[討論] 轉生成希特勒 要怎樣翻轉戰局?

andy048112/13 17:21先舔美國 說要跟他一起推進民主

Reze12/13 17:21別打蘇聯，德國九成死亡都是在東部戰線

jokerpok12/13 17:22https://youtu.be/o_n2fbBgQXk

Reze12/13 17:22蘇聯根本血牛，死了上千萬都拼命打

qppq12/13 17:22送烏克蘭人頭盔脫離蘇聯搞獨立

Roystu12/13 17:22移民美國

sasmwh56112/13 17:22閃電戰征服歐洲不打蘇聯開擺

Xpwa563704ju12/13 17:23舔美國

reaturn12/13 17:23不要跟義大利組隊

Hakase556612/13 17:23英國應該比蘇聯還硬 德國當年應該也是知道的

SALEENS7LM12/13 17:24留更大的鬍子，鬍子越大，責任越大

suanruei12/13 17:24跟蘇聯一起征服非洲印度，同時叫日本全力幹美國，不要

suanruei12/13 17:24分心戳中國

npc77612/13 17:25ID

jayppt12/13 17:25其實別搞大屠殺 別打俄國 德國很難輸耶

xsc12/13 17:25直接當藝術家

scotttomlee12/13 17:25不管是希特勒還拿破崙 都不要打俄國 (至少先統一歐陸

ARCHER223412/13 17:25蘇聯一定要打的，但是搶占住東歐精華區當緩衝區後+殲

ARCHER223412/13 17:25滅勸降有生力量為主就好

wl0066977312/13 17:25世界第一強國美國 第二強大英

jayppt12/13 17:25英國的話 沒發明轟炸機就也別打了 要有轟炸機

blacktea556612/13 17:26不打蘇聯不打美國 追殺法國殘兵統一歐陸就好

hank8117712/13 17:26先尻爆英國再來收拾蘇聯

jayppt12/13 17:26德國v2飛彈 瞄三峽打新莊的準度 根本不能用

Y199912/13 17:26不要亂打，不要找義大利

mikuyoyo12/13 17:26德國聯俄瓜分歐洲，日本聯美瓜分中國

tsukasaxx12/13 17:26不搞種族屠殺 聯合波蘭

Y199912/13 17:26打完西歐收工談判就好

wl0066977312/13 17:26義大利找也不行，不找也不行

ARCHER223412/13 17:27讓俄國人自己狗咬狗，畢竟還是不少蘇聯人被失敗的共

ARCHER223412/13 17:27產政策搞的很反蘇共的

Raynor12/13 17:27叫日本不要打美國

idiotxi12/13 17:27放棄藝術學校，改讀建築系

outman12/13 17:27勸日本這件事很困難啊 當時日本基本上就是台沒有煞車的暴

outman12/13 17:27衝車輛.....結果只是她撞死在美國這面牆上

jayppt12/13 17:27其實真正豬隊友是日本 不是意大利 日本不打美國 德國未必

jayppt12/13 17:27死

ARCHER223412/13 17:27真的想打蘇聯就要強迫日本同時進攻

ARCHER223412/13 17:28美國一定會參戰的，早或晚而已

s801857212/13 17:28取消集中營 取消德意志帝國國家元首法 取消紐倫堡法案

s801857212/13 17:28歸還被迫害者財產 取消國會縱火法令 取消授權法 明定

s801857212/13 17:28一個月以後重新開始選舉 回復戰間期邊界 下台

iwinlottery12/13 17:28打波蘭等於跟英法美翻臉兩線作戰必輸

reaturn12/13 17:28日本被美國經濟制裁中，沒鐵沒油

h6041412/13 17:28阻止那個日本耍白痴

jayppt12/13 17:28美國才沒在乎啥波蘭 只要你別打夏威夷就好

aegis4321012/13 17:28蘇聯是一定要打的，許多蘇聯解密文件都顯示史達林打算

k96060812/13 17:28怎麼又是問問哥

aegis4321012/13 17:28在1942年進攻德國

knight79121112/13 17:28先不要打 跟張伯倫簽完就等個幾年

wl0066977312/13 17:28德國自己也是暴走列車，不用笑日本

same6071012/13 17:29叫日本也叫不動吧 元首自己都不一定比軍部瘋...

wl0066977312/13 17:29德國的經濟復甦政策決定他們必須對外征戰，不然下場

wl0066977312/13 17:29就是自爆

ARCHER223412/13 17:30不然就是統一捷克奧地利德國後建立大德國並重新談判一

ARCHER223412/13 17:30戰條約就好，沒有一定要統一全世界啊

yam3033612/13 17:30舔美聯英擋蘇聯

outman12/13 17:30德國的暴衝是希特勒本人 如果轉生成他為前提煞車等於在手

outman12/13 17:30 日本的暴衝法則是根本變成誰都沒用.....

je78952012/13 17:31打完法國收手

iwinlottery12/13 17:31不跟日本結盟也沒用 美國遲早會找到一戰盧西塔尼亞

iwinlottery12/13 17:31號事件一樣的藉口 她不會允許另一個強權崛起的 任何

iwinlottery12/13 17:31時代都一樣

wl0066977312/13 17:31德國的暴走核心問題是經濟問題，不是希特勒自己的問

wl0066977312/13 17:31題

yam3033612/13 17:31德英自古好麻吉的說，能夠不打英國吧

s801857212/13 17:31只要德國願意維持戰間期邊界 並保證戰間期國家的獨立

s801857212/13 17:31蘇聯根本不會想要1942跟德國拼高下

gunng12/13 17:31你打波蘭就跟英法開戰了

ARCHER223412/13 17:31打了波蘭或三小國就不可能收手了

ARCHER223412/13 17:31英法不會吞的

hsiehhsing12/13 17:31高堡奇人演過了 核彈先研發好 射爛華盛頓 結束

wl0066977312/13 17:31打波蘭英國都不會放過你了，還想要打完法國停戰？

yam3033612/13 17:32絕對不要殺猶太人，留著賺錢不好嗎？

CactusFlower12/13 17:32三樓那部看到後來其實笑不太出來

ppptttqaz12/13 17:32把愛因斯坦抓起來別讓他逃到美國 1944年開發出原子彈

sheep53153112/13 17:32先去河北省

gunng12/13 17:32要處理法國卻不能跟英國全面開戰 無解 除非德國登陸英國

s801857212/13 17:32波西米亞與摩拉維亞保護國也是很慘 絕對不能讓德國併吞

s801857212/13 17:32捷克

wl0066977312/13 17:32德國靠軍工業快速復甦經濟，怎能不打仗XD

kugisaki12/13 17:33不要入侵波蘭啊

outman12/13 17:33但還有辦法煞車 日本不管轉生成誰想煞車就會被"天誅"...

