[資訊] 上週六去聽了講座「永續治理下一步:能
上週六下午洪申翰立委來彰化辦講座(講座後半魏前縣長和林市長也有來),
說明年底公投中與能源有關的2項:重啟核四與真愛藻礁,我也有去聽,
他釐清了許多關於能源政策的疑問與爭議。而
我原本想說這2項公投跟彰化關係不大,沒想到聽洪申翰立委說明完後,
我才知道政府目前的能源政策,對台中和彰化影響滿大的。
因為演講人及來賓都是DPP的,當然演講內容上也會偏DPP,
在此也歡迎不同政治立場的人討論喔~
以下將講座內容做些摘要,如果摘要內容跟講座有出入,
歡迎當天有去聽講座的人指正:
1.如果位於桃園觀音大潭的天然氣第三接收站(三接)不能如期蓋好,
將來影響最大的會是台中和彰化的人民,因為天然氣要被輸送分給北部,
中彰人就繼續吸中火燒煤後產生的廢氣
【燃氣雖然也會有污染,但污染物比燃媒少很多,PM2.5只佔約1/20,
硫氧化物(Sox)只佔約1/40,氮氧化物(NOx)占約1/4,CO2占約1/2~1/3,
可參考地球公民基金會的圖片:
https://www.cet-taiwan.org/sites/cet-taiwan.org/files/u147/20180712-058.jpg
中部若有政治人物反三接,可問他是否有合適的替代方案。
2.有人建議從六輕提供天然氣即可,但天然氣來源與燃氣發電廠應盡量接近,
以減少管線輸送天然氣產生的風險,雲林六輕到桃園大潭的燃氣廠太遠了。
3.其實目前也有規劃讓台北港與林口一帶成為台灣能源基地之一,
但三接若移到台北港興建,至少需要再11年
(3年環評+4年招標與基本設計+4年興建工程)才能完工。
4.燃氣並非最終解答,而是台灣的再生能源還沒能取代燃煤發電量時,
2020~2035年的過渡期中快速取代燃煤的發電方式。
5.蔡總統執政5年來,透過減煤、增加燃氣發電的方式,空汙排放量已經減少超過一半, 尤其中火減最多。
6.政府要保留火力發電廠是為了做風險管理,避免天然氣發電廠出意外。
7.「非核家園」的政策,正確來說應是「非核減煤」。
2025年減少的煤電會比減少的核電還多(這是我自行上網找的圖片:
https://www.cet-taiwan.org/sites/cet-taiwan.org/files/u147/20180712-057.jpg
而馬前總統挺核,但三接也是他計畫興建的,所以蓋三接是與反核無關的。
8.福島核災處理完畢需要40年,且已經產生歧視等社會問題。
9.2012蘭嶼的核廢料照片顯示,核廢料會因高溫、高溼、高壓而爆桶:
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/625659。
10.重啟核四要超過10年。
11.台灣要做高耗能產業轉型是有困難的,
因為半導體供應鍊是台灣要在國際生存的籌碼,沒有了半導體產業,
也會對台灣的經濟有重大影響。
12.當初很多人連署藻礁公投,是希望能源及環境議題能夠有更多討論。
但其實能源及環境議題不是只有理工方面的思考,還有很多社會性的變數。
13.相關科系的學生畢業後幾乎都想投入再生能源產業,而非核能或燃煤產業。
14.三接再外推方案中,碼頭離岸約1.2公尺,迴船池
(指船載送國外的天然氣並卸下後,讓船迴轉離開的水域)約20公尺深,
而大潭水域中的藻礁在離岸1公里、水深超過15公尺後,礁體就呈現不連續分布了。
所以2018原本的三接方案保護了潮間帶的藻礁,
2021的三接再外推方案又保護了海底的藻礁
(政府希望三接再外推方案能生態保育、減煤減汙、供電安全3張考卷都80分以上,
不要某張考卷考高分,卻又有不及格的考卷)。
15.彰化外海有最好的風場,日照則跟雲林同為全國最高(南部雖然日照更強,
但下雨天數也較多),
魏前縣長說這是當初他擬定彰化為風電及光電再生能源大縣的原因,
而且再生能源產業也能帶動地方經濟,
改善彰化的低薪及以中小企業為主的產業結構。
彰化的國民黨新縣長卻曾經為了廠商回饋金的問題試圖卡風電,缺乏願景
(我自行上網找到的報導:https://0rz.tw/bg9qm )
至於光電做最少的區域,則是雙北。
16.之後國外上游廠為了氣候及環境問題,會要求廠商碳淨零排放,
若廠商做不到碳淨零排放或不做,就不給訂單,
藉此讓環保與經濟合一,所以台灣的綠能政策會影響台灣經濟。
另外,舉辦講座的地點The Planet星球咖啡11/21就要結束營業了,
大家快把握時間去消費吧~:)
--
09/25 12:06
叫中火改成天然氣阿
反正核能十數年內都不用想了
燃煤改燃氣然後又會出來靠北太貴 會爆炸
只想問是誰把核四 燃料棒送出去的?
