Re: [新聞] 快訊／嘉義故宮南院晚間突停電！民眾湧飯店大廳 台電急
※ 引述《klinjohndoe (神周鳥大大俠)》之銘言：
: 標題: Fw: [新聞] 快訊／嘉義故宮南院晚間突停電！民眾湧飯店大廳 台電急
: → yulian91: https://i.imgur.com/mXAGCWB.jpeg 06/22 11:10: → yulian91: https://i.imgur.com/r6BIhDS.jpeg 06/22 11:12
我實在很不想一直貼打臉文!
但是看這種一直散佈這種，不夠全面的知識文，身為理工人又在相關產業做事的，都忍不
住要把理工人精神，為大家科普一下。
太陽能電池模組回收後的可利用率太低了。
基本上，某人貼的圖的回收比例沒有錯，但是話都只講一半?
用一個常識給大家知道，你們喝完飲料的玻璃瓶，或是醬油瓶，除了資源回收車有在回
收以外，民間的資源回收站有沒有在回收玻璃製品(慈濟這種做公益的不算)?
https://www.yung-wang.com.tw/index.html
玻璃74.16%
鋁10.3%
矽晶片3.35%
銅0.57%
基本上你玻璃回收後將利用在那裡，這裡是回收完畢之後的主要成本。
所以太陽能光電板大部份都是玻璃。
然後你回收後要進行細部拆解，才能具有回收到利用價值。
現在主流的回收是以熱刀法將玻璃和電池片分離。
國外正在研究的是熱裂解法和剥除法，將癈光電板上的玻璃上的乙烯、醋酸乙烯共聚物去
除，再將玻璃回收再利用。
也就是整個太陽能板要弄掉上述的貴金屬和化合物解離出玻璃才能針對玻璃再利用。
然後太陽能模組上面的電子零組件，你說放了二十年後再回收利用，這種東西你去問問
所有學電子電機的人，這些零件還可不可以回收使用。
歐盟對於回收的太陽板對於環境衝擊的，主要還是以金屬為主。
其前題在於上述的回收方式，可以針對光電板能百分百進行細部分離。
然後我們看一下癈棄太陽能板的環境足跡：
溫室氣體 4.38E-01 kg CO2 eq
臭氧層破壞 1.33E-08 kg CFC-11eq
人類毒性 - 癌症效應 7.60E-08 CTUh
人類毒性 - 非癌症效應 4.02E-08 CTUh
顆粒物質、呼吸性非有機物質 8.54E-05 kg PM2.5 eq
游離性輻射 - 人類健康效應 2.36E-02 kBq U235 eq
光化學效應 3.78E-04 kg NMVOC eq
酸雨 7.29E-04 molc H+ eq
優養化 - 陸地 1.60E-03 molc N eq
優養化 - 水體 9.02E-05 kg P eq
對淡水生態毒性 1.68E+01 CTUe
土地轉變 2.15E-01 kg C deficit
水資源耗竭 1.66E-04 m3 water eq
化石燃料與礦物質耗竭 1.70E-06 kg Sb eq
然後回收太陽能板零組件的環境足跡：
接著是回收與開採鋁的環境足跡比較
環境足跡 回收產生 1Kg 鋁 開採 1Kg 鋁 差 異
溫室氣體 2.17E-02 2.69E+00 2.67E+00
臭氧層破壞 8.72E-10 2.40E-07 2.39E-07
人類毒性 -
癌症效應 1.12E-09 4.59E-06 4.59E-06
人類毒性 -
非癌症效應 3.95E-09 6.52E-07 6.48E-07
顆粒物質、
呼吸性非
有機物質 1.35E-05 3.17E-03 3.16E-03
游離性輻射
人類健康
效應 4.64E-03 1.80E-01 1.75E-01
光化學效應 3.76E-05 1.37E-02 1.37E-02
酸雨 9.58E-05 2.70E-02 2.69E-02
優養化 - 陸地 1.28E-04 4.07E-02 4.06E-02
優養化 - 水體 1.50E-05 2.86E-03 2.85E-03
對淡水生態毒性 1.03E-01 1.00E+02 9.99E+01
土地轉變 1.19E-02 7.46E-01 7.34E-01
水資源耗竭 8.36E-06 1.54E-02 1.54E-02
化石燃料與
礦物質耗竭 5.04E-08 5.44E-02 5.44E-02
回收開採玻璃比較
然後在處理癈太陽板的熱點比較 ：
這是在回收太陽能光電板中會產生的污染，而且要百分之一百能完全回收的情況。
一些被棄置或是回依相關規範進行回收的，無法量化列入統計範圍。
對了，台灣尚未立法標準化回收太陽能板的專法。
也就是現在太陽能板回收業者有沒有統一的標準處置癈棄或是回收的太陽能板，這裡相關
的規範本人尚未查到(不過光電或是綠電業者要提撥回收處理基金)。
以上資料來源取自工業污染防治期刊151期。
PS:回收的條件是要創造產值，如果回收的結果不會產生新的產值，那業者回收的誘
因是什麼?