wl0066977312/13 17:33德意志第二帝國比納粹有救多了

s801857212/13 17:33你把愛因斯坦放在槍口 他也會想辦法拖延吧

wl0066977312/13 17:33德二才是真正的領導人腦子進水

gunng12/13 17:33不入侵波蘭 那就更不可能打法國了 那希特勒的政權就變嘴

gunng12/13 17:33砲了 會動搖自己的威信

s801857212/13 17:33德意志第二帝國被英國海軍封鎖到民生叫媽媽

rochiou2812/13 17:34農出核彈前別碰蘇聯

vovoson12/13 17:35跟美國一樣分化俄就好了打什麼打

TCPai12/13 17:35別開雙面戰場

s801857212/13 17:35軍工業可以想辦法大量出口 反正中國軍閥+打日本可以拖

s801857212/13 17:35很久 戰間期的世界就已經充滿火藥味了

kugisaki12/13 17:35不入侵波蘭是唯一解，但是不可能不入侵波蘭，所以現實

kugisaki12/13 17:35狀況就是無解

kugisaki12/13 17:35希特勒就是靠著煽動德意志民族主義得到政權的，在合理

kugisaki12/13 17:35的情況下只可能迎來發動戰爭滅亡的結局

afjpwoejfgpe12/13 17:36早點研究怎麼把士兵轉化成吸血鬼，多弄幾個千禧年大

afjpwoejfgpe12/13 17:36隊

iwinlottery12/13 17:36蘇聯41前開戰前的配置就是攻勢，蘇聯也不會等德國，

iwinlottery12/13 17:36希特勒沒先打馬上就是史達林自己動手

OrangePest12/13 17:37聯合英法去打蘇聯

kuroxxoo12/13 17:37當畫家

s801857212/13 17:38原本軍方對吃捷克斯洛伐克跟波蘭還有疑慮 那段時間軍方

s801857212/13 17:38還不會有太多可以打贏雙線的信心 可以運用這點來阻止瘋

s801857212/13 17:38狂列車開下去

suanruei12/13 17:38基本上蘇聯跟中國這兩個很容易拖時間的要跳過

mc330832112/13 17:39那個時代，蘇聯不早打會更麻煩，但是打了又會被飽和攻

mc330832112/13 17:39擊拖垮

andy048112/13 17:39基本上他一軟 就會被踢下車掌的位置 沒有什麼煞車的

sunshinecan12/13 17:40蘇聯基本上是不得不打 不先手就是等著被完全體背刺

RandyOrlando12/13 17:41別搞集中營

km85010512/13 17:41打爆法國後不打英國，先打北非把地中海內海化

gunng12/13 17:41除非德國要說服英美跟他同一戰線 但邱吉爾明顯就是要拉蘇

gunng12/13 17:41打德 因為德三的意識型態就是歐洲他要稱霸

HydraGG12/13 17:41為了面子硬要在史達林格勒血戰，給蘇聯很多時間喘息

setetsfe12/13 17:41別打蘇聯+1，看當時蘇聯的行為很有機會合作

felixden12/13 17:41拿下捷克後就收手 英法繼續妥協根本不敢衝突

slm5230302512/13 17:41見好就收

gunng12/13 17:41你不可能處理法國卻又不得罪英國

km85010512/13 17:42北非的英美勢力和運河要先打掉

HydraGG12/13 17:42納粹都對共產那樣了，合作都只是假象

felixden12/13 17:42當時史達林已經認為德國會打他 遲早要開戰的 不打蘇聯

felixden12/13 17:42較難吧

gunng12/13 17:43不打蘇聯是要動搖希特勒整個政治主張啊

frlair12/13 17:43拉攏猶太人啊~幹嘛跟這群人對抗~

ACerol12/13 17:43最後再來處理蘇聯，不要搞集中營

gunng12/13 17:43反共 東方生存空間 第三帝國未來

kevinliu101112/13 17:43想辦法拉美國入夥是唯一方法但也是不可能的事情....