綠共黨超英趕美的騙洨騙屁綠能政策你信 ???
2025綠能要佔20%發電,卡稱想也知道不可能
選舉快到了又開始騙,一切都是前朝遺毒
這種搞法電價一定貴到暴
綠能的效率極低 科學園區所有工廠都只是配合政府做做樣子
光看民進黨炒作高端的手法,就可以看到dpp 主導的綠能炒
作根本會成為台灣未來很可怕的一顆未爆彈
用愛發電
先恐嚇人民,電不夠關執政黨屁事,大概是這樣的概念
反對南電北送,北部人的用電自己蓋
綠能就是低能
選舉又快到了,動作一堆
估計愛台灣的口號又要出來了
新唐人大紀元合作政黨 值得信賴
你貼的連結都打不開
我在筆電上可以打開,可能你把括號也複製到網址了,我修改一下 然後,大部份推文都沒在討論,而是直接抹黑
※ 編輯: slamwater (36.232.214.40 臺灣), 09/25/2021 21:08:02絕大多數風場都在彰化外海 大多數回饋金入中央還是彰化
縣 才合理 在地居民權益何必分給外縣市 回饋金性質和
統籌分配款不同 回饋金是在彌補設施對當地環境破壞
推認真討論
凡是蓋在台北的發電廠(核四、深奧電廠)都被反對,
結果核三中火一樣用爽爽
蠻好奇說 福島核災到底會不會對人體有甚麼影響啊?
有聽到一派的說法是說 福島發生核災的地方輻射檢測是正常
量 並沒有超標 現代的核電廠跟早期(車諾比)的技術不一樣
安全性也高很多 建核電廠有一定的風險在 但不至於高機率出
但就算如此,還是會有其適合核災災民之類的社會性問題 核廢料是否安全,也是個問題
現意外 要是經常發生的話各國誰敢建 至於核能詳細情形是怎
有去聽過前縣長任內的說明會,但那次偏幫隔年的選舉抬
轎宣傳,除了關台化這環保政績外他無任內明顯綠能證績
興建風電跟獎勵設置太陽能光電板,應該算政績?
,現在開口講說服力有限
樣 我們也無從得知 政府有權利選擇公開多少 就以便宜的電
為首要目標吧 台灣半導體產業那麼多 人民貧富差距大 企業
人民都想要便宜的電 剛好利益一致
中火根本不可能停 台gg是不想擴廠了是不是 哪有的電
沒提到中火要停,而是增設燃氣機組,減少燃煤機組的運轉
可以用
謝謝以上的理性討論
塔綠班就拉不下臉啟用深澳電廠跟核電阿 硬要搞綠電
深澳電廠原本不是要燒「乾淨的煤」?是被環保團體跟在野黨抗議後停止的
笑死 反正以後一定又打臉自己 跟BNT上面有印簡體字一
樣
認知討論
說個笑話,民進黨要硬幹的時侯,最好會鳥在野黨跟環保團
體
既然如此,那深澳電廠怎停止興建?
我比較看到滿滿恐嚇中部人的言論。
而且方案行不通不該丟給在野黨,不然人民為什麼要選你
?就是希望你出來解決問題,而不是二選一
你說的二選一是什麼呢?
短短幾年電價平穩基金一下子就燒光了,台電背負龐大的虧
損,好聽點叫綠能不用錢,實際上這炸彈一爆,又是全民買
單
抹黑??? 麻煩解釋下要怎麼2025綠能發電20%啊
沒20%,要用愛發電喔??
