt11/08 22:24蠻夷唷

lljjfrdr111/08 22:24更不要講現在的漢人佛教的戒律,全是蕭衍改良出來的...

lljjfrdr111/08 22:25所以漢人文化斷在哪.....= =

xxx6070911/08 22:25那孝文帝禁胡服胡語是後人瞎掰的嗎

kawhidurantt11/08 22:27如果漢人文化在當時是落後的,是被鮮卑文化屌打的

kawhidurantt11/08 22:27,人人都唾棄漢人文化,並且都崇拜胡人文化,那為

kawhidurantt11/08 22:27何皇帝還姓什麼漢姓,用甚麼漢字呢?李白這個被網

kawhidurantt11/08 22:27路文章各種洗成高加索人的傢伙,幹嘛還超愛用漢在

kawhidurantt11/08 22:27他的文章中當作是正派象徵呢?你要不要再想想?

chuckni11/08 22:29為什麼文化被說成很絕對的XD明明就是不停隨時代變動的東

chuckni11/08 22:29西,看他氣了好幾篇了

speakristen11/08 22:29父系也是混血呀 也不是2漢時期的漢人了

chuckni11/08 22:30也沒看懂為什麼氣

HarunoYukino11/08 22:30只有提到"漢"文化就是必須純種 簡而言之就是只適用

HarunoYukino11/08 22:30於漢

ejru65m411/08 22:30醒醒好嗎?尊重歷史尊重專業而客觀也是自信的表現 那一

ejru65m411/08 22:30臉孬樣就像是怕隔壁歷史文化多燦爛我們就會怕得投降一樣

ejru65m411/08 22:32不要怕 隔壁那鬼樣子不是歷史文化能改變的

kuninaka11/08 22:33兩漢時期的漢人其實挺有趣的

kuninaka11/08 22:33商到春秋,都不知道混血幾次了

kuninaka11/08 22:33到了漢怎麼就變成純種

kuninaka11/08 22:34所謂的純種漢人到底是什麼鬼

kuninaka11/08 22:34我個人認為是文化

lljjfrdr111/08 22:34其實真的要講 最純正的漢文化,那只有周禮了.....

lljjfrdr111/08 22:35但周禮早禮崩樂壞了

lljjfrdr111/08 22:36春秋古人看到漢朝人民把姓氏合流,絕對破口大罵.....

LPCbaimlly11/08 22:36就本土派不想承認中國有文化啊,實際上在文革後我們

LPCbaimlly11/08 22:36才是漢文化的正統繼承人,結果某群人整天想去中,再

LPCbaimlly11/08 22:36巴著殖民者的日本文化跟被自己屠殺的原住民文化不放

LPCbaimlly11/08 22:36,搞得整個國家文化變四不像

ejru65m411/08 22:36政治學有說了 民族不過是種想像的共同體 因為你要嚴格

ejru65m411/08 22:36界定都有困難 可以混幾%血?

kuninaka11/08 22:37東周時期,楚可是被中原當成蠻夷

ejru65m411/08 22:37民主國家居民想要什麼文化才是重點 日本 原住民 甚至四

ejru65m411/08 22:37不像 只要多數喜愛就是正義

kuninaka11/08 22:37但是劉邦是楚人

kuninaka11/08 22:38純種漢人就只是政治名詞

chuckni11/08 22:38一個文化的邊界是很難界定的,因為只要是在這塊土地上生

chuckni11/08 22:38活的總和通通算文化,文化根本就沒有定型,他會隨當地人

chuckni11/08 22:38時代、習慣改變,本來就沒什麼純不純的問題,除非你高山

chuckni11/08 22:38圍一圈完全沒接觸到外界然後又萬年傳統不變不然這東西本

chuckni11/08 22:38來就會互相影響變化

kuninaka11/08 22:38"我才是正統"

kuninaka11/08 22:38所以吵是不是漢人其實很無聊

kuninaka11/08 22:38文化上認同不就好

ejru65m411/08 22:39對我而言就像衣服 想穿什麼就穿什麼 你認可就好

lianginptt11/08 22:40只要你可以變成巨人,就是光榮偉大的艾爾迪亞人了,

lianginptt11/08 22:40來一針吧!

chuckni11/08 22:41文化本來就是很通俗的東西,他的存在是建立在日常之上的

chuckni11/08 22:41不是像玩策略遊戲把版圖征服塗上自己顏色就是什麼文化那

chuckni11/08 22:41樣的

kawhidurantt11/08 22:41重點確實在於文化的傳承,中共現在也只剩下馬列文

kawhidurantt11/08 22:41化,他們現在那個奇葩樣子,正是缺乏文化的樣貌,

kawhidurantt11/08 22:41他們早就失去漢文化的精神了…………所以就算討厭

kawhidurantt11/08 22:41他們,也別拉漢文化來躺槍,他們不配

kuninaka11/08 22:42他們是馬列人

HarunoYukino11/08 22:42馬其頓在古希臘時代也是被當作蠻族 然後現在被當作

HarunoYukino11/08 22:42希臘人

kuninaka11/08 22:42去看他們的政策文章,整個就是偽科學

HarunoYukino11/08 22:43甚至前幾年還要求馬其頓共和國把名字改掉

chuckni11/08 22:43你要說的話他們口中的「中華文化」和他們現在中國的主流

chuckni11/08 22:43文化確實不同,你說前者是他們幻想的或有意創造的那確實

ejru65m411/08 22:44算馬列嗎?他們現在到底共產在哪裡?只有皮吧? 是不是

ejru65m411/08 22:44也算一種VT?