ifulita12/13 17:43不打蘇聯先處理好東歐那邊

hsiehhsing12/13 17:44希特勒很反共的 比蔣還反

shinobunodok12/13 17:44不要擴大戰線和英法斡旋一下 他們是真的不想打 阿

shinobunodok12/13 17:44我打了打不贏 打了到最後蘇聯和美國一定跑出來 這

shinobunodok12/13 17:44兩個出來都打不贏

setetsfe12/13 17:45東歐蘇聯也想要啊，大概三不五時就會來戳

shinobunodok12/13 17:45可是這樣好像只吃得下捷克

HydraGG12/13 17:45讓敦克爾克大行動失敗還比較有機會逆轉，不打蘇聯反而不

HydraGG12/13 17:45是很重要，因為對方也會過來打你

wuwuandy12/13 17:45搶先做出核彈

sunshinecan12/13 17:45英國首要戰略是不讓歐陸出霸權 不可能跟德國合作

cross98011512/13 17:45不要開戰 搞到美國land lease

cross98011512/13 17:45長久下來還是一樣會輸

kugisaki12/13 17:45反人類的全球公敵，現在有些白癡納粹粉aka肥皂預備軍還

kugisaki12/13 17:45說希特勒和納粹黨只是運氣不好沒贏才被唾棄成這樣

kugisaki12/13 17:45事實上歷史上也只有納粹讓自由國家寧願跟蘇聯這種垃圾

kugisaki12/13 17:45聯手也要幹翻它，因為它就是反人類的垃圾中的垃圾

hsiehhsing12/13 17:46另一個破口是北非 那個年代油還是很重要的

swxx12/13 17:46別打俄羅斯

HaHadog12/13 17:47可惡 某樓留言怎麼有聲音 渣渣 渣渣

Gary916312/13 17:47叫日本沒事別炸美國輪船

mk168912/13 17:47說不搞屠殺的在搞笑？這就是希崛起的核心價值，跟某個口號

mk168912/13 17:47一樣治國邪教一樣。

shinobunodok12/13 17:47但其實不打蘇聯 蘇聯會自己來打你 反而失去主動權

SinPerson12/13 17:48去迪士尼當畫師

a137912/13 17:48敦克爾克如果把盟軍全滅那還有機會跟英美和談 然後再推平蘇

shinobunodok12/13 17:48假設你的進度已經瓜分波蘭了 那幾乎一定要打了

a137912/13 17:48聯

cross98011512/13 17:48不是單次戰役的勝敗問題而已

heacoun12/13 17:48不要殺猶太人就好了

psp8071512/13 17:48別去搞蘇聯，先把英國收了才說

rochiou2812/13 17:48蘇先動手德軍的損傷搞不好還比較小

a137912/13 17:48蘇聯早就想打德三了 只是小鬍子先開戰

Nevhir12/13 17:49德俄遲早會打 但當時俄幾年內確實還不會主動打

heacoun12/13 17:49先一步賣品客

cross98011512/13 17:49蘇聯本來就遲早會打

cross98011512/13 17:49但問題是有美援的蘇聯跟沒美援的蘇聯是兩回事啊

gunng12/13 17:49要拉攏英法 希特勒整個政治主張都要翻盤 接著鼓吹蘇聯西

gunng12/13 17:49侵論 放棄瓜分波蘭跟德蘇互不侵犯條約 最好讓史達林有侵攻

gunng12/13 17:49整個東歐的行動

rochiou2812/13 17:49趕緊把核彈弄出來比較重要

gunng12/13 17:50但這對德國完全沒有好處 甚至變成英法的擋箭牌

shinobunodok12/13 17:50其實英蘇以當時德軍應該都有機會 但英蘇後面有個像

shinobunodok12/13 17:50開外掛的美國 你如果打太兇他就會跑出來了

Nevhir12/13 17:50不要大屠殺 不打俄(打波蘭基本上英法必開戰) 弄出核彈

laladiladi12/13 17:50沒美援還是打得贏莫斯科保衛戰啦 但應該推不回柏林

a137912/13 17:50打蘇聯就要先打下巴庫油田 不然後期鐵定沒油

cross98011512/13 17:51希特勒德國打的是有美援的蘇聯

HydraGG12/13 17:51德國跟英法簽和平協議之後，看蘇聯如何赤化亞洲跟東歐，

HydraGG12/13 17:51這時候美國爸爸就會來幫忙了

laladiladi12/13 17:52有了 不要跟日本結盟 自幹老美說不定不會打歐洲戰場

tomii9012/13 17:52先講是幾年的

Nevhir12/13 17:52英跟俄只能挑一個 要打俄 就只能繞道 吞波就避不開英

cross98011512/13 17:52自幹老美一樣搞租借好嗎 不是老美不下場=德國會贏

katanakiller12/13 17:52不要打蘇聯

cross98011512/13 17:53根本沒有完全避開美又主動開戰的方式啦

shinobunodok12/13 17:53應該說援助中 後面反推回柏林蘇軍甚至可能有三分之

shinobunodok12/13 17:53一軍備都是美援來的

CornyDragon12/13 17:53不打蘇聯也沒事幹吧 不列顛空戰又打不贏

laladiladi12/13 17:53沒跟日本站一起 珍珠港後美國可沒理由先打歐洲

a137912/13 17:53不可能不打蘇聯啊...史達林也會打你

cross98011512/13 17:53沒跟日站一起 也只是多少延緩死亡時間

shinobunodok12/13 17:54你動了英法 美國就會和你說你好了 遲早的而已

hsiehhsing12/13 17:54好奇問 沒美援生的出T34海嗎

k79897686912/13 17:55提早開集中營 斬草除根

laladiladi12/13 17:55那就只有敦克爾克啦全滅了 讓主和派把邱吉爾送下台

kskg12/13 17:56不要屠殺猶太人，把頂尖科學家留下來

a2689399712/13 17:56波蘭一定要打 打完不要管蘇聯 全力爆揍英國 然後嚴格管

a2689399712/13 17:56理法國 把法國本土化 看有沒有機會產能全吃

shinobunodok12/13 17:56如果敦克爾克有把英法軍隊剿滅 你倒是可以抓著這點

shinobunodok12/13 17:56談和別再打了 因為怎麼打都打不贏

cross98011512/13 17:56軸心1940才成立

cross98011512/13 17:56美國1939就開始推動灰色地帶的政策對應啦

cross98011512/13 17:561941正式有法律的租借法案

hansvonboltz12/13 17:58添英美，打蘇共，孤立法

laladiladi12/13 17:58再不然好好搞情報部門吧 德國情報是跟坨屎一樣

cross98011512/13 17:58香菇不是希特勒嘴上喊喊就能弄出來的東西

HydraGG12/13 17:58仇視猶太 、共產、凡爾賽恥辱，這些都是希崛起的原因之

HydraGG12/13 17:58一，你把這些去掉就沒有崛起啦

c2425399412/13 17:58繼續畫畫

shinobunodok12/13 17:59你可以把對猶太人政策人道一點 但是仇猶是你的核心

shinobunodok12/13 17:59 你不能去掉這點

k79897686912/13 17:59打完法國 俄打痛他就退回去 再龜個十年二十年再擴張

k79897686912/13 17:59就有機會

cross98011512/13 18:01再龜也沒機會打贏老美啦 基礎跟老美差太多了

shinobunodok12/13 18:03後面冷戰蘇聯都玩到解體了 你不要想和老美龜了

laladiladi12/13 18:03老美問題是根深蒂固的孤立主義

laladiladi12/13 18:03沒珍珠港還真的不一定明面動手

laladiladi12/13 18:03租借也總有人民受不了的一天

KKZO12/13 18:04殲滅敦克爾克大撤退 不要開東線作戰

RueiRing12/13 18:04真心話，別搞大屠殺，和猶太財團結善緣，就能盡情發展

RueiRing12/13 18:04超前武器

polo342912/13 18:06改跟猶太人合作 地球直接由德國統治

tw1512/13 18:08其他都不好說 愛因斯坦顧好

chuckni12/13 18:08先換個專業不要想上藝術學校

chuckni12/13 18:08東線不開結局更早喔，蘇聯那時也想進攻

afjpwoejfgpe12/13 18:09東線一定會開的，只能避免西線或控制西線不要太早爆

saviora12/13 18:11跟英法談 借道波蘭打蘇俄

a12277172312/13 18:11怎麼躲都必不開老美跳出來當大魔王的結局

afjpwoejfgpe12/13 18:12不搞猶太人小鬍子搞不好連上位的機會都沒有...

tw1512/13 18:12然後本來就沒有要打贏美國 不要讓他們能明面上動手最重要

chuckni12/13 18:12你只要走向開戰唯一的機會就是徹底扳倒英法或在42年打爆

chuckni12/13 18:12蘇聯，蘇聯能稱過41、42年的關鍵是租借方案幫他們續命撐

chuckni12/13 18:12到工業區轉移後產能上來，只要蘇聯戰爭機器全開就沒救了

tw1512/13 18:13然後那些不要打啥 要去掉啥主義 那些就是根本 頂多改一些

tw1512/13 18:13執行手段 去掉你還是直接自殺再轉生一次比較快

cross98011512/13 18:14不明面也不代表會贏 只是拖更久 然後還是輸

gametv12/13 18:15蘇聯不能不打，因為1942-1943就會換蘇聯入侵德國了

cross98011512/13 18:15光是租借就等於必敗了 早敗晚敗而已

wl0066977312/13 18:15怎麼爆揍英國，超級雅利安人游泳登陸嗎？

cross98011512/13 18:15希特勒從根本的上位方式就要調整了

gunng12/13 18:16要開戰 那就從1941開始舉國總動員進入戰時體制 賭國運

tw1512/13 18:16那時候是各國都有反猶風潮 連美國都有聖路易斯號事件

cross98011512/13 18:16根本不可能完全扳倒英法 因為老美會顧…

Wooctor12/13 18:16租借方案還給了蘇聯一大票的卡車作為後勤車輛

Wooctor12/13 18:16要不然蘇聯的後勤只會更慘

gunng12/13 18:16賭1941～1942攻陷莫斯科 封鎖美援路線

tw1512/13 18:16不反猶還是繼續畫圖吧

dx90c12/13 18:17日本不是也有個全員轉生的甘碧w

gametv12/13 18:17猶太人政策改成把他們送去耶路撒冷建國，中間如果被英國攔

gametv12/13 18:17截就說英國殘忍屠殺猶太人

gunng12/13 18:18徹底在開戰初期就壓榨所有第三帝國的力量 不過小鬍子被暗

gunng12/13 18:18殺的次數大概會大增長

calase12/13 18:18美國到20世紀上半都是孤立主義興盛，不要用現代美國的政

calase12/13 18:18策去看七十年前的美國

tw1512/13 18:18集中營之後會釋放並趕出境 然後埃維昂會議上各國政府表示

tw1512/13 18:18我們沒有打算收猶太人難民888

cross98011512/13 18:18蘇聯自己開戰不租借還能應付 英法那邊自己主動開打

cross98011512/13 18:19的 一打就等於老美租借跑不掉

rayarising12/13 18:19學高堡奇人

lolicon12/13 18:19可是美國總統不是有德國厭惡的特性嗎

chuckni12/13 18:19扳倒英法本來的難度其實就高過扳倒蘇聯，大多數寫德國勝

chuckni12/13 18:19利劇本的劇情不是海獅作戰成功就是43年以前打下莫斯科，

chuckni12/13 18:19這兩個難度比下去至少莫斯科有點機會

gunng12/13 18:19另外就是對斯拉夫人進行分化 尤其是烏克蘭與波羅的海地區

cross98011512/13 18:19蘇聯不租借是可以處理的 而英法不會主動打你

fisher687912/13 18:19找個影武者，然後美國參戰前快跑

gunng12/13 18:20製造除了東方生存空間外 肢解蘇聯的輿論

Lhmstu12/13 18:20先全力拼核彈，有了核彈在開戰

ZOPR12/13 18:20先找到譚婭

shinobunodok12/13 18:20英法是那種你都揍他們一拳甚至兩拳 他們都還會請你

shinobunodok12/13 18:20不要打的那種 我們可以談

gunng12/13 18:21不過可惜當年應該沒有特別軍事行動這一詞彙XD

tw1512/13 18:21最好狀況就是政策維持不變 牽制英法 往蘇打 然後美國沒進場

gunng12/13 18:21不 當時英法底線就是波蘭

gunng12/13 18:21不能跟英法開戰 才有對蘇的機會

cross98011512/13 18:22聯英法 等蘇聯搞波蘭可能還比較有機會

chuckni12/13 18:23突擊步槍出來以前單兵戰鬥能力還是太差啦，至少要44、45

chuckni12/13 18:23年的軍備等級才能勉強玩小隊規模特種作戰吧

chuckni12/13 18:25想不動波蘭也很難就是，德國那時那麼多軍隊一定會想打的

dulinove12/13 18:25先讓猶太人建國 再讓全球對抗共產主義 讓德國反共

afjpwoejfgpe12/13 18:25其實吞併蘇台德區時就很有特別軍事行動的味道了

Lhmstu12/13 18:26未來回到過去都知道核彈有絕對武力與嚇阻能力，起碼做出

Lhmstu12/13 18:26兩顆再閃電戰，英俄各給一顆，就差不多了

dulinove12/13 18:26事實上美國對共產主義比對德國還敏感

afjpwoejfgpe12/13 18:26所以才說納粹正統在俄國，從思想到作為都是

shintz12/13 18:26如果德國很堅定的不跟英國打還會惹出美國嗎?