我又沒說你抹黑,你怎就自己承認了呢?XD 要解釋怎麼2025綠能發電20%?請問講座內容摘要有提到這個嗎?
風電商跑路多久了 劣質中國太陽能板更慘
風電商有跑路?
明明核能最環保
日本福島人、台灣蘭嶼居民表示:
怎麼都不提太陽能板的回收問題,還有轉換效率,這幾年沒颱
風給大家好像屋頂搭了肯定賺錢的感覺
環團垃圾
當別人站反對立場就說抹黑?
不是不能反對立場,但要能提出有力資料跟論述來指出錯誤, 可是反對立場的推文幾乎都沒有提出,只是一昧漫罵綠能跟政府。
※ 編輯: slamwater (36.232.214.40 臺灣), 09/27/2021 14:02:24原來民進黨搞出深澳這種爛攤子,現在變別人的錯了,是誰
講不蓋深澳會缺電的?然後又因為怕蓋深澳民調會掉,又改
口說就算不蓋也不缺電,政策反反覆覆,還把核燃料棒偷送
走,只為了炒作昂貴綠能
喔喔~打到滿嘴謊言的痛點了~原Po會消失~專業的冷處理
我會消失?我這不是來了嗎?
明明是島國,天然氣是要靠航運地,偏偏跟隔壁大流氓處不好,
哪天台海關係緊張,靠~能源也跟著緊張了,因為核電消失
再看看"重啟核四要超過10年"??比對高端馬上可以上線施打!!
笑死人了,信這個塔綠班政黨??
我深澳要蓋了~~我深澳又不蓋了~~星爺電影真是神..
多麼貼切的官場現形記
要能提出有力資料跟論述?? 這更好笑,深澳那個論述,跟3+11報告
多麼相似,黨說會缺電,就會缺電,隔天說不會缺電,就不會缺電
3+11跟死800多人沒關係,黨說沒關係,就是沒關係
哩麻幫幫忙,會持反對立場就是因為這個滿嘴謊言的塔綠班
現在都直接扣帽子的,根本無法理性討論
同意,一下跳針深澳,一下跳針2025綠能發電20%,根本沒針對講座內容討論。
我深澳要蓋了~~我深澳又不蓋了?? 理性討論???!!!!
黨說理性討論,就是理性討論..滿嘴謊言的雙標黨
看看深澳,理性在哪裡???理性在哪裡??
塔綠班:現在直接扣帽子,說他"中共同路人",嘿嘿,理性討論..
看看咱們的副總統,各位會信這個塔綠班嗎??
洪申翰必噓
黨只想讓民眾知道他們想講的
補充中國淨零碳排的新聞:
https://0rz.tw/ilVlJ以下節錄跟中國淨零碳排有關的部分 ======================================= 減碳未達標+復甦缺電 乾脆限電,更傳可制衡美國 但現在台商們心中最大疑問是:10月後,這場限電風暴真的就會平息嗎? 風暴起點,是北京中南海。8月17日,中共發改委發布了一份《能耗雙控目標完成情況晴 雨表》,表中顯示,廣東、福建、江蘇等九個省,能耗強度降低進度是紅色一級預警,其 他並有安徽、浙江、四川等十個省被列為橙色二級預警。 這意味著這些省,達成中共節約能源、減少汙染物和溫室氣體排放的「能耗雙控」目標並 不理想。9月中,發改委提出改善方案後,江蘇、廣東、浙江便開始有企業被限電、限產 ,直到月底,演變成大規模限電停工。 搭配中國喊出2030年要達到「碳達峰」,也就是二氧化碳排放達到高峰後不再增長、開始 縮減,更進一步要在2060完成「碳中和」的目標來看,這些省,用以綠色為名的限電手段 「補交作業」,似乎非常合理。 「中央下令,在去年用電基礎上,各省都有減量目標,沒達標就要用力打下去,但限電很 難,要限誰?乾脆大家一起。」一位台灣大型電子集團董事長表示。 但台商們怎樣也想不透的是,為何要如此雷厲風行在電子業傳統旺季到來前,強硬實施? 中國境外一種普遍的揣測是:缺電。 去年12月至今,中國許多地區發生大規模停電與限電,直到9月下旬都還傳出東北多處包 含民生用電皆無預警停電,網路上甚至流傳一份吉林市新北水務公司的公告,指出將可能 「不定期、不定時、無計畫、無通知停電限電,此種情況將持續到2022年3月份。」 