Re: [閒聊] 台灣跟日本年輕人誰比較慘？

miyazakisun212/13 13:04為甚麼30不算年青人 好苦QQ 不要啊

chuckni12/13 13:04就職這問題其實有點複雜，日本現在偏好派遣取代正職但還

chuckni12/13 13:04得看職種、行業、專業等等，台灣也是一樣不太能一概而論

chuckni12/13 13:05以前在台灣也是都在說日本比較尊重專業工但現實也很難說

chuckni12/13 13:05就是這樣

OEC10012/13 13:06科技進步蠻多工作正在被淘汰，剛好日本踩中很多夕陽產業

lexmrkz3212/13 13:06台灣有個金孫5X歲被當孩子，30 40歲當精子可以啊

v2163824512/13 13:07住除了東京也沒差到這麼大吧，仙台這15k也能租到不差

v2163824512/13 13:07的，也勉強能算大城市吧

nanachi12/13 13:07日本主要是以前職人那套已經行不通了

dargen7812/13 13:08笑死，真的照他們的說法40歲應該算社會新鮮人沒問題

chainer12/13 13:08台灣那些老闆一言堂 不守勞基法的小公司很有保障？

mic7352812/13 13:10台灣中小企業根本慘,老闆開跑車,員工沒保險,你拿來說嘴?

cn556612/13 13:12住的部分你可能誤會了 押租金很恐怖沒錯 但日幣7萬能租到

cn556612/13 13:12的物件可能比你想像中的要多 也沒這麼不堪就是了

cn556612/13 13:13問題還是在工作 是全額補助交通 還是只補助都內的部分

ChangPonPon12/13 13:13你可能沒研究過日本賃貸 日幣七萬可以租到的比台灣

ChangPonPon12/13 13:13選擇多 品質也比較高

miyazakisun212/13 13:15七萬 一個人住1Dk 可以了 有廚房又有一廳

devilkool12/13 13:15日本租屋是不是都不會禁開伙？

cn556612/13 13:16最簡單的你去搜suumo就好 東京23區 月租7萬以下

devilkool12/13 13:16台灣最討厭的是很多禁開伙的

ANava12/13 13:16100元的衣服你敢穿？

cn556612/13 13:16專用面積30m^2以上 屋齡30年以下 都能找到幾百筆

jeff66612/13 13:16刃本交通很貴 如果住遠 公司又沒補助會很痛苦

chuckni12/13 13:17七萬已經很多正常狀態了，恐怖的是低於七萬的

ChangPonPon12/13 13:17但日本很多都會補助

Ardve12/13 13:17衣服網購也就四五六百，100的有點克難

chainer12/13 13:17台灣的租屋市場一大半是地下經濟 各種不合法規的案例

chainer12/13 13:17 當然可以比日本便宜

chuckni12/13 13:17東京查50000條件的你看照片就不想去了

miyazakisun212/13 13:17日本不補助交通費的公司不要去 太黑心 再找找

cn556612/13 13:19日本房東禁開伙的話他就不用租了

kingroy12/13 13:20日本人其實能租到3.5-5萬左右能住的，外國人很難，我現在

kingroy12/13 13:20自己一個人住地段好點的舊公寓也九萬

aqswde1234912/13 13:20日本租房麻煩是事實啦，但問題是日本對租客的保障比

aqswde1234912/13 13:20台灣更高，基本上不太可能把租客趕走

kingroy12/13 13:20兩房一廳這樣

aqswde1234912/13 13:20日本有不少寧願租房一輩子也不買房的

ChangPonPon12/13 13:20我現在按23區+5~7萬羊 30m^2以上 屋齡30年內 就兩千

ChangPonPon12/13 13:21多筆了

zzro12/13 13:21本來就是 年輕人真的是身在福中不知福

cn556612/13 13:21外國人要租確實會有很多限制 房東或管理公司可能都會擋

cn556612/13 13:21Suumo是有很多假資料就是了(放上來爽實際沒有要租的)