dulinove12/13 18:26與其讓德國獨力對抗兩大集團 不如加入其中一方

gunng12/13 18:27那也要英國不把德國當敵人

Duncan740612/13 18:27真的是輸在蘇聯 不打的話在東線維持恐怖平衡到核彈出

dulinove12/13 18:27讓英法內部發生共產革命/暴動就有讓西歐團結的藉口

gunng12/13 18:28除非你德國甘願做英法的鷹犬 成為反共第一線

chuckni12/13 18:28德國的特戰思想在當時也算很先進了，空降獵兵戰術最早是

theseusship12/13 18:28別打俄國，據說史達林到開戰前還是真的相信希特勒不

theseusship12/13 18:28會打他

chuckni12/13 18:28用來撬開陸軍很難攻破的要塞的

Duncan740612/13 18:28英美比蘇聯好講話 但清算完猶太人不要搞大屠殺

Lhmstu12/13 18:29給完核彈之後基本上美國也束手無策了，美國那時候說什都

Lhmstu12/13 18:29會被當風涼話

dulinove12/13 18:29德國成為前線 美國的戰爭工廠就會為德國而開

cross98011512/13 18:29所以問題還是回到 打不贏 就加入老美

tw1512/13 18:29納粹只要認真打俄別搞西方那些 美國搞不好都會幫你

Religion111812/13 18:30沒用 當併吞那麼多國家加上種族政策就注定失敗

cross98011512/13 18:30歷史證明KD是對的(X

chuckni12/13 18:30然後還有一個重點，寧願單打獨鬥也不要組軸心，日本不偷

chuckni12/13 18:30襲珍珠港可能到42年西伯利亞那幾十萬人還在東部

dulinove12/13 18:30德國要把整個歐洲+美國拖進跟史達林對抗才有機會

TaiwanFight12/13 18:30別貪得無厭一直戰就行了

cross98011512/13 18:30就是別開戰 跟英美法打好關係 至少別搞糟，等蘇聯動

cross98011512/13 18:30波蘭

gunng12/13 18:31問題是打俄不搞西方 怎麼洗凡爾賽合約之恥 這可是小鬍子前

gunng12/13 18:31半輩子最努力的方向

demon15900012/13 18:31一系列的巧合 加上硬要冬天打蘇聯 轉生知道未來可避

demon15900012/13 18:31免

tw1512/13 18:31頂多就轉生反俄共最前線

Duncan740612/13 18:31史達林那時整肅完都盡量避戰德國 雖然蘇會找幾會背刺

chuckni12/13 18:31問題是那時德國人很可能是共產和英法都想打，英法是要雪

chuckni12/13 18:31恥，打共產是日常

gunng12/13 18:31所以說 除非小鬍子跟納粹政治主張整個翻盤重來 不然幾乎不

gunng12/13 18:31可能

cross98011512/13 18:31不組軸心也只是早死晚死的問題 租借早在1939老美就

TaiwanFight12/13 18:31只要蘇美結仇 敵人的敵人是朋友 到時候跟美結盟都

cross98011512/13 18:31在準備了

TaiwanFight12/13 18:31可能

Duncan740612/13 18:31但你有未來視等核彈出來就贏了 歐洲版圖很難改變

tw1512/13 18:31都轉生了 還在意啥前半輩子 目標是不要敗戰自殺啊

afjpwoejfgpe12/13 18:32問題是希特勒上台是因為一戰以來的困局，你啥都不碰

afjpwoejfgpe12/13 18:32只去和蘇聯打國民根本不理你啊

tw1512/13 18:32要把握的就是核彈 跟別讓美國浮上檯面

dulinove12/13 18:32結論就是德國選擇兩邊對抗就會倒

cross98011512/13 18:32沒有等核彈出來就贏 因為你的核彈跟老美的進度無法

cross98011512/13 18:32比 資源也無法比

gunng12/13 18:32凡爾賽合約之恥沒洗 希特勒也沒民意敢征服東方

max6020912/13 18:32別打烏克蘭了 打爆俄羅斯就精神勝利法回老家了

Duncan740612/13 18:32英美很反蘇的 所以一開始張伯倫才放任小鬍子在東線

zixo631812/13 18:32日本打不打都死 站在日本的角度當然是打

Lhmstu12/13 18:32老美沒有參戰的話，核彈根本不會這麼快出來吧

dwiee12/13 18:33想辦法拉攏美國 研發核彈 踢掉義大利拉基盟友

cross98011512/13 18:331939年曼哈頓計劃就確立了

gunng12/13 18:33更別講如何上位了

tw1512/13 18:33但其他更糟啊 動了自動垮台

Lhmstu12/13 18:33計畫確立跟參戰後的進度沒法比

zixo631812/13 18:33德國沒辦法拿日本怎樣 只能想盡辦法儘快統一歐洲 但蘇聯

zixo631812/13 18:33根本打不死

Duncan740612/13 18:33不是阿 老美核彈出來沒參戰也不會搞你啊 德國核彈是要

dwiee12/13 18:33不過核彈可能也沒用啦 武裝炭疽也是那時研發的

Duncan740612/13 18:33牽制蘇聯

tw1512/13 18:33雙戰線就必輸

caryamdtom12/13 18:34不要打蘇聯啊，搞到兩面作戰還遇到冬天死一堆

dulinove12/13 18:34日本有兩個做法 擺著或是聯合攻蘇 反正日本再不動也是倒

dwiee12/13 18:34二戰一堆變態武器研發

Lhmstu12/13 18:34真的美國有核彈又不會直接丟你，那時候只有你知道核彈的

Lhmstu12/13 18:34威力

cross98011512/13 18:34應該說基礎的 鈾諮詢委員會

chuckni12/13 18:34波蘭當初戰前就是號稱可以拳打德國腳踢蘇聯，德蘇：OK，

chuckni12/13 18:34我們一起扁你

dwiee12/13 18:35德國的反猶 踢掉很多菁英科學家 這很傷

TaiwanFight12/13 18:35日本其實輸的也一樣 貪得無厭一直想打到底

lolicon12/13 18:35海獅有成功且俘虜英國艦隊就有可能翻掉美國了吧

TaiwanFight12/13 18:36想想都知道該停戰好好運營一下了吧

Barrage12/13 18:36沒辦法吧 東西線一邊蘇聯一邊英法 不可能逆轉的

dulinove12/13 18:36問題是 史達林一直想輸出共產革命 不搞他他就搞你

s801857212/13 18:36法國本土化跟揍爆英國是不可能事 三年內蘇聯就會找你來

s801857212/13 18:36算帳了 跟英法相好才是最好的選擇

s801857212/13 18:37海獅成功 翻掉美國lul

dwiee12/13 18:37英法有美國支援很難輸 美國從一戰就保持門羅主義 世界工廠

chuckni12/13 18:37德國在整個二戰都沒時間運營，法國收了沒轉出多少人力和

chuckni12/13 18:37產能、東部打下一堆地都還來不及轉化成資源、然後缺油問

chuckni12/13 18:37題一直解決不了

cross98011512/13 18:37翻掉美國 上一個這樣想的現在是美國小弟

TaiwanFight12/13 18:38說真的美國那麼遠 跑去打美國幹嘛

Duncan740612/13 18:38佔領完歐洲其實就應該開始跟英美喬了 蘇聯才是最大敵

s801857212/13 18:38原本游擊隊問題就已經很嚴重了 你想運用人力 更多人往

s801857212/13 18:38游擊隊靠 你還有那個人力可以鎮壓嘛

lolicon12/13 18:39美國主動參戰(應該很難www

chuckni12/13 18:39去想想怎麼當美國小弟實際，那結果又是你不想動英法國民

chuckni12/13 18:39想

HydraGG12/13 18:39德國敗北是必然，你要打贏小鬍子就只能依賴英法，但是你

HydraGG12/13 18:39這樣又沒法上位，不然要等共產國際赤化之後才能統一戰線

HydraGG12/13 18:39。

Lhmstu12/13 18:39讓美國參戰最虧阿，他家這麼遠，完全民主外送，在你家打

Lhmstu12/13 18:39戰

cross98011512/13 18:39佔法就不可能跟英美喬好了啦 所以結論還是回到 跟英

cross98011512/13 18:39法搞好關係

s801857212/13 18:39因為美國在菲律賓 日本的南進需要補給線 不然你要拿南

s801857212/13 18:39洋 要跟法屬印度支那或泰國借道

dulinove12/13 18:40打法國的問題是會有一堆法國地下游擊隊搞你

q12321212/13 18:40閃電戰完就停手

cross98011512/13 18:40有未來視還不懂抱腿是自己的問題

Duncan740612/13 18:40結論還是核彈啦 龜到核彈出來後沒朋友也沒人敢動你

Duncan740612/13 18:41小鬍子開太多戰場先自爆了

chuckni12/13 18:41跟英法搞好關係然後就換國民不爽你搞不好暗殺希特勒計畫

cross98011512/13 18:41早點加入搞不好UN常任理事國還能佔個位子

chuckni12/13 18:41因此提早

Lhmstu12/13 18:41笑死真的，龜到核彈出來，丟一顆，周圍都安靜了