: 推 morgoth: 大罷免大停電 06/22 11:55: 推 sg0228: 這次不知道要推給松鼠還是推給田鼠 06/22 12:22
: → yulian91: https://i.imgur.com/yMmEidm.jpeg 06/22 14:21
你如果要討論電價，請就台灣的電價實際情況來進行討論，你拿其它國家的電價比較
意義不大，每個國家的國民生產毛額不同，國情也不同。
日本和韓國或是一些西歐國家都在還用核電來仰制電價，你怎麼不拿其它國家的做法一起
進來比呢?
我們直接台電的結算報告!
我就問一件事，為什麼台電的支出，要加上一筆購電成本?
一度0.88元?
要漲價可以，我就付3元/度，多的就給台電當成管銷費用!
外購的電我一律不想多付!
台電為什麼會虧?
我們的發電成本才2.8元/度多丫?
你用電大戶的級距加上去，台電應該賺很多才對?
你怎麼不公佈各家企業向台電購買綠電的金額是多少?不是要透明嗎?
就原本電業法的設計架構，綠電用的越多，台電要越賺錢丫
結果電費年年漲，然後台電年年虧!
事實上台電本身就有推綠電附加費率，你本身覺得台電的電價不貴，那你怎麼不向台電購
買綠電附加費率呢?覺得電價便宜，自我實踐一下，買了電就變貴了?結果我在八卦版一直
鼓吹青鳥去買綠電附加費率鼓吹了很久了，結果沒有人肯貼出電費單給我看?
要貴大家一起貴，賺錢都有是綠友友綠電產業在賺?
台電虧到幾千億都不知道誰賺走了?
: 推 LastAttack: 大白痴大停電 06/22 15:04: 推 kevin190: 我支持核廢料放金門馬祖 06/22 16:59: 推 Rapacious: https://anntw.com/articles/20240401-GGCl 06/22 18:00: → Rapacious: 只能回收玻璃跟鋁的回收機制 最毒的不能處理 還講的好 06/22 18:01: → Rapacious: 像直接全部回收一樣 可悲 06/22 18:01
他就完全不講這些最毒和最占空間的怎麼處理丫?
還問chatGPT?
這些資料自己查上貼出來很難嗎?
: → Rapacious: 不跟你玩AI遊戲了 我覺得真的放棄思考的人才會所有問 06/22 21:52: → Rapacious: 題都問AI 06/22 21:52: → yulian91: 放棄思考的人才會說停電=電力不足=沒核電造成，明明停電 06/22 22:46: → yulian91: 的原因不只一種可能 06/22 22:46
用AI不就代表你自己放棄思考了?
: → Rapacious: 技沒進步是不是 還是升級的錢被党A光了？ 06/23 08:31: → Rapacious: 核電笑話嗎？被南部公投否決的核4也能解讀成北部不要 06/23 08:33: → Rapacious: 蓋 到底誰笑話？ 06/23 08:33: 噓 yulian91: 過去十年折算下來大約每戶每五年停電一次（不含重大停電 06/23 13:44: → yulian91: 事件） 06/23 13:44
還不含重大停電咧!
之前大停電台積電損失多少?
基本上嘉惠電廠1、2、3期加起一共241萬瓩，這個機組等台積電六座廠完工後，你
要不要去算一下，六座封測廠要用多少電?