kingroy12/13 13:22一般高中生上京之類住的大概就5萬上下雅房那種，就看個人

kingroy12/13 13:22受不受的了，上班族很忙下班煮個麵吃一吃睡的其實很無感

cn556612/13 13:22但實際上要租的應該也有幾百筆 就看你有沒有真的要找

miyazakisun212/13 13:22一個人兩房一廳 好爽 羨慕= =

Risedo12/13 13:23賺錢沒命花啊

cn556612/13 13:23日本人比較沒有那種「寧可放著給它爛也不要降租金」的想法

cn556612/13 13:23這點台灣房東可以說是世界毒瘤了

kingroy12/13 13:23很愛乾淨的恐怕成本很高，我自己是還好 雖然我這不在東京

kingroy12/13 13:23裡但正在橫濱站旁邊 走路通勤很ok

cn556612/13 13:24而且日本租房市場 屋齡對租金的影響很大的

chrisjohn21412/13 13:24台灣要吃的很便宜只能吃一堆澱粉好嘛，根本沒得比

kaj198312/13 13:2430在台灣就不算了，你去看勞動部職訓補助年齡都是到29

ChangPonPon12/13 13:24什麼雅房...5萬多幾乎都套房了啦XD

cn556612/13 13:24日本吃的便宜也是一堆澱粉啊 我週末去超市看雞肉又漲了...

kaj198312/13 13:2530歲還叫年輕人那39歲咧？

scott2912/13 13:25台灣在中小企業工作要小心被截肢

kingroy12/13 13:25說兩房一廳也才40平米，在中壢住時大概1/3但房租便宜太多

kingroy12/13 13:25就是了，香港我家附近就天不要說了55平米大概一萬附港幣

kingroy12/13 13:25四萬多快五萬台幣

kingroy12/13 13:26連市區都不算 去市區都要一小時起

Sinreigensou12/13 13:26最好台灣的便宜

Sinreigensou12/13 13:26日本有一萬日元過一個月 台灣你試試

probsk12/13 13:26香港最慘是不用懷疑的

kingroy12/13 13:275萬左右位置好點的雅房也是有，有找過大概4.5

Aggro12/13 13:2730不算年輕人 PTT主力客群都中槍拉XDDDDDDDDDDDDD

miyazakisun212/13 13:27香港怎麼比 房租世界級的貴XD

Sinreigensou12/13 13:27你來做個2500台幣過一個月企劃

kaj198312/13 13:28日本一萬日幣有包含食衣住行嗎？還是只有餐費？

AndyMAX12/13 13:29企劃有付房租水電嗎？

kaj198312/13 13:29只有餐費的話一個月2500是辦得到，又不難

kingroy12/13 13:29吃的如果考慮薪水 台灣的確不便宜，基本上某些東西都跟日

kingroy12/13 13:29本一樣，我這附近拉麵一碗800～900是基本，台灣也差不多

kingroy12/13 13:29兩百？

kaj198312/13 13:30但2500在日本和台灣都會活的很痛苦啦

kingroy12/13 13:31只有餐費有可能，但就要花時間自己做一堆

Bows12/13 13:31日本4-500的拉麵比對回來是跟陽春麵差不多的東西吧

kingroy12/13 13:32沒 某上地方連鎖的家系拉麵就650

cn556612/13 13:32日本1萬円一個月是好幾年前的企劃了 不含房租

healworld12/13 13:32最近也再找日本房

healworld12/13 13:327萬能住好一點也要往郊區找了

healworld12/13 13:32然後現在不收押金禮金的也不少

Bows12/13 13:32800左右的大概就餛飩麵，要比到牛肉麵大概要1500-1800了

diyaworld12/13 13:33只比拉麵？應該要這樣看，拉麵是日本大眾美食，台灣的

diyaworld12/13 13:33叫便當都可以買到100以內，在日本你叫便當試看看

cn556612/13 13:331萬要cover水電瓦斯+吃 現在來看幾乎不可能

kingroy12/13 13:33白飯還隨便吃，常吃變熟客小哥還會送顆蛋

ngc733112/13 13:33台北套房一萬五應該是蠻高級的了，除非地段超中間，不知

ngc733112/13 13:33道日本日幣七萬大概如何

cn556612/13 13:33除非你想看到每個參賽者都跟濱口一樣下海捕魚

pauljet12/13 13:34某個企業驚爆 boss說離職金省點用可稱半年 離職金6000台

pauljet12/13 13:34幣XD

cn556612/13 13:34日幣7萬套房在東京就是蠻中古的1K~1DK 地段都很偏

kingroy12/13 13:35日本現在超商便當都不便宜了，餐廳中午在外面賣的一個500

kingroy12/13 13:35還ok，超商男生吃的size大概600內，看連鎖，有的是漲價不

kingroy12/13 13:35減量，有的是漲一點減量，有的是不漲狂減量

cn556612/13 13:35然後屋況都蠻糟的 不是1樓(有蟲+很吵)就是頂樓(冬冷夏熱)