s801857212/13 18:42也要有人先炸第一顆 才會知道恐怖 大部分的平民理所當

s801857212/13 18:42然的也才是第一個丟下去之後才知道恐怖 不然一直吹自己

s801857212/13 18:42有超大炸彈誰都會

dwiee12/13 18:42美國參戰 最虧 他等於世紀帝國農了50分鐘出關 後帝打城堡

smallsalix12/13 18:42別跟日本 義大利 結盟 不要打蘇聯 見好就收

Barrage12/13 18:43要營運也很難啦 你停手人家不一定要跟你停啊

dwiee12/13 18:43日本還行啦 義大利踢掉 跟美國結盟補給 就好

s801857212/13 18:43沒跟英法開戰 就不會有UN啦 還是會是國聯體系 國聯也是

s801857212/13 18:43有常任機制

cross98011512/13 18:44跟英法搞好關係也不是說需要搞好多久 前期可以小吵

cross98011512/13 18:44 但不要撕破臉 當蘇聯選擇開戰侵略波蘭時風向就會轉

cross98011512/13 18:44移了

HydraGG12/13 18:44凡爾賽條約在那邊，跟英法結盟的機率比推平蘇聯還低==

Duncan740612/13 18:44英美基本上不可能結盟 但面對蘇聯前提下可以試著和談

glory556612/13 18:44基本上不可能，蘇聯是一定要打，但是以當年的科技無解

chuckni12/13 18:44其實閃擊戰失敗說不定才是正解，西線再次僵化迫使三方重

chuckni12/13 18:44啟談判然後國民厭戰情緒升高

dulinove12/13 18:45記得要確保石油 不然德國會跟日本一樣缺油

Wooctor12/13 18:45最根本還是先提升純步兵單位的機械化程度，降低對於馬匹

Wooctor12/13 18:45跟步行的依賴度吧

cross98011512/13 18:45搞好關係不等於結盟 等到蘇聯選擇開戰再結盟是來得

cross98011512/13 18:45及的，但要先做好鋪墊

chuckni12/13 18:45重點在法國不能打死，一打死英國後面照著劇本走就回到原

chuckni12/13 18:45本的世界線兩線作戰避不掉了

Wooctor12/13 18:46還要先備好進入蘇聯境內後的後勤規劃

dulinove12/13 18:46凡爾賽割給法國的地區討回來 結束對於凡爾賽的問題就好

msms12/13 18:46就先農出核彈，之後就可以為所欲為了

Duncan740612/13 18:46小鬍子面對蘇聯一直有在做準備 基本上是必然一戰

s801857212/13 18:46在沒跟德國簽密約的狀況下 我很想像蘇聯會想再打一次蘇

s801857212/13 18:46波戰爭 上次英法不鳥波蘭 都吃鱉了

Wooctor12/13 18:46確保冬季時前線部隊有足夠的冬季裝備跟彈藥糧食

Wooctor12/13 18:47另外就是對於石化資源的掌控，要確保這類資源供給的穩定

chuckni12/13 18:48不，是要確保送到前線，德國41年什麼都準備好了就是沒準

chuckni12/13 18:48備好應付俄羅斯那爛交通

Duncan740612/13 18:48題外話 核彈的概念就是德國科學家先提出來的 未來視就

Duncan740612/13 18:48全力支持海森堡繼續研發

mikuyoyo12/13 18:48美國沒有說一定要幫歐洲或中國吧？當時美國要不要參戰國

mikuyoyo12/13 18:48內也有各種聲音，想辦法拉攏美國一起撈油水還是有機會？

chuckni12/13 18:49然後41年又剛好遇上最冷的一個冬天把兩邊士氣都搞沒了

s801857212/13 18:49一直講確保 但你只是轉生者 沒神力欸 要給個實際要怎麼

s801857212/13 18:49“確保”阿

cross98011512/13 18:49小吵小鬧 要回凡爾賽基本上還行啦 但不要去動波蘭

cross98011512/13 18:49核彈雖然是德國先提的 但進展能力差太多了

Wooctor12/13 18:49如果對法出兵戰敗感覺不是很妙，法國人搞不好會進一步想

Wooctor12/13 18:49要入侵德國

Duncan740612/13 18:49美國那時候只想賺錢 30年代國內經濟爆炸

cross98011512/13 18:49跟老美的發展能力沒得比

Wooctor12/13 18:50確定能夠滿足這些條件再發動攻勢啊

s801857212/13 18:50不用戰敗啦 打假戰就好 只要維持著西線穩定 大家就會開

s801857212/13 18:50始回想起一戰的惡夢了 法國戰間期一直被這問題困擾

Duncan740612/13 18:501939年 核彈進展德國當然領先阿 那時候美國又沒備戰

Wooctor12/13 18:51避免發生跟1941冬季一樣的問題

Duncan740612/13 18:51美國那時候連坦克都沒有

AirO026440012/13 18:51歷史這種東西很難講啦 但至少別打蘇聯吧

Duncan740612/13 18:51只是小鬍子後來放棄研發 技術才轉移到美國

chuckni12/13 18:51你要讓法國想談很簡單啊，打穿馬奇諾法國就會縮了，用法

chuckni12/13 18:51國逼英國一起上談判桌

dummy00312/13 18:52畫畫畫好一點

cross98011512/13 18:52我指進展速度 老美一發功就是遠超進度

cross98011512/13 18:521939時老美就開始準備了

Jimmywin12/13 18:52不要找義大利這爛隊友，也不要跟日本結盟，各打各的

Duncan740612/13 18:52老美沒參戰怎麼發功? 眾議院都沒批錢了

TaiwanFight12/13 18:53老美得天獨厚 歐洲不統一根本沒法超越老美

s801857212/13 18:53阿就是逼不了啊 你是要在巴黎郊外叫軍隊等等 跟法國說

s801857212/13 18:53如果你不跟英國一起談判 就不跟你談這樣？

cross98011512/13 18:53你以為租借就不會發功 或者德國先有就不會發功嗎…

au3rupy312/13 18:53蘇聯不得不打 看誰先出手而已 詳情請搜尋大雷雨計畫

chuckni12/13 18:54老美很可能會對日本宣戰，照日本那得寸進尺的玩法沒什麼

chuckni12/13 18:54機會迴避

TaiwanFight12/13 18:54對手快攻互打 有人在偷農 當然是偷農的那個最後能

TaiwanFight12/13 18:54笑著躺贏

chuckni12/13 18:55那時候確實希特勒想拉也拉不住陸軍就是了，一衝出比利時

chuckni12/13 18:55就開始狂奔

s801857212/13 18:55不如就在邊境打假戰 如果談判條件稍微不利一點 還是屌

s801857212/13 18:55打東西德,人口大量死亡,城市爛掉吧

swps4030912/13 18:55要我說的話，當初就該一股作氣拿下莫斯科吧，老希偏要

swps4030912/13 18:55讓古德里安他們去支援基輔

Duncan740612/13 18:56租借法案就是美國想賺錢 跟想不想自己下去打是兩回事

swps4030912/13 18:56搞到要打莫斯科時，俄羅斯已經要進入泥漿期了

dwiee12/13 18:57如果海森堡沒算錯原料需求的話 德國早研發出核彈了

s801857212/13 18:57比利時不算是很信任法國 就不要入侵荷比盧

cross98011512/13 18:57蘇聯不得不打 但拿美援打蘇聯跟打拿美援的蘇聯是兩

cross98011512/13 18:57個世界

dwiee12/13 18:57德國是因為聽到原料需求太大 才轉而放棄核彈計畫

Wooctor12/13 18:57印象中德國參謀本部原本的規劃就是要直取莫斯科

Wooctor12/13 18:58但希特勒對計畫頗有微詞

s801857212/13 18:58而且你不攻擊波蘭的話=等蘇聯攻擊 擁有波蘭人的狂熱支

s801857212/13 18:58持

dwiee12/13 18:58有人說海森堡是故意算錯的就是了

dulinove12/13 18:59德國的原子彈技術是用重水 這個也注定他做不出來更別說

Wooctor12/13 18:59然後希特勒決定要特別去攻史達林格勒的決定

Wooctor12/13 18:59也是顯得很不必要

dulinove12/13 18:59他的重水工廠是在挪威

Duncan740612/13 19:00覺得那是替海森堡開脫啦XD 那時菁英科學家一堆納粹粉

dulinove12/13 19:00史達林格勒包圍的問題 必須在蘇聯的天王星作戰發動前完

chuckni12/13 19:00莫斯科41年應該是橫豎拿不下的，後勤問題擺在那，基輔那

chuckni12/13 19:00時有60多萬紅軍怎麼可能放著不管，基輔打下來不是錯，錯

chuckni12/13 19:00是錯在想41年收掉蘇聯急著進攻，那時都有將領建議不要急

chuckni12/13 19:00著打了

dulinove12/13 19:00成 不然一樣失敗

swps4030912/13 19:00雖然說烏克蘭、高加索那個方向要拿下來也很重要，但你

swps4030912/13 19:00在北部的戰事本來就不能拖阿

s801857212/13 19:01哲學家思考到變納粹粉或是反猶比較神奇