chuckni11/08 22:45反正也確實不是那種老式的中華文化了,文革打掉了太多傳

chuckni11/08 22:45統現在要接回去也是新的東西不是以前的那種

ejru65m411/08 22:46資本主義跟國家資本主義統治全球 區別只剩民主跟獨裁了

ejru65m411/08 22:47不資本化 都被全球化捲死了

kuninaka11/08 22:49最近有共產出來了

kuninaka11/08 22:49要吃大鍋飯拉

kuninaka11/08 22:49中國資本主義被砍很久了

kuninaka11/08 22:49國進民退

ejru65m411/08 22:50逆行時代的巨輪 超勇der 中國人心臟真大

chuckni11/08 22:52控制13億人口還真的可以任性

bnn11/08 23:04在漢國都還沒建立起來之前在那邊漢人三小啦

xxx6070911/08 23:08https://disp.cc/m/Gossiping/9wPp

xiaohua11/08 23:44就大家都有殘留儒家文化的因子在,才會在那邊討論什麼誰

xiaohua11/08 23:44是漢文化正統、道統,可明明現在就是多元共存包容的社會

xiaohua11/08 23:44,你有漢文化,我也有漢文化,那很ok啊,反正就像其他東

xiaohua11/08 23:44亞國家一樣,他們都有漢文化,但就只佔一部分,現在他們

xiaohua11/08 23:44哪國還在乎漢文化正統?你要正統你拿去,爭那個漢文化正

xiaohua11/08 23:45統是能幹嘛???現在都嘛互相現代化,這些舊文化就當作

xiaohua11/08 23:45溝通橋樑,最終融入地球村比較重要。也就中國和台灣一些

xiaohua11/08 23:45人還卡在這個漢文化正統之爭的概念裡出不去。

sj1995060111/08 23:46某s根本就是為反而反 可憐 是看了幾部天狗的影片就出

sj1995060111/08 23:46來吠

kase0952111/08 23:57那統治者的種族或者從外族帶進來的文化來否定很怪,以

kase0952111/08 23:57否定元清的邏輯,所以1066以後的英格蘭都是歐洲來的貴

kase0952111/08 23:57族當王其實實質滅亡了嘛,現在的英格蘭文化也不能稱為

kase0952111/08 23:57英格蘭文化有受到法國貴族影響不夠純了這樣

kase0952111/08 23:58所以1066年以後的英國史不是該歸類在法國史就是該歸類

kase0952111/08 23:58在德國史?

owo020411/09 00:19母系血統如果算數那一堆皇帝都是韓國人==

scotttomlee11/09 00:57幹嘛一定二分法?都算不就好了?為了"政確"而否定另一

scotttomlee11/09 00:57部分血統從上千年前就一直這樣搞...= =

Joannashinn11/09 01:09對這主題有興趣的推薦去看一本書,「日本人」的界限

Joannashinn11/09 01:09,看看日本人如何去定義“何謂日本人”,然後反思一

Joannashinn11/09 01:09下如何去定義“中國人”一詞。

ken32763911/09 01:12隋唐高位者是關隴集團出身的,裡面胡漢融合做得很好,

ken32763911/09 01:12到唐朝之後根本就不會管你胡人漢人

Joannashinn11/09 01:13你會看到過往日本人在定義日本人一詞的時候,也是怎

Joannashinn11/09 01:13樣符合當代利益就怎樣定義,如上面文章裡說到的先射

Joannashinn11/09 01:13箭再畫靶,當年日本軍國主義時期可是要把自己取代清

Joannashinn11/09 01:13國,成為正統的漢文化繼承者,大東亞共榮圈背後就是

Joannashinn11/09 01:13這思路來的。

Joannashinn11/09 01:14歷史的釋義是為當代政治服務的

Joannashinn11/09 01:16所以探討這主題根本沒有意義,早就攪成一鍋粥了,每

Joannashinn11/09 01:16個權力擁有者都是在歷史長河裡自助餐

Joannashinn11/09 01:18如果日本人相對短的歷史,相對關聯性低的政權勢力

Joannashinn11/09 01:18都能在中國歷史裡自助餐的話,那古往進來在那一片

Joannashinn11/09 01:18土地上的權力擁有者,更是各種自助餐了

f4007556611/09 02:16父系源自漢人的考據是哪邊?

Hsieh45512511/09 05:02你也太專業

HarunoYukino11/09 05:24wiki就有記載李淵是 隴西李氏 隴西李氏的祖先是李廣

LeoYuri11/09 06:31學界不是早就定論了嗎?這還有空間討論嗎?

phatman11/09 07:44種族主義在百年前也是很好用的統治道具啊

yougenmi11/09 08:32胡風就變胡人

yougenmi11/09 08:32那台灣應該遍地是洋人了

Jameshunter11/09 13:12就姨學汙染

TsuoTsuoNi11/10 09:51看到某人對漢語的謬論真是謝謝提醒我明天語音學段考不

TsuoTsuoNi11/10 09:52要寫出跟他一樣的東西,尤其是申論題wwww

TsuoTsuoNi11/10 09:53到底哪個語言學家或學派會認為從以前到現在的漢語會被

TsuoTsuoNi11/10 09:53阿爾泰語系或印歐語系的一份子啊?

TsuoTsuoNi11/10 09:54 *認為