cn556612/13 13:36但要省錢的話這點問題當然是自己想辦法了

kingroy12/13 13:36日幣七萬在東京外一步通勤還算方便，他們叫bed town的地

AndyMAX12/13 13:36濱口優還可以0元過活喔 不過那是20年前的企劃

kingroy12/13 13:36方租個舊點的兩房一廳沒問題，我當時大概是租到46平米，

kingroy12/13 13:36陽台另計快10平米

kingroy12/13 13:37電梯公寓這樣

cn556612/13 13:38如果是租在埼玉/神奈川/千葉確實會好很多 但距離車站小遠

chrisjohn21412/13 13:38在日本就自炊就好啦，台灣自炊成本超高

cn556612/13 13:38主要還是看你通勤習慣 到公司要轉三次車可能會起笑

rickydai88812/13 13:3830歲已經算中年人了吧

cn556612/13 13:39像我現在租在電車可以直達公司的地方 租金就10萬+

nalthax12/13 13:39台灣主要是炒房炒地的利益扭曲了很多法規跟產業

kingroy12/13 13:39剛來日本時我是住離池袋三站，大山那方很方便，新大樓（4

kingroy12/13 13:39年左右），樓下有自動鎖有宅配箱，7萬8，26平米，1K

miyazakisun212/13 13:39看來要生活品質只能住東京外了

cn556612/13 13:39台灣自炊成本不是高 是外食成本太低了

kingroy12/13 13:40但是押金每年扣半個月租金的分，又是定期借家很麻煩

nalthax12/13 13:40日本這些基礎架構也不是最近幾十年建立的，很多都可以回

nalthax12/13 13:40溯到明治時期。

cn556612/13 13:41日本外食成本高是直接反應在人事薪水上 而餐飲業薪水

cn556612/13 13:42整體高的情況下 其他產業必定也會被影響 導致一些產業需要

cn556612/13 13:42稅金去補助 最後稅金又會變高 其實最後都一樣 看人民選擇

kingroy12/13 13:42看公司制度跟個人對通勤時間長能忍受多少了，有的公司三

kingroy12/13 13:42站或3km內有補貼，交通費變成少給或不給，搬遠了坐車幾乎

kingroy12/13 13:42都能坐但時間久了很累

Sinreigensou12/13 13:43台灣光食材已經讓你吃不消 反而外食因為薪水低外食

Sinreigensou12/13 13:43還比較划算，超哭

cn556612/13 13:43通勤真的麻煩 我有些朋友都跑去軟銀了(永久WFH)