Duncan740612/13 19:01蘇聯最脆弱時期應該是35~39年大整肅剛完 但小鬍子還沒

Duncan740612/13 19:01站穩

dulinove12/13 19:01如果沒有挪威 德國的原子彈也缺乏材料

orton41712/13 19:02打完法國收手 跟蘇聯結盟對抗西方

cross98011512/13 19:03打完法國就不可能收手了 老美已經出手

dulinove12/13 19:03結盟蘇聯 德國會被赤化阿希倒更快

orton41712/13 19:03等熬到原子彈出來 捎帶手把蘇聯跟美國滅了

cross98011512/13 19:03把美國滅了 科幻小說看太多

chuckni12/13 19:04所以其實德國光走上法西斯就註定死局了，你不想打國民還

chuckni12/13 19:04會拿槍逼你打

CYL00912/13 19:04關鍵在小鬍子當總理1933到珍珠港事變1941美國正式參戰這段

greedycyan12/13 19:04推s8018572大 一切都不要發生真的是最好解法哈哈哈

CYL00912/13 19:04期間要怎麼讓自己國民爽然後又不會被美國當敵人 = = 和日

CYL00912/13 19:04本帝國劃清界線一定要

s801857212/13 19:04為什麼一堆人覺得可以不打蘇聯/或跟蘇聯結盟 蘇聯才沒

s801857212/13 19:04想跟你這樣玩 看看日蘇中立不就知道了

chuckni12/13 19:04只能想有沒有機會打贏

Duncan740612/13 19:04對納粹政權來說 敵人順序是蘇聯>英美>其他 英美還會觀

Duncan740612/13 19:04望 但蘇聯一定會來砍你 時間問題

chuckni12/13 19:05蘇聯結盟才是最不可能的，納粹跟共產是死敵

CYL00912/13 19:05不過那時候德國人已經狂熱要怎麼引導有夠難想

dulinove12/13 19:05簽下凡爾賽的瞬間就注定會打第二次了

Duncan740612/13 19:05小鬍子敗在讓英美跟蘇聯共同戰線

dulinove12/13 19:06英國當時張伯倫還是採姑息策略 所以還是有機會拉攏

s801857212/13 19:06哪有 德國人又不是狂熱到底 有一部分還是被納粹炒起來

s801857212/13 19:06的+經濟大恐慌 1929前誰屌納粹黨

swps4030912/13 19:06老希可能覺得莫斯科就算打下來對蘇聯的影響不大就是了

swps4030912/13 19:06，但回頭來看說不定拿下莫斯科會有不一樣的結果

cross98011512/13 19:06讓自己國民爽就至少要拿回割讓的領土啦，光是這樣還

cross98011512/13 19:06不至於完全跟英法撕破臉，而慢慢搞好檯面下關係，等

cross98011512/13 19:06到蘇聯搞事 就是跟英法站同邊

chuckni12/13 19:06就是要拉張伯倫，邱吉爾根本不會鳥你

Duncan740612/13 19:06因為英美也知道德國很強 沒事不會真的撩下去

s801857212/13 19:07如果納粹都可以克服1939德蘇合作的政治宣傳 我不相信他

s801857212/13 19:07們對西方做不到這一點

cross98011512/13 19:07抱對老美大腿 拿美援打蘇聯

au3rupy312/13 19:07上面說對了 凡爾賽就是起點 小鬍子去當畫家建築師還是會

au3rupy312/13 19:07有另一個人出來 可能是戈林吧

CYL00912/13 19:07你不當總理當然沒人鳥你 不然這樣好了 一戰打完退伍繼續投

CYL00912/13 19:07考藝術學校

Wooctor12/13 19:08跟蘇聯開戰只是時間問題罷了

chuckni12/13 19:08莫斯科的影響力強過當時任何一個蘇聯城市，他不可替代性

chuckni12/13 19:08太高了所以直衝莫斯科其實是一個很正確的戰略，只是現實

chuckni12/13 19:08有很多問題導致不能直接這麼做

Wooctor12/13 19:08不過如果能讓蘇聯無法取得美援，反倒讓德方獲得援助

Wooctor12/13 19:09結果自然會差不少

taffy128s12/13 19:09不要戳蘇聯

Wooctor12/13 19:09蘇聯鐵道網的中心點就在莫斯科

s801857212/13 19:09併吞奧地利+蘇台德+再控制萊茵蘭武裝已經讓德國人嗨翻

s801857212/13 19:09天了ㄅ

cross98011512/13 19:09凡爾賽條約太扯啦 所以會需要抒發

cross98011512/13 19:09但打到英法過火就等於完全撕破臉=老美出手

cross98011512/13 19:09所以可以拿回領土 但不宜多侵攻法

Duncan740612/13 19:09不要打蘇聯不會那麼快垮 要翻臉等核彈龜出來

waitan12/13 19:10殺猶太人記得殺乾淨一點

Wooctor12/13 19:10光是這點就顯得很重要了

dulinove12/13 19:10如果是單純阿希要保命就是別碰政治 要保德國就是和平解

cross98011512/13 19:10先讓民眾多少有抒發 接著等蘇聯搞事轉移焦點

thevoidfancy12/13 19:10舔美國

dulinove12/13 19:11決凡爾賽和約的問題 剩下的就是等蘇聯自爆

s801857212/13 19:11凡爾賽是起點 但1929經濟大恐慌才是爆點 很多中央黨人/

s801857212/13 19:11君主派對納粹睜一隻眼閉一隻眼 也是因為納粹黨可能會復

s801857212/13 19:11辟皇室

wl0066977312/13 19:11納粹核彈進度跟日本半斤八zz

dulinove12/13 19:12猶太人可以承諾他們建國 因為這樣一搞 全世界的猶太人

chuckni12/13 19:12誰知道呢？小鬍子可能不是最想打的那個，古德林超級想找

dulinove12/13 19:12都會轉向支持德國

chuckni12/13 19:12個機會證明他的戰爭理論是正確的

s801857212/13 19:12迫害猶太人幹嘛 一點問題都不能解決 傻了吧 一堆猶太人

s801857212/13 19:12還是“愛國”德國人呢

lliuooia12/13 19:12抗共保德的口號喊下去，不要殺猶太人，這兩件事做好一切

lliuooia12/13 19:12簡單

Wooctor12/13 19:13迫害猶太人是真的滿沒必要的

Wooctor12/13 19:14反倒把一些助力消滅掉

Wooctor12/13 19:14真正需要處理的是那些共產黨人跟政委

swps4030912/13 19:14是說，阿希如果不插手軍隊，對德軍的傷害484比較小阿

CYL00912/13 19:14當時除了納粹黨還有什麼黨可以選啊 小鬍子選別的黨應該就

s801857212/13 19:14不要隨便承諾 那是英國的殖民地 不是你的== 還有等他們

s801857212/13 19:14建國 在你們國的部分人才也可能流失 何必呢

CYL00912/13 19:14可以跳到別條世界線了吧？

dulinove12/13 19:15這本來就是IF線阿XD 這段時間正好是中東獨立運動時期

greedycyan12/13 19:15蘇聯雖然前面很多人說遲早要打 但應該要等對方自己

greedycyan12/13 19:15動手 而不是去

greedycyan12/13 19:15主動打人家 這樣立場和受害者風向才比較好帶 英美

greedycyan12/13 19:15幫蘇的正當性會

greedycyan12/13 19:15下降

Wooctor12/13 19:16元首跑去其他黨如果成功掌控黨機器

Wooctor12/13 19:16大概也會變成納粹黨的樣子，所以意義不大

wl0066977312/13 19:16張伯倫才不是單純避戰緩靖。張伯倫其實一邊緩靖，一

wl0066977312/13 19:16邊動員英國的軍事工業。大英因為其殖民地體系，一直

wl0066977312/13 19:16以來都有慢啟動的特點。

DEAKUNE12/13 19:16不要多開戰場就沒問題，還有豬隊友砍掉

cross98011512/13 19:16希特勒不搞微操的話 德軍會更好 但面對美援最終還是

cross98011512/13 19:16會輸的

cross98011512/13 19:16如果拿著美援打蘇聯 然後不搞微操 那就神了

Wooctor12/13 19:16如果變成被動抵禦蘇聯，那觀感方面真的會差很多

s801857212/13 19:17就社民黨（德國最老政黨）,中央黨,共產黨,德國人民黨,

s801857212/13 19:17巴伐利亞人民黨等 德國人民黨在1929後選擇跟納粹合作

s801857212/13 19:17不過也有一點嫌隙

chuckni12/13 19:17被動防守沒那麼輕鬆，其實防守方壓力還是很大

dulinove12/13 19:17德國內部政治只要反共聲量大於反猶就會讓蘇聯動手

Wooctor12/13 19:17尤其是拿到英美的援助，後勤方面的問題會改善超級多

dulinove12/13 19:17只是劇本可能會變成德國內戰 共產德國VS阿希

Wooctor12/13 19:18張伯倫那時候算是不得不為，畢竟英國也沒辦法也還沒準備

Wooctor12/13 19:18好直接投入一場大戰當中

