Re: [討論] 孔明北伐若走子午谷真的比較好嗎?
你知道1400多年後,有一個傢伙真的這樣幹了,並帶上了他全部的家底梭哈。那結局是什麼? 戰敗被帶到北京城凌遲處死
他就是初代闖王高迎祥,你聽過的那個闖王李自成現在還在他手下當打工仔
當初他的對手明末戰神孫傳庭聽到他走子午谷以後,就帶著幾萬人堵在谷口,讓又餓又累的闖軍一個一個送頭,打到差不多以後一個衝鋒就抓到高迎祥了,跑都跑不掉。
要是孔明走子午谷,那三國志大概會早個幾十年大結局吧。
魏延的戰術,這些年來被檢驗到就是只有數學上的機率成功,就算谷口不堵,只要後續的城池有一座沒有開門投降,堅守一下下,等後續援軍來,蜀國連跑的機會都沒有。魏延考慮的就是閃電戰,速戰速決,沒有配套,只有理想。連明天的糧食都打算打下城池就地補給
不要說孔明啦,一家小公司的主管聽到這種all in且沒配套的提案,策劃沒被幹在辦公室牆上刮不下來我隨便你
魏延以為自己是楊威利,殊不知自己只是阮文紹,勇猛有餘 戰略不足(防止被戳 這裡指的是演義裡的魏延喔)
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魏延不是說只帶5000人嗎,應該不會提早滅國吧XDD
他沒要丞相ALL IN
就是浪費資源送頭
我記得一開始是建議走那邊,被拒絕以後才說自己帶幾千人去在那邊盧小
孔明聽了之後 沒當場翻臉真的很給面子 脾氣真好
就是家底不夠不能這樣玩 反過來魏國少支部隊無所謂
丞相每次出征就是帶兵割糧草抓人充實人口 五千人很多捏
能成功的機率不是沒有: 長安守將很廢聽到上將魏延來了就降
沒 魏延是要分兩路打
大軍丞相帶去左邊 他自己用偷的
隴西諸郡聽到亮哥已經出岐山連下數城 馬上投降 這樣衝去長安
也許還能擋住從潼關來的魏國援軍
魏延就是這樣幻想的
魏延的重點是1.我要自己帶兵 很爽2.我要有軍功升官 很爽
3.不用聽丞相在那邊靠北靠母 很爽
魏延的前題長安自動投降,亮子順利接收隴西來長安接應他
4.合兵就要看到楊怡那太監 我幹哩娘
一切的前題都是建立在夏侯楙是廢物的底下
以蜀國來說5000精兵爆幹多 丟掉基本上就跟進結局差不多
5000精兵+一員猛將 當孔明傻了
丞相一聽就知道魏延屁股有幾根毛 直接否決 順便壓他一手
魏廷是聽說 夏侯楙能力都點在發大財和玩女人上面
所以認定他不可能有啥武略
他又不是笨蛋,長安耶
關在家裡面都能餓死你
整天喝酒不代表是笨蛋
夏侯楙本人蠢或著不蠢無法驗證 但是朝廷掌權者可不是笨蛋
當朝皇帝曹叡都自己來壓陣了 根本沒夏侯半點事
70萬大軍被先帝帶去給東吳一把火燒了 所以沒有5千兵給魏延
所以說魏延這個就只是貪圖軍功
沒辦法 魏延被劉備關在漢中 沒得升官發財 O.O
他的重門策反而被王平拿去爽了 說起來還得感謝曹爽
然後亮子死了之後,他沒得升官了,只好找死
唯一賞識他的只有亮子= =
剛看了一下 漢長安城周長25km 5千兵守25km真的笑死
孔明身家10萬丟5000,太闊了吧
鄧艾就是死了沒差(?)
夏侯楙很蠢沒錯,但他再蠢也知道直接棄長安逃跑不會
有好下場
鄧艾渡陰平要是失敗掛了,對魏國來說還真的是沒啥差
真的沒差 鄧鍾入蜀後先後原因倒大霉身死川地,司馬家有怕過
嗎 零
登山家鄧艾就是魏延公無腦計策的好例子 對手能守卻不守 真
爽
對大魏來說 說真的沒差 就少個還不錯用的武將而已
那是長安耶!關緊城門,死守半年大概都沒問題
魏延走子午谷 目標不是打潼關嗎?
是長安
阮文紹是那個龍五的長官嗎?
長安哦 他計畫夏侯烙跑後 進去堅守20天等村夫大軍一路
掃蕩上來救援
魏國少鄧鍾很可惜 但不至於動搖根本
蜀是弱勢進攻方 只要輸掉第一戰就送掉精兵五千加上將一
員 怎麼可能 氣勢跟後續究責上都不會賭的
而且後續大軍還在路上沒立足 一出事可能連主軍都會大亂
直接閉關鎖國發展下一代接班的,等曹魏跟孫吳那票有
能力的死光,機會說不定比較大
就算再廢守在長安這個漢朝帝都也不可能敢投降
真的要衝也不是直插長安 而是焦土劫掠 然後這塊地以後不降了
就是劫掠破壞整個關中生產力 搶了就跑 反正你也不能守一地
但你以後要統治這塊地的打法就不能這樣幹
54
[閒聊] 魏延怎麼斷定指揮官會逃跑許多的三國題材提到北伐,多少都會提起魏延的子午谷奇襲 真三7的IF線就是採納其計奇襲長安,只不過真不愧是IF,某些人的壽命變長了 前面魯肅直接活到終戰不說,奇襲長安怎麼最後要打還沒死的郭嘉啊XDDD 但回頭看子午谷奇襲這計策,魏延強調只要他領精兵到長安城下 其長安城的指揮官夏侯楙必會逃跑,就能輕鬆接手長安等與孔明會合43
Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?嚴格來說沒有, 曹真有跟孔明有軍事關係的就是孔明的前三次北伐。 第一次北伐大家都知道馬謖失街亭,這場張郃的上司是曹真, 所以這邊看你要不要算是曹真贏孔明。 曹真覺得孔明下次過來一定會去打陳倉,於是叫郝昭重點防備陳倉,29
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?: 當然有可能 諸葛亮只要知道街亭不可以交給馬謖 那第一次北伐成功機率就很大惹 然後他還要提醒孫權11
[三國] 如果諸葛亮腦殘決定出兵子午谷如題 這是魏延 他提出了著名的子午谷計謀 應該是在孟達沒被司馬懿幹掉的前提下提出的 100多年後有人走這條去就被幹爆了9
[問卦] 關羽打下襄陽 vs 魏延打下長安 督機?關羽 魏延 皆為劉備帳下的猛將 在歷史的 if 中 後世皆曾討論兩人 在另一種歷史走勢6
[問卦] 如果魏延再世,會在走子午谷嗎?兩軍交戰 兵力懸殊 一直處於被動 淪陷也是遲早的事 如果魏延轉世生在烏克蘭 子午谷奇謀有用嗎?5
[問卦] 曹真為什麼走子午谷?如題 各位紙上韓信們 歷史常常說諸葛亮不聽魏延的子午谷奇謀 結果魏國在 諸葛4次北伐前(公元230年) 曹真率四路大軍攻蜀 其中還真就走了子午谷 結果兩個月也沒走到漢中就回家了...3
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險,賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略
爆
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