台積電在嘉義原本的計劃用電量是67MW，這個數字是原本2023年的數字。
而到了2024年時中央宣佈擴張到6座廠房，保守估計用67X3=201MW。
所以現在嘉義等台積電完工後，希望嘉惠電力的電還夠用?
https://money.udn.com/money/story/10871/8327567
--
1.就新聞事件來說不是缺電造成的
2.核廢料更無法回收處理
3.台電0800019110
4.（補充）利用離峰的時間電價更便宜！
看嘉義板學到一堆神奇知識，謝謝原po
推這篇
其實這個公視也做過一期節目
專門講太陽能板回收的問題
推
啪
推
推這篇，台灣人都像你這麼理智就有救了
不只理智還熱心出來闢謠推
我不知道他是懂才故意不講 還是不懂才故意不講 如果懂
卻故意不講 那真的很糟糕
台電虧損越來越大都是因為綠政府錯誤的能源政策！！！
推
推
福島核外洩造成的污染：
補推
給 沒有說半套而且不會顧左右而言他的原PO 推一個
推！
推
推
推
推這篇 91根本看不懂吧 剩一些蒼白無力的連結www
推
在別篇留言就說過
當政治信仰（神話）就已經沒什麼好跟那些人講道理了
因為他們只會覺得自己信仰是對的
就算拿出科學數據證明他們還是拒絕接受
他們會把拿出科學根據的講成邪教 好比當年也認為日動
說是對的 而地動說被看成異端邪說
沒有看不懂啊，你當然可以說出各種發電的缺點，但問題是
核能的缺點更大
推專業！
推
政治狂熱的╳╳真的很恐怖
有拿錢當党的網軍是壞，沒拿錢的是笨，不知道91算哪種
理性討論文 很溫馨
沒證據不要亂抹黑喔，小心我提告
就事論事，討論到攻擊人就越界了
當網軍=幫某特地陣營洗地的行為，我只是針對行為去評
論而已，如果你覺得是抹黑，那我也只能說你的程度大概
就沈伯洋郭昱晴之流了
兩種都可能成立耶，說話小心點啊，小朋友～
推~
AI答案不一定是對的 AI上網抓資料 但誰知道他抓到對的錯的
舉個例子來說 我問AI太陽能發電和核電的廢料比較
他一開始回我 每1GW 核電20-30頓 太陽能50頓退役模組
我又問了 那每1GW需要多少重量太陽能模組及使用壽命
他給我答案是每1GW 5萬公噸太陽能模組 壽命25-30 保固10-12
結果拿去算太陽能每1GW平均下來的退役模組根本不是50噸...
我覺得你不用太在意AI算出來的數據是否百分之百一分的正確，不過我們可以從AI算出來 的數據進行統一歸納，統整一下做比較，我就拿最近高雄大樹光電板的情況來比較好了。 這樣比較貼近現實: 高雄大樹(50公頃) 核三電廠
136,875MWh/year實際發電量: 15,000,000至16,000,000 MWh/year
年限: 20年 30年 癈料: 50公頃約會產生7500~~10000噸 1,200~1,800噸 另外再補充癈核燃料棒回收再精煉的技術:
https://reurl.cc/3KGOQ8文章說到，早在50年前就有一些國家針對癈核燃料棒進行回收再精煉，重新製成近燃料棒 ，讓高階核癈料回收後的體積，約小到原本的1/10。而精煉過的，再製程MOX提供不同的 核反應爐使用。 基本上反核的人都會刻意放大，福島、三哩島、和車諾比的事故。 但是只要有看過這三部記錄片的人，都會知道這三場事故的主要肇因，來自於人為的疏失 ，今天任何的事業癈棄物，只要未經過回收整理，直接曝露在環境中，都是污染。 而現在海洋最大的污染物，你只要去問AI(chat GPT)，回答如下: 1.
塑料垃圾：塑料垃圾是當今海洋污染中最嚴重的問題之一。根據估算，每年有數百萬噸塑料進入海洋 ，導致海洋生物誤食或被困在塑料廢物中，對生態系統造成嚴重影響。 2.
化學污染物：包括農藥、重金屬（如汞、鉛）、工業廢水和其他有毒化學物質，它們會隨著河流流入海 洋，影響海洋生物的健康及生態平衡。 3.
油污：油污來自於船舶事故、海上石油開採和日常作業中的洩漏，污染海洋表面，影響海洋動植 物的生長與生態系統的健康。 4.
廢水：城市和工業排放的廢水，對海洋環境造成污染，可能導致水質惡化和生物多樣性的損失。 5.
微塑料：塑料在海洋環境中降解成的微小顆粒，這些微塑料被海洋生物吞食，進入食物鏈，對生態 系統和人類健康構成潛在威脅。 6.