tello12/13 19:19先不要殺猶太人

greedycyan12/13 19:19推590樓 真正完全實施綏靖的是鮑德溫 只是課本不會

greedycyan12/13 19:19寫大眾不會知

greedycyan12/13 19:19道 這點從鮑德溫和張伯倫過世後邱吉爾的態度就可以

greedycyan12/13 19:19看的出來 邱對

greedycyan12/13 19:19鮑的態度是很不屑的 反而對張保有敬意

Wooctor12/13 19:19社會的輿論又不怎麼支持再度參與戰爭

s801857212/13 19:19內戰？ 德共在最後1932選舉也才16.9趴 內戰不起來啦

zero9515412/13 19:19日本要從明治維新開始救，但日本這種就像是踩踏事件，

zero9515412/13 19:19一旦牽涉的人多了就很難單憑一個人改變走向。

chuckni12/13 19:20但問題在當時他們看到的是一個打芬蘭打成笑柄的軟柿子，

chuckni12/13 19:20你很難對這種對手下防守反擊的決策，看起來超蠢

kickvsbrad12/13 19:20永ban

dulinove12/13 19:20日本是更高難度的挑戰 那個要從黑船之後就要開始救...

swps4030912/13 19:21然後，當初不要相信戈林的鬼話，讓陸軍開拔全殲了海灘

swps4030912/13 19:21上在撤退的英法聯軍，應該會讓英國那邊更想投降才是

Wooctor12/13 19:21這倒是，所以關鍵點還是在分贓波蘭這部分

Wooctor12/13 19:21如果留著波蘭變緩衝區狀況會差很多

chuckni12/13 19:21戈林不要讓他管空軍是真的，豬隊友

ENCOREH3345612/13 19:21打完法國就停手，見好就收

s801857212/13 19:21德共對自由軍團鎮壓應該有不好的印象 誰還會想繼續武裝

s801857212/13 19:21奪權 德共在1932選舉前 最討厭的敵人反而是社民黨

wl0066977312/13 19:22照數據來看 大英的總體動員都要花上3~4年 更不用說戰

wl0066977312/13 19:22間期英國軍工業受創很重，財政也困頓。

cross98011512/13 19:22英法要一起看 沒有那種”打一半”收手的選擇

cross98011512/13 19:23打法過火=老美出手

s801857212/13 19:23大日本帝國就憲法啦 不要讓軍隊可以否決兩個內閣人選啦

s801857212/13 19:23 文要壓過軍

greedycyan12/13 19:23對 德國納粹化還有一個重點是社民黨和共產黨無法合

greedycyan12/13 19:23作 兩個黨雖然

greedycyan12/13 19:23理念算接近但是1918年鬧翻了 不然1932年兩黨合作還

greedycyan12/13 19:23是可以過半

kenji04712/13 19:24絕對要打蘇聯 蘇聯也是很有野心的 但襲擊過後要見好就

kenji04712/13 19:24收 不要太貪心 反而英國 美國得想辦法先交好沒渡海能力

kenji04712/13 19:24前 不能日爾曼至上撲殺猶太人 否則長久下來還是打不贏

kenji04712/13 19:24蘇聯（英美會偷幫忙）

wl0066977312/13 19:24二戰前的國際關係。打波蘭等於打英法 等於打美國。

wl0066977312/13 19:24怎麼玩

Wooctor12/13 19:24大日本帝國感覺是軍方內部文化的問題了

Wooctor12/13 19:25就算改了憲法，只要軍方一樣是那種文化，難保會再來清君

Wooctor12/13 19:25側一次

wl0066977312/13 19:25天誅！！

ReinerBraun12/13 19:25吃下歐洲 不打蘇聯

Duncan740612/13 19:25日本難度太高了吧 先保伊藤博文人身安全如何

tsaenogard12/13 19:26聯合日本先攻下中國 那時中國很軟

wl0066977312/13 19:26單打英美聯合也打不贏的

cross98011512/13 19:26見好就收的見好就僅止於拿回割讓領土&小打小鬧讓凡

cross98011512/13 19:26爾賽條約搞好

cross98011512/13 19:26這樣不至於跟美英法完全撕破臉

wl0066977312/13 19:27你德國打下中國是開發超時空傳送儀，應該要政府地球

wl0066977312/13 19:27征服

cross98011512/13 19:27只要蘇聯先動手搞波蘭 再來就是跟英法站同陣線

s801857212/13 19:27在1932選舉前 德共會跟納粹黨合作罷工,衝康社民黨普魯

s801857212/13 19:27士政府 整體目標就是要拉下社民黨 自己在為死刑鋪路

rickcoo12/13 19:27舔美國，告誡日本不要偷襲珍珠港

cross98011512/13 19:28日本就放生吧

cross98011512/13 19:28那個完全是沒救的情況

billabcddog12/13 19:30專心畫畫

Duncan740612/13 19:30社民黨共產黨很難合作 列寧的例子一定先鬥倒中間偏左

ppn12/13 19:30不要打波蘭 至少也要等蘇聯先打波蘭

zxcasd32812/13 19:32不是畫畫的料 去改讀建築系吧

guaiacol12/13 19:33NFT讓世界跟不上德國 當一個粗暴的偉大畫家

joeyben12/13 19:34沒用 美國就故意等尾刀

success5112/13 19:34跑去英美建立政黨奪權，讓德國人用正義之名來打自己

hegemon12/13 19:34全力破壞英國的工業，不要耍白痴去轟炸市區

s801857212/13 19:37列寧是列寧阿 你德共選擇要跟史達林共產國際同流合污也

s801857212/13 19:37就那樣了 幫自己的死期鋪路

WWIII12/13 19:42不打蘇聯啊 穩穩拿下歐洲

foxvera12/13 19:45不要打俄羅斯

catsondbs12/13 19:50在Dunkirk把英軍全清掉就贏了吧

dennis19712/13 19:52叫日本別搞事 美國不參戰能多撐幾年

zxcc12/13 19:53讓專業來，不要一直堅持己見就贏了，他底下其實很多軍事猛

zxcc12/13 19:53將但他太過度干涉決策

wl0066977312/13 19:59這我就要替他打包不平了

wl0066977312/13 20:00前期他干涉也一堆 但是一直贏他手下的人還不是捧他

wl0066977312/13 20:00後面輸了就把鍋都丟到他身上 普魯士軍人自以為高尚?

wl0066977312/13 20:01戰後一堆垃圾把鍋都往他上身堆 噁心

wl0066977312/13 20:02還有寫回憶錄幫自己洗白的 噁

wl0066977312/13 20:02然後還有日本教授還會偽造論文幫吹得 噁

wl0066977312/13 20:02說起來滿肚子氣

sin21112/13 20:04不能請史達林跟日本合作瓜分中國嗎

wl0066977312/13 20:05英美會跳腳 英美很重視中國利益

s801857212/13 20:06戰後人家就不想要路上被人見人打 當然幫自己洗白 pol p

s801857212/13 20:06ot在最後被訪問的時候 也是怪下屬 還說你看我像是會做

s801857212/13 20:06那種事的人嗎

snake722212/13 20:07日本當初打完韓國，侵占東北三省，+台灣就收手的話，現

snake722212/13 20:07在應可成為數一數二的大國。

s801857212/13 20:08到時候日本皇室構成=日本天皇+韓國皇室+愛新覺羅XD

wl0066977312/13 20:08日本那個就出軌列車 停不下來 戰爭機器開起來就是這樣

wl0066977312/13 20:08你要發車很容易 想停? 希特勒不行 天皇也不行

TaiwanFight12/13 20:09不能停那早晚打輸 戰爭除非規模越打越小才可能持久

wl0066977312/13 20:10對於中國利益 不要看英美日一戰好像站一起 三方都

wl0066977312/13 20:10在中國明爭暗鬥

nt88024512/13 20:10別打俄羅斯

wl0066977312/13 20:10https://imgur.com/ANZwDMs

wl0066977312/13 20:11英國尋求限制、轉移或阻止美國人和日本在中國貿易

goury12/13 20:13當年是日本對中國太超過，造成中國國內民族主義下自己也要

goury12/13 20:13跟日打的，才是支那事變不可避免的主因。

goury12/13 20:13而日帝在當時並沒有全面對支作戰的絕對優先性，跟蘇俄實際

goury12/13 20:13上才是必不能共存的，這點跟納粹德國情況其實很像，德先打

goury12/13 20:13英法必然要先面對美，但蘇俄才是德日共同早晚要處理的對象

goury12/13 20:13。

goury12/13 20:13故，想辦法擋下日帝內躁進侵支，德日聯手在處理掉蘇俄前不

goury12/13 20:13碰英法美中，是唯一可能世界線。

cross98011512/13 20:14放生比起安撫容易得多

wl0066977312/13 20:15有資料顯示日俄衝突的優先性高於中日衝突?

