Re: [問題] 勇者鬥惡龍11 劇情問題
※ 引述《murmur38 ( ̄﹁ ̄ )》之銘言:
: 另外還有時間線的問題,
: 1.主角最後被金色的龍稱為拯救羅德賽塔西亞的勇者,簡稱作羅德的勇者(?)
: 所以他就是最早那幾代被稱為傳說的辣個男人嗎?
: 原來羅德不是人名是地名(?)
: 2.羅許是傳說勇者的祖先,沒有打贏邪神反被傳說勇者拯救的人?
: 3.主角把勇者印記傳給雪妮卡,從此就變成普通人了?
也是前陣子把這遊戲成就拿完了。爬文跟看精華區也沒討論這一塊,我想就
回文討論跟回應。
首先在討論11代對以前系列作的影響前,以前的通說的時序線是:
3->1->2,也就是3代主角打贏魔王巴辣摩斯後,被龍之王女授予"勇者羅德"的稱號
故被視為1代羅德勇者的前作。
然而就在11代中,結尾埋了幾個矛盾和宛如彩蛋的伏筆,如果是玩過系列作的老人
反應大概就會跟白銀團長一樣: https://youtu.be/X9VfBTA7wIc
這裡的伏筆有兩個:
a. 經典台詞:
起來吧,起來吧~我可愛的兒子啊
今天不是你要啟程去見國王的重要日子嗎?
這就是勇者鬥惡龍3代的開頭。
b. 過少的冒險之書
在11代中,你為了校正被破壞的過去10代的冒險之書故事,而花費不少時間
在校正歷史回歸成它原來的樣子。但如果11代主角是回到過去拯救歷史的話,
那麼在這結局中冒險之書應該至少要有11本才對,但卻只有2本。
也就是說:在這結局中,11代其實是3代的前傳。
深愛羅許的雪妮卡,在主角讓給他勇者之證讓他回到過去。
他和羅許在一起,其子孫又成為3代的主角,故乍看是變成:11->3->1->2
然而真的是這樣嗎?
我們同樣拿白銀對本作最終結局的反應影片來看吧:
https://youtu.be/-MwGkuXp3kQ?t=71
沒玩過一代的人可能就不懂,但這邊很明顯出現了兩個伏筆與矛盾:
1. 聖龍的遺言
在授予羅德勇者稱號給主角後,聖龍也拜託主角說:
"如果我最終也墮入黑暗的話,那時還請拜託,用這把劍把我...."
2. 主角服裝與"魔王城"
這可能要買原版任天堂卡帶的人才記得,主角的服裝就是當初一代logo的樣子
https://youtu.be/lmb2IGXjUK4?t=8
然而矛盾就出現了:這兩個結局到底哪個才是對的?
而答案其實就在本作的劇情裏面。
當主角讓渡勇者之證給雪妮卡後,雪妮卡用勇者之劍斬破了時序之珠,消失了。
但你可以發現主角們並沒有消失,如果這是像電影"回到未來"單一世界線的回到過去
改變歷史因果的話,那麼邪神應該早就死了,主角也不會重新轉世被授予勇者之力。
也就是說:其實這世界比較偏向平行宇宙論。
主角跟雪妮卡分別用了勇者之劍,將世界線斬出了三條分歧平行宇宙:
按照時序的話應該會變成這樣:
始祖世界線(世界線A)
1.羅許被背叛死去
2.雪妮卡想去時之塔回到過去但沒勇者之力回不去,最後死在塔裏轉生成時之守護人
3.你被授予勇者之證去討拔兀魯諾加,但失敗了
4.裴諾尼卡為了拯救主角一行人,將最後魔力用在傳送主角們遠離原爆點後,犧牲了。
5.你再一次跟兀魯諾加對決打贏了,但也犧牲太多人,其中主角們最想要的,
是能回到世界被兀魯諾加毀滅的那一天,並且阻止裴諾尼卡被犧牲
6.你得知是可以回到過去,但代價是斬時序的勇者會就此消失。
7.你斬斷了時空,消失了,世界線第一次分歧
┌───┴─────────┐
勇者消失的世界線A 勇者回到過去"修正"的世界線B(邪神線劇情)
世界線B
8.打敗了邪神尼茲皆尼法,世界回歸和平
9.你把勇者之證讓給了雪妮卡,讓她完成遺願回到過去
┌───┴──────────────┐
雪妮卡消失的世界線B 雪妮卡回到過去"修正"的世界線C
│ │