營養素過剩（富營養化）：來自農業及家庭排放的氮、磷等營養素可能導致水體富營養化，引發藻類大爆發，進而造 成魚類缺氧和生物死亡。 說真的，就以上綜合來看，這些危害地球的污染物，就統計來看，核癈料還排不上前6名。
gpt是可以訓練的哦
所以如果在內容中強制加入自己的想法或答案
它是會乖乖改成你想要的答案的
就所謂Garbage in garbage out呀
不過也是啦 本來就只有想聽自己要的答案
所以某方面來說這也是對的答案ㄎㄎ
再補充一下1GW是功率 不是實際產出能量 算上實際產出
明明這種對於公共事務的討論就有很多公開資料可以參考
算上實際產出 太陽能廢棄物只會更多 所以上述是例子非答案
貼你個資要提告 說你網軍要提告 當初不也死抓別人是中
國人是支那賤畜 還散佈別人個資被桶 怎麼你這樣對別人
可以 別人這樣對你的不行？ 講不贏就要提告來搞一言堂
是不是？ 這麼獨裁？
還是那句怕熱不要進廚房 玩不起不要下場玩 愛玩還愛輸
不起 都你要包贏？ 不能有任何意見？ 中國都沒你這麼
霸道
要沒活人的嘉義版都來洗這種文啊XD
也不是在洗這種文，而是有人在鼓吹太陽板可以回收，我就把這些回收形成的成本和要付 出的環境風險，貼給他看。
你對回收和汙染的概念和世界主流不太一樣
首先是本來就沒有專法去限制回收產業制程
這是要給各工廠發揮創新和競爭的地方 也有舊法規限制所有
工廠汙染物種類和許可量了 所有產業都要尊守
一般在鼓吹綠能的人，不會深入談這個部份。
二來回收本來就不是要創造產值的 對產品收回收附加費是為
了把外部成本數字化回給企業 不要錢是企業賺而汙染民間扛
連超級成熟的鐵 鋁回收 產生出來的料成本都比初級料高
全都是用補貼或附加費促進回收
都是這樣，如果政府沒有相關的補貼政策，你回收到再制的原物料都比原材料還要貴， 又不是做心酸的。
現在太陽能板加收的就是足夠除去電子有毒物的價值
原料再利用就是各家工廠的本事 沒辦法再利用就算了 至少處
理到直接掩埋沒問題的狀況就好
最大的回數就是單晶矽或是多晶矽玻璃，最後再還原為矽，這些加工回來的就只能埋。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:31:05太陽能板回收的問題其實不用講這麼複雜 其實就是接8成是
玻璃 一般玻璃的回收再利用就已經很頭痛了 現在又多一種
少數有價值的金屬取出來賣的錢 不夠付玻璃的掩埋費
https://imgur.com/r6BIhDS
就某人從ChatGPT看到可回收就高潮了，而忘了一般的回收處理距進可處置的型態，還是 有相當大的差別，某些人以為回收回來就可以再賣出去? 當成回收紙批一樣嗎?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:33:45不要拿核能來救援了啦 核能就不是環保的問題 是地價的問題
不是發電還是封存都大圈一大片地變自然保留區上千年
核能會蓋在都巿計劃區嗎?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:35:31在土地這麼有限的台灣 選擇就是海上核電了吧
台灣的現況你怎麼圈都大概有私有地 甚至政府也不想這樣
放核4不是更好，反正廠區蓋都蓋了。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:37:30浪費國有地
以台灣的國有地，再怎麼開發也不會開發到山上去。 不過現在太陽能都蓋到山上去了。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/222214/※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:38:46
你花錢收那些地反而就讓核電變貴了
國有地丫，那有貴不貴的?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:39:29講點黑暗的 廢太陽能板有錢就能丟到非洲 東南亞
講點真的，癈太陽能板都趁著黑夜丟路邊了。
https://www.youtube.com/watch?v=520v8ysp6A0
核廢塞再多錢那些窮國也不會收
其他發電甚至很汙染的重油 關廠後花個50年清理土地可以拿
回來加價賣 核能要同樣方式處理要千年為單位 政府都不在了