randolph8012/13 20:15見好就收

cross98011512/13 20:15日本那個列車根本沒有裝煞車

wl0066977312/13 20:15日俄 日美/英都是競爭關係 中國利益是核心衝突點

cross98011512/13 20:15沒裝煞車終究是沒救的啊

wl0066977312/13 20:16日本要怎麼對中國放手?

goury12/13 20:16日帝跟共產主義根本性上就是不能共存，這點有先理解嗎？

wl0066977312/13 20:18理解不能 不好意思 就算有日共的存在也不構成日本一定

wl0066977312/13 20:18要跟俄國在排除中國利益後一戰的必須性

jieen060412/13 20:18不打蘇 不組義 吞下油區就龜點

wl0066977312/13 20:19日本打蘇聯利益何在? 蘇聯打日本利益何在?

wl0066977312/13 20:19西伯利亞?

goury12/13 20:21對中國只是「利益」，就如同納粹不搞猶太人根本不會起來，

goury12/13 20:21不能叫納粹不搞猶太人(只能要不大屠殺，但猶太人必定要搞的

goury12/13 20:21)。而日帝跟共產俄國不能共存，對決是必然只是早晚問題，日

goury12/13 20:21本對支打完後還是要面對蘇俄，從這點著手，才是唯一有可能

goury12/13 20:21逆轉操作先聯合對俄的關鍵，如果做不到，希特勒就是沒救

IKnowWhy12/13 20:22會繼續畫畫

c88tm12/13 20:22不要屠殺猶太人，變成奴隸幫忙做苦力不好嗎

goury12/13 20:23沒有說要日本對中放手，只是順序罷了。就如同納粹後續還是

goury12/13 20:23會對上西歐，但是從未來視，會知道你得先解決蘇俄

wl0066977312/13 20:23日本人都沒有資料覺得自己跟蘇聯不能共存必然對決

wl0066977312/13 20:23日本人明明就覺得美國的威脅比較大

wl0066977312/13 20:24兩國幾次衝突也都跟滿州利益有關 何時上升到意識形態

wl0066977312/13 20:26還是你指反共產國際條約XD?

wl0066977312/13 20:27這拉G反到後來變成美國變成主要威脅zzz

wl0066977312/13 20:27掛個名誰不會 天皇又不靠反共選舉上台

goury12/13 20:29你不知道共產主義跟日本帝國根本上的不相容，講再多也沒用

goury12/13 20:29。當然從結果來看，就是當時日本認為對支利益比較優先，才

goury12/13 20:29會造成目前的歷史，所以這才是希特勒若要逆轉目前的世界線

goury12/13 20:29他要努力的方向，或許對日帝來說，利益在眼前還是遠大於蘇

goury12/13 20:29俄，但希特勒若連這點唯一機會都抓不住，等於就是「沒救」

Merkle12/13 20:31不打英國 不打俄國 霸住歐洲統治個二三十年變正統

goury12/13 20:33wl00669773你講的是當時世界觀上表面的情況，也是很正常的

goury12/13 20:33發展，自然的造成目前世界線。但你如果轉生成希特勒，連這

goury12/13 20:33唯一的可能性都不去努力，還能怎麼辦？可能只能再找個人去

goury12/13 20:33轉生成東條英機吧？

wl0066977312/13 20:33https://imgur.com/RACAffd 自己掰個不相容誰不會啊

wl0066977312/13 20:34難道1920年代的蘇聯不是蘇聯 日帝不是日帝?

howie11212/13 20:34英法底線哪是波蘭，瓜分波蘭之後英法也沒有主動開戰好嗎

howie11212/13 20:34。當時英法就是避戰，從不准合併奧地利喊到要尊重捷克斯

howie11212/13 20:34洛伐克完整性，哪次英法不是摸摸鼻子算了

wl0066977312/13 20:35日本人自己寫的論文都不支持你的論點

lolwtfnow12/13 20:44德國就算不打 也只是推遲WW2的時間而已ㄅ 區域衝突會持

lolwtfnow12/13 20:44續升高 火種只會從其他地方燒起來

wl0066977312/13 20:45Japanese Foreign Policy in the Interwar Period

wl0066977312/13 20:45一書也有寫日俄關係的衝突點在哪

s801857212/13 20:49就滿蒙利益啊 日本的話國內共產火種還沒延燒很大 要是

s801857212/13 20:49等到10-20趴 像歐洲國家那樣 頭才會開始進入意識形態的

s801857212/13 20:50敵對

s801857212/13 20:50日本最怪的是從西伯利亞撤軍的時候 沒有跟蘇聯要個全庫

s801857212/13 20:50頁島 只要半個==

TaiwanFight12/13 20:52笑死 日本自己寫的哪可能看得清楚

TaiwanFight12/13 20:53我們台灣人旁觀者才能更看得清楚啦

TaiwanFight12/13 20:54當局者迷旁觀者清 絕對比那些日米作者更為客觀清楚

wl0066977312/13 20:55那乳吼豆

egg78112/13 21:05本來人家打算睜一隻眼閉一隻眼,這時候獲利了結可能沒事

linzero12/13 21:06一戰後造成的問題不解決二戰是必然的吧？

wl0066977312/13 21:07沒有大蕭條應該大家會過得更好一點...吧

wl0066977312/13 21:08經濟問題畢竟才是極端主義的溫床

wl0066977312/13 21:08大蕭條又重創原任世界警察英國老

toolittle12/13 21:16別搞屠殺 強力支持以色列建國 把德國的猶太人都送

toolittle12/13 21:16過去

Raptors112/13 21:20東邊放著往中東打 找准時機賣掉日本 記得先抓愛因斯坦

uglykidjoe12/13 21:25希特勒作為一個有魅力的領導者，其實很大一部分是建立

uglykidjoe12/13 21:25在種族優越感。我認為不搞種族屠殺的希特勒，沒有辦法

uglykidjoe12/13 21:25號召到這麼多的支持者

mc283412/13 21:31寧可以在歐陸以逸待勞打俄國，也不要主動出擊到冰天雪地的

mc283412/13 21:31鳥地方…

s801857212/13 21:36到底幹嘛送走猶太人阿 有人才,有些有錢,有些有忠誠,有

s801857212/13 21:36人力 當我是說以現代人思考 而不是當時代的社會氛圍

m54k600ive8012/13 21:37找斯拉夫人猶太人一起佔領整個歐洲，北非順便

m54k600ive8012/13 21:37然後遠離日本

jerry843212/13 21:38自殺吧，別把德國大好青年送光了

thigefe12/13 21:50先把後勤搞好吧，蘇聯靠著大量美援的後勤，才有辦法把人

thigefe12/13 21:50送到前線絞肉

FUPOM12/13 22:10改讀建築系

Lucas080612/13 22:30這個話題不是在架空歷史板都快討論到生蟲了嗎

g3sg112/13 22:42打蘇聯然後扶植烏克蘭傀儡政權去對抗莫斯科就好了

YuTeaNe12/13 23:02納粹就是垃圾

c7683fh612/13 23:21不要東西都成立戰線

gydiaw12/14 00:07舔美國先

yang66612/14 00:29先叫海森堡別算錯鈾235 比美國先搞定核彈 戰爭就結束了

jimmy073825712/14 01:26不要只是玩個遊戲結局就要上來發文

master1201c12/14 01:28核彈先按個3顆 然後不要惹蘇聯

tolowali12/14 05:46希特勒留的鬍子 被禁也有夠雖小

andyjaw12/14 09:18學某海島政權，民族口號喊喊就好，傻了才真的去做，打輸

andyjaw12/14 09:18了反而更慘，當終身皇帝不香嗎？

knight6061512/14 10:36一旦打了蘇聯就只有打死這個選項嗎 不能見好就收？

knight6061512/14 10:37蘇聯也是一直退把你拖死的 不能打下一些油田就好嗎

knight6061512/14 10:37 還是說防守成本負荷不了？

iwinlottery12/14 11:57光游擊隊就煩死你

waloloo12/14 16:20潭雅

x783421012/15 16:32不要跟美國開戰