cn556612/13 13:44然後搬去關西 京都不熱鬧的地方 新房30^2m租金才4萬

cn556612/13 13:45爽度直逼拜託你老師2的男主角

ngc733112/13 13:45關西關東薪水也差這麼多嗎

cn556612/13 13:46差不多的話就不會到了現在還有"上京"這個詞了

DICKASDF12/13 13:46看到說有很多企業選 薪水含勞健保有3萬

kingroy12/13 13:47我們公司關西總公司跟關東的津貼比，總公司直接少一半

Aggro12/13 13:47那個京指的東西現在完全倒過來吧XDDD

DICKASDF12/13 13:47成績科系差的根本不到3萬 成績科系好的不會只有3萬

DICKASDF12/13 13:48就知道這篇脫離現實了

healworld12/13 13:48像高雄跟台北的差距

healworld12/13 13:48不過最近因為疫情

healworld12/13 13:48東京人口也開始外移了

ifconfig556612/13 13:4830已經是中年了嗎QQ

kingroy12/13 13:48不過日本的分紅年終制度也是囧，我這月薪換算時薪跟超商

kingroy12/13 13:49差不多，多的都年終補回去的w

barusu12/13 13:49有些中國人開的房仲有自己的房源，很多都在7萬以下，帶閣

barusu12/13 13:49樓的也不少，不收禮金，外觀稍嫌髒亂，但其實沒那麼不堪，

barusu12/13 13:49這種審查就比較沒那麼嚴，打個電話給你的保證人問一下而已

jacvky12/13 13:49日本近年不知道為啥打工人口暴增

barusu12/13 13:49，這些房仲有些手續費收得很低，一萬日圓也有，基本上身

barusu12/13 13:49邊的中國人都找這類房仲了，微信給需求條件，店面都不用去

barusu12/13 13:49，找到先丟照片給你過目，喜歡就跟他拿鑰匙看一下，日本人

barusu12/13 13:49的房仲就有點麻煩，先到店裡填寫資料，預算需求條件再發信

barusu12/13 13:49件給你，然後再帶你過去看，相對比較嚴謹

jameskoy12/13 13:49地攤貨一件100 你慢慢穿

jacvky12/13 13:49日本近年不知道為啥打工人口暴增

cn556612/13 13:49東京人口外移一部分是因為WFH 一部分是因為首都圈物價高

cn556612/13 13:50工作機會&薪資仍然是東京稱霸

ngc733112/13 13:50要看地區，台北的極低差不多3萬啊

kingroy12/13 13:52因為上班族被叫加班也只能加，加班費還不一定有，加一加

kingroy12/13 13:52時薪就比打工的低了

pwseki20612/13 13:53可是瑞凡，台灣文組除了銀行跟國考還有啥出路呢

kingroy12/13 13:53按職種有些含40～N小時加班費，沒加也照領加超過也不補就

kingroy12/13 13:53是了

ChangPonPon12/13 13:53台灣一萬以下的那個品質...

pwseki20612/13 13:54如果你是理組中小企業也許會收，但它們不太缺行政人員

kingroy12/13 13:54日本文組也跳來當工程師阿，只是慘到不行

miyazakisun212/13 13:56台灣文組能不能當工程師啊 是不是74台灣文組 明明

miyazakisun212/13 13:56台灣文組也不笨啊

kingroy12/13 13:57看那家公司注不注重開發前的設計定義了，重視大概就會像

kingroy12/13 13:57日本這樣搞，寫超多設計書

kingroy12/13 13:59日本大概幾家通訊龍頭跟資訊相關大公司下都有一狗票不用

kingroy12/13 13:59寫code只寫文件的工程師，不是說不好但有點管理到走火入

kingroy12/13 13:59魔了XD

miyazakisun212/13 14:00我只能說 日本設計書蠻多蠻爽的 不會找不到說明

miyazakisun212/13 14:00台灣的不知道。 日本文組可以轉工程師就是多個選擇

miyazakisun212/13 14:00 比台灣幸福一點?

super094912/13 14:00不要啊 我不承認我不是年輕人

kingroy12/13 14:03最終是不會找不到說明，但到終點前大概不知道要弄多久XD

kingroy12/13 14:03大規模到超大規模的案子當然很希望有齊，但一個人用力寫

kingroy12/13 14:03四個月就完的規模光是設計文件就四個月起跳就很低能了

kingroy12/13 14:05waterfall加document base弄到起笑，deadline愈來愈近都

kingroy12/13 14:05在等文件w Agile或Scrum套下去可能快很多

ngc733112/13 14:06台灣也一堆文組轉工程師啊

hyuchi020212/13 14:06一群被圈在柵欄的豬會很生氣 太粗暴了

kingroy12/13 14:06基本上這幾年都在看waterfall加客戶改spec的組合拳就飽了

ngc733112/13 14:06有能力的就是直接舒服很多

hyuchi020212/13 14:07喔 我是說日本豬 畢竟台灣比較好 呵呵

miyazakisun212/13 14:08確實 現場沒人搞敏捷開發的

kimicino12/13 14:08勞健保含三萬？ 沒見識過南部慣老闆的能耐喔

ngc733112/13 14:09台灣現在的問題應該是要怎麼把其他產業也拉上來一點，不

ngc733112/13 14:09然其他領域的人才在台灣怎可能待下去就是惡性循環

kingroy12/13 14:11只有經手過兩三次Agile或Scrum的，對那種客戶不懂開發拿

kingroy12/13 14:11上手用一用再給feedback的案子還是有用

kingroy12/13 14:12畢竟最近DX很多，餅畫太大中間成果不夠拿不到公司預算的

kingroy12/13 14:12也看過

miyazakisun212/13 14:18喔喔 感謝分享!