你自己講的，國有地那有賣不賣的問題。 你看高雄煉油廠回收回來，花不到5年就清理了，不用50年。 你埋在深山裡，基本上政府都不在了，誰管環境問題?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:44:55核能就是個全國投票大家同意 地方投票沒人想要的尷尬東西
沒有人想會想把好不容易買下來的土地變得沒價值
都說是國有地了，只能說大家同意讓他繼續延役。 難道看著整座山被峭成光頭蓋光電?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:46:26我沒有要和你辯更細的 只是指出擁核派要說服他人為了公益
放棄自身土地價值 包括鄰近核電廠地價下降的問題
指出其他發電不好並沒有辦法提升核電建廠的機會
就現有核電廠的區域，從來就不具發價值了。 最省成本的方式，就是針對核四再有效的利用，他原本設置有6個發電機組，現在只用了兩 個還不發電，最省成本就是再利用完剩下的4個，看要做SMRs機組或是什麼的。 而為了過度新能源的開發，針對舊機組進行延役算是比較折衷的辦法。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 17:51:35你很懂科學面 不用我講太多 但在遊說面還要再更多元的努力
不是一句我合法政治問題就結束 很多綠能廠商也是花了很多
規定之外的錢去搞定地方居民 走向共存
有合法的，有歪哥的。 台灣要靠峭山坡地來弄太陽，怎麼不寬鬆法規讓一堆南台灣的即存建物可以和台電簽約? 你也說是很多是政治問題，但再怎麼說，也不能把整座山砍平吧? 你都說土地貴了，結果拿山坡地蓋光電? 現在居民一堆是不想共存丫，黑葉都結不了果了。
回Ra：個資沒有提告過，之前s那個是抹黑，你記錯囉
這是目前擁核派還看不到的 辦不到就會一直卡在現在這樣
你想講什麼我都知道 也可以說服我 但我不住貢寮
回bulden:你說的太陽能缺點我是可以認同，但問題是福島
事件發生在台灣怎麼辦？台灣土地比日本更小
怎麼辦?台灣針對福島事件後，就針對全台灣的核電廠加固和修改應變準則了，你自己 去看台電核電廠的應變流程，反過來問我怎麼辦? 自己不去了解實際流程怎麼運作的，只會拿福島事件來恐嚇人民? 日本自己都把核電廠重新運作起來了，結果台灣在怕核電廠? 怎麼沒有聽過台灣的核電廠發生過像三哩島的事件，或是福島的事件。 說真的，你只要去走過這些核電廠，然後擔心海嘯的問題，你要不要去問台北人，如果真 有海嘯來了，是先淹台北城，還是先淹核電廠?
核4要運轉 就要出這個以上的熱誠去說服貢寮人退讓
我也不是台北人。問題是電廠蓋下去了，你放著就是浪費!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 18:00:33再退一步，假設現在要重啟核電好了，核廢料要放哪裡？
國家原能會早就有計劃了，經美國同意後，送法國處置再運回台灣放在永久處置場。 短期放在核二乾貯廠，不要再嘴新北巿不給建照了，建照己經許可了。 反正核癈料不會放你家。
講別人的土地沒價值很簡單 讓人看清他土地沒價值很難
叫人小朋友 是幾梯的啊 笑死
我相信我講的你有懂 就留言到這邊了
1909梯，你勒？
R大，貼個資本來就不被允許了啦XD，我也沒說這個人是
網軍，只是我真的覺得這種完全無視真實數據，拿著AI產
生的，不知道有沒有經過查證的數據，一直想要帶風向的
行為，真的很難讓人不聯想到網軍= =
M：新聞事件就是跳電，一堆人無視台電聲明就要說成台灣
缺電就是真實嗎？按你的邏輯誰才是網軍啊？
停電有很多原因，到底是誰沒有查證啊？
後面提到核能、太陽能其實已算偏離主題了，離跳電很遠了
再說我沒有裁剪AI的任何數據，你可以說數據沒貼近真實
情況，但說我刻意帶風向也是惡意的批評！
https://imgur.com/r6BIhDS
都不知道誰先貼太陽能可以回收的?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/24/2025 19:32:41扣人網軍的帽子也不太好
可回收是一回事但不好處理
是Ra最早提到綠能的，但如果要說回收，核能的回收更有
問題，查網路資料，目前台灣無法處理
台灣靠補貼電價出口廉價產品大賺外匯發大財是美國人在
抗議啦！台灣人抗議什麼？
看到有人出來打臉他就給讚
我最早提到怎麼了嗎？ 嘴長在你身上 我有強迫你繼續講
？
核電廠跟地價某種程度上就假議題 核一核二離台北市區最遠
不超過40公里(我已經抓很鬆了) 隔一座大屯山脈 台北市的
居民跟房價看起來有再擔心這個問題嗎? 還是大屯山也是
護國神山?