神龍因故墮落成龍王 勇者羅許跟雪妮卡的子孫去完成
你達成諾言邁向討伐龍王之路(1代) 討伐魔王巴辣莫斯的遺願(3代)
這樣也就可以說得通為何結局的冒險之書只剩兩本,也就是11代跟1或3代。
也算是能在最小幅度的吃書下,解決了為何11代全能的主角,為何到1代又變成
什麼都不會又要一個人拿木棒孤獨拓荒全部咒語勇者之力重學的劇情(笑)
比較有趣的是,如果這個多重宇宙論是沒錯的話,那主角其實並不是單純的穿越過去
而是穿越了不同平行世界,讓你重溫系列作的時光,修補了你熟悉的那些冒險故事
也呼應了本作"尋覓逝去的時光"標語。我認為算是相當難能可貴的。
大概就是這樣。
題外話,我還滿喜歡白銀實況11代的反應的。
因為她完全就是玩過系列作老人再發現各種經典名曲彩蛋的感動反應,例如:
https://youtu.be/OtBr3omkIoQ
為何她會這樣反應呢,因為這第三幕的開幕過場,很完美地融合三代名曲冒險之旅
https://youtu.be/NjBRlJ4KNQ8 我第一次看到也是愣在那邊
我認為這部作品最成功的,就是它很完美地把名曲揉合在新作劇情裡,
例如把三代"飛天"的歌曲經典重現場景:https://youtu.be/5V2WaTVImIA
骨灰玩家聽到這首就真的會打從心底感動,然後回想到
"啊...好久好久以前,我在8代變身成鳳凰飛翔於世界地圖也是這首歌的重製版呢
記憶都回來了...."
以及人魚線配七代我心中的悲哀這首
https://youtu.be/xrl92cDzl7Q
但11代並不全部都是炒冷飯,它的新曲也是很棒,例如貫穿整部作品的主題曲:
https://youtu.be/mICvYHdf8Ng
以及這首,玩過的玩家就知道哭點在哪
https://youtu.be/Qp34gM3D8Lk
只能說謝謝你,椙山浩一先生。讓我能聽到這些宛如時光膠囊永遠不會退色的名曲
--
https://youtu.be/4LeVo2zP9mU
--
DQ3是我第一款DQ,真的棒
8的世界地圖bgm也很棒
忘了是完全攻略還是哪邊的訪談了.有說不是平行世界.
11的勇者一行人跟賢者的確改變了過去的歷史.不過歷史會自行
修正.所以11的勇者一行人依然會因為命運聚在一起拯救世界.
歷史會自行修正 所以才會發生既視感
比較偏向於命定論 只是過程會有點小改變而已
就算是第一世界線邪神依然死亡了 只是動手的是魔王
至於冒險之書為甚麼才幾本 這個問題最大的解答就是現實
那格書架如果都是冒險之書的話剛好是11本
可以用龍珠的大特南克斯之旅來解釋嗎
最早就討論過了,雖然用平行世界來說比較好懂,但寫劇本的
人說,斬那個寶珠是時光倒流喔,所以時間線只有一條,只是
你在這個時間做了點不一樣的事,但不影響後續發展,可能過
程不一樣,但最後結果會修正成跟原本一樣
DQ並沒有時空悖論一說,DQ11是整個過程倒帶,但是主角
有完整記憶和武器。而其他同伴都還有部分記憶的既視感
約奇村好像有一段對白說到,你解決冒險之書的錯誤是為
了維護大家的記憶。(正如同DQ老粉的回憶)
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Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了,不過就討論幾點做幾個客觀的 糞點分析。 ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言: : 1. 關於艾莉旅程的殺 這個問題的本質並不在於「殺與不殺」的問題。而是在於角色間的出場跟退場都41
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