nilr12/13 14:21衣服、褲子買場拍，一件一百元，穿快二十年，還可以。

nilr12/13 14:24巷口有五十五元四菜雞腿便當，兩杯五十元茶葉現沖飲料店。

nilr12/13 14:26外送剛好流行，買一送一輪流買，一個月2500內也是可以的。

kinghtt12/13 14:28一個月2500內平均一天83元，一日一餐嗎？

cn556612/13 14:28敝公司就是搞敏捷的日商啊 雖然還很不成熟啦

cn556612/13 14:29但至少我們有scope creeping避免隕石waterfall 過得很好了

kinghtt12/13 14:29三餐饅頭配水偶爾加個燙青菜也許可以

jcaosola12/13 14:32文組工程師？ new game！演過

jcaosola12/13 14:32https://news.gamme.com.tw/1507347

k159753g12/13 14:37行怎麼沒考慮交通意外死亡數？

satosi01112/13 14:39日本新卒初任給沒14万這麼低吧

satosi01112/13 14:40大學畢業大概20万 差了三分之一啊

v2163824512/13 14:43是指扣稅後吧，台灣只有3萬的話記得是免所得稅的

rewisyoung12/13 14:4820萬是稅前

qss0512/13 15:07台灣自炊不會比較便宜啦，算上人工、瓦斯、電那些，自炊只

qss0512/13 15:07是買健康，除非妳都吃麵、炒飯、一菜一湯那種簡單菜，不然

qss0512/13 15:07不會比買便宜多少，之前新聞有什麼200弄4菜一湯，最好的菜

qss0512/13 15:07就是番茄炒蛋而已，剩下都是蔬菜，如果連肉都不吃，日本也

qss0512/13 15:07不會多貴，我平常也會自己做麵包，自己算成本只比一般店面

qss0512/13 15:07便宜1、2成，算上時間我覺得沒比較划算

f919012/13 15:10稅後扣掉2成，也是16就是

qss0512/13 15:10而且這是素的麵包，有些材料，橙皮之類的超貴…，除非自己

qss0512/13 15:10做，不然沒多省，要便宜，賣場晚上特價的時候屌打手作

pyps12/13 15:11不知道日本的公務員體系好不好走？

pyps12/13 15:13蠻好奇想我這種不喜冒險犯難畢業考個公務員安穩過一生在日

pyps12/13 15:13本行不行得通？

helba12/13 15:20當初住ドーミー外國學生那種雅房的房型就6萬了，還不是天龍

helba12/13 15:20區內

cn556612/13 15:29公務員很熱門 但即使是地方縣市公務員也不輕鬆

cn556612/13 15:29中央政府的更是競爭激烈 有些熱門的省要超級菁英才進得去

cn556612/13 15:30台灣高普考也沒有這麼簡單讓你隨便考都上就是了

dever12/13 16:08http://i.imgur.com/dXVYtBX.jpg

kingroy12/13 16:13日本公務員不算特別難，但在大城市吃不開，在地方都市就

kingroy12/13 16:13是穩定收入

kingroy12/13 16:17不難是指就一般事務工作的，但是縣廳什麼的兩三年換一次

kingroy12/13 16:17部署很煩，地方落差很大

kclvpc12/13 17:48真的 一堆人在日本明明就是零工派遣的料 還拿企業正職來

kclvpc12/13 17:48對比..

kevin85071712/13 18:27台灣自炊成本能比日本低嗎…

lokuyan12/13 19:41我看你是沒領過27k

galoopboy12/13 21:02的得不分又算哪種年輕人？

philip8150112/13 21:04可是台灣公務員除了高考都是接近過不下去

qnonp201212/14 03:09超商麥當勞外送這種底層工作都三萬以上而且缺人缺到爆

qnonp201212/14 03:09 究竟什麼樣的人會去做三萬以下的工作