不要蓋在我家隔壁這當然是人性 但拿地價來救援真的扯太遠
現實總是殘酷的，但是大部份人會選擇無視！
核一二三四廠的地點荒涼到你要怎麼跟土地價值扯再一起?
我還沒提到冬天吹東北風 核一二廠事故的話雙北輻射塵吃好
吃滿哩
過去幾十年雙北市區也沒有人因為這個恐慌要賤價拋售
來了，還是使出不然核廢料要放你家之術了，我就問，是不
是沒別的招式了？
核廢料放你家 但空汙和廢棄物請大家一起承擔 多棒
不好意思，我一直提醒你，你要引用特定機構的講法，最好不要引用轉貼再引述的內容。 最好上該機構的網站，直接索引相關文獻內容。
https://imgur.com/TZWUs7h上文中WNA表示台灣的意識型態政策，在台灣電力短缺的情況下，還停用核電，嚴重影響 台灣民眾用電的需求。
https://imgur.com/aW3Ax5N這一段主要是針對在福島核電事故後，WNA看台灣4座核電廠的客觀說法。 1.在福島事故後，ACE啟動了安檢，確認4座核電廠的安全。 2.ACE邀請了歐盟委員會和歐洲核子安全監管小組，在2013年來台對台灣的核電廠進行安 檢。 ENSREG審查確認，台灣核電廠採用的安全標準總體較高，符合國際先進水準，並同時建議 台灣要進行模擬壓力測試，以確認類似福島的情況發生時，台灣的核電廠安全無慮。
拿某人的說法要來說服人民，是相當無力了。 因為台灣和烏克蘭本身的地理情況，和整體的用電需求不同。 而同舉戰爭情況更沒有說服力，就國際法的內容描述到，任何國家在進行戰爭時，任何的 攻擊行為，都禁止射擊核設施。 反而一般的港口、一般的電廠都可能被直接攻擊，你引用這種結論是相當沒有國際觀和國 際現實的。 美國建議台灣發展核能，主要是為了加強台灣的能源韌性，特別是在應對潛在的能源封鎖 風險方面。 美國在台協會處長谷立言表示，美國願意協助台灣引進新的核能技術，例如 小型模組化反應爐（SMR），並協助解決核廢料儲存問題。
https://www.bbc.com/zhongwen/articles/ce3v0qy537ko/trad你要引用別人的文章，不要拿一些阿撒布魯的轉貼文來忽弄人民，這種文章完全屬於自爽 文，現在烏克蘭被國際認定為失敗國家，他都自己顧不暇了，還能給台灣建議?
每次都在扯核廢料放你家的，我就問廢氣可以排你家嗎
應該要等到太陽能板的淘汰潮來才會有詳細的回收規範吧
戰爭打了這麼久也沒看過哪個核電廠被炸的，如果不覺
得我們是和平國家的可以去烏克蘭幫忙打仗，慢走不送
真的要打到巷弄街道過沒水沒電的日子嗎，你要確定欸
沒戰爭就有集中營的國家，你覺得戰爭時肯定不會炸核電廠?