缺電原因包含中國疫後製造業復甦超過預期、東南亞因疫情停工訂單轉至中國,以及煤炭 價格大幅上漲,影響火力發電等。中國中信證券指出,今年上半年,中國工業用電成長了 16.2%。 中國境內目前流傳在檯面下沸沸揚揚的說法,則是限電、停工,藉此制衡美國。 許多微信公眾號稱,目前美國大印鈔、美元貶值,中國限產,是保護中國資源不會被廉價 美鈔換走,甚至因此讓市場上流通的產品減少,價格上升,藉此輸出通膨到全世界,「報 復」歐美。 不論實際目的為何,但當中國以「綠色」旗幟包裝限電手段後,只要未達減排目標,限電 戲碼未來很可能持續上演。 元大投顧便指出,如果未達能耗下降目標,10月很可能再度限電,且限電,也能緩解當前 缺煤、缺電困境,一石二鳥。 面對未來很可能不定期限電,資誠聯合會計師事務所暨聯盟事業副執行長劉鏡清認為,雖 然將生產基地分散到中國境外是長期趨勢,但短期內,這不會帶來再一波的供應鏈移動, 因目前東南亞疫情仍嚴峻,不利生產,「所有事情都是比較的,中國目前還是相對穩定。 」 中國三次政令背後:拒高汙染、低附加價值產業 但留在中國的台商們,未來得更加速面對的課題是:產業升級、淨零碳排。 從十多年前的騰籠換鳥、2017年底的禁汙令,到如今的限電令,背後,其實都透露著同樣 一個核心訊息:中國不要高汙染、低附加價值的產業。 例如,中國這次限電「大小眼」,多數半導體、面板廠商,因其產品附加價值高、又符合 中國發展高端製造的主旋律,因此倖免於難。 「未來,他們(中國政府)一定會以A、B、C、D級將企業做(能耗)限制。例如重點扶持 的A級企業,要求耗電量不成長;B級企業是用電比去年降低多少,不同等級不同目標;C 級可能要做二關二,讓你很辛苦;D級的,乾脆不要你開工了。」前述電子集團董事長並 強調,也別以為遷到內陸就沒事,「以前,例如湖南、湖北、四川,用電鬆一點,大家往 裡面(內陸省分)走,這次不是這樣,都打!」 「現在就是淘汰賽啊,」前述蘋果供應鏈加工廠主管認為,這就是中國面對淨零碳排目標 的前哨戰,「我不覺得這是4天的問題而已。」 劉鏡清建議,不論是採用綠能、或降低生產能耗,都是業者得盡力補修的功課,例如有工 廠將屋頂換成經過特殊處理、不會使室內因日照增溫的玻璃,白天便可以不用開燈,降低 能耗,「可以用這類節能績效去跟中國政府談,(未來限電時)你是不是能優先供電給我 ?中國政府都是可以談的。」 這是一場以綠色為名的風暴,但,也能是將有準備或願意改變的企業往上托高一層的青雲 ,端看你將其視為危機或契機。
※ 編輯: slamwater (120.107.157.162 臺灣), 09/30/2021 11:10:3947
[閒聊] 大家是不是都窮怕了昨天去國際會議中心聽了一堂房地產的講座 原本以為就是普通知識性的講座 沒有想到其實算是為自己打廣告的講座 坦白說真的講的超吸引人 講師又年輕台風又穩39
[討論] 週三clubhouse: 談薪水基本講座(3)談薪水基本講座(3) 薪水基本講座(2)收到的回響更大!薪資討論超熱烈。大家對於談薪資這件事情的藝術還有 很多可以討論的。 本週我們會延續上週的話題,把美商薪水結構這件事情跟大家再說明一次他背後的邏輯, 然後幫助大家釐清一些談薪水常見的幾個問題。下面列出幾個鄉民提出的問題給大家參考5
Re: [新聞] 陸限電擴散十多省!台商重鎮昆山、蘇州停y※ 引述《WiserWilly (  ̄ c ̄)y▂ξ 菸糞無罪)》之銘言: : 你確定多放五天是天上掉下來的禮物? : 誰的禮物? : 會這樣寫就知道大概不懂中國人才市場的生態 : 大部分停工的都是工廠