全世界在戰爭有開轟核設施的國家，就是太平洋對岸的美國。 你要假設必需要有立據，沒有立據就是自我想像。 我是沒有看過中共在發動週邊戰爭時，有轟炸過核設施；不過前幾天美國就公開自己轟炸 核設施的衛星照片和過程。
※ 編輯: bulden (45.144.227.32 臺灣), 06/25/2025 12:10:21用肺發電 還以為是生活在集中營呢
烏克蘭的核電被俄羅斯控制 = 核電很危險
哈嘍？ 是在哈嘍？ 你是在哈嘍？ 腦袋還好嗎？
你任何發電廠被控制都是危險的 不管你是核能 火力 太
陽能 為什麼只有核能被控制=危險？
你怎麼不說你們民進党的能源政策 中國不用發動戰爭 只
要封鎖台灣 40天就沒有火力可以用了？
還是你認為中國會說”火力和太陽能是民進党建設的 所
以不能佔領”
哇 我好久沒有這麼歎為觀止了 整個哈嘍起來了
你不是很注意中國動向 當時中國軍演導致天然氣進不來
台灣你還記得嗎？ 是不清楚中國動向還是故意當做沒發
生？
中共和印度那種小打小鬧算什麼戰爭啦?? 在遊覽車上哭的戰爭
嗎
党不喜歡這篇
首先封鎖是戰爭行為，再者台灣可以撐40天就算是中國的
失敗了，因這樣的時間美日早就可以介入了，中國要閃電
佔領台灣才算贏，所以中國不太可能一開始就用封鎖戰術！
從跳電到核能、太陽能、到現在天然氣已經扯太遠囉！接下
來要聊外星人嗎？關鍵時刻？
喔喔 原來軍演就是戰爭了 過中線都不敢打的党 怎麼好
意思講戰爭 講抗中 笑死人
而且美國幫台灣 說給誰聽？ 你怎麼不說美國幫烏克蘭
用講的真好聽
封鎖跟軍演不同；戰爭早就開始了，網路網軍、宮廟黑道、
收買台灣政治人物等滲透；台灣的地理戰略位置、晶片等，
不能跟烏克蘭類比，加上台灣關係法、美日安保條約、第一
島鏈地位等不同！
https://udn.com/news/story/7331/8803677
戰爭開始了，那為什麼還派自己的老師上大陸呢，怎麼讓支持自己的財團在大陸開銀行 呢? 不是應該堅壁清野嗎? 還是民進黨自己覺得自己通敵可以，別人去交流觀光通商通匯都是資敵行為?
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/25/2025 19:35:43 ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/25/2025 19:36:49退出新潮流的民間人士也沒有新聞熱度，你卻提了又提真無
聊（哈欠
傅崐萁是前科累累的經濟犯又是國民黨總召身分，帶17名
藍委去北京與王滬寧見面後回台灣就開始砍預算，難怪親
中標籤撕不掉啊；目前罷免是25:0，你又如何看待這件事
實？
補充：王滬寧在會中強調堅持一中原則和九二共識反對台獨
分裂，並表示兩岸同屬中華民族！
民進黨只剩新潮流，退流等於還民進黨? 他還是民進黨的商業外圍團體
建研社的理事長。
陽信銀行的少東家就是總統府副祕書長何志偉。
https://ibb.co/QFss8wGN公股行庫直接轉投中國就有這麼多? 請問是拿人民的錢去資敵喔! 還是拿人民的錢去曝險?
https://news.pts.org.tw/article/117379陳菊在2013年就跑去中國見張志軍了，你這麼了解中國，不要跟我說你不知道張志軍是誰 ? 吳釗燮在外交部時期的重要幕僚，到底是共諜還是兩岸密使? 結果查到吳釗燮時，整個人就躲起來了，連國安會也完全靜默，總統側近直接被中共滲透 ，而這種千絲萬縷的關係，總統府要不要出來說明一下? 如果是戒嚴時代喔，吳釗燮己經被收押禁見送警總了，結果總統府放他到處跑來跑去咧 ，這就是你說的戰爭時期喔! 民進黨自己有共諜就輕而帶過，結果好意思去嘴民間交流，是舔共是賣台?
推，很多東西回收再利用都能做，但問題在於沒利益的
事情不會有人做
怎麼又從發電扯到親中罷免什麼去了...專業轉移話題欸
推一個
我在同個話題框架做延伸 他説我扯遠
他自己扯到話題外的東西卻順其自然 到底有沒有人可以
雙標到如此厚顏無恥？
綠能你不能啦！
說到親中愛台 當初你們民進党各種嗆 貴党不也雙標開始
喊了？ 你這樣是不是在臭你們的皇上
到底是抗中保台？ 還是親中愛台？ 還是有讓貴党賺錢就
親 沒得賺就抗？ 抗中是工作 親中是生活 我懂啦 呵呵
只用賴講過的隻字片語抹紅沒用啦，去看看最近的十講新聞
還有國台辦的反應，外界大罷免的反應！哈
笑死人了，還外界大罷免的反應咧，這種民團在自HI吧! 還隻字片語? 台南經驗就試範過了，200多天不甩巿議會，不進巿議會備詢，中華民國少見的獨裁巿長? 還有臉說民主，不管民選議會的民意叫民主? 國台辦反應很重要嗎? 你又不敢斷ECFA? 又不敢斷兩岸三通? 你不是設對岸為境外敵對勢力? 結果你還送錢給他們花喔! 你說你隔壁住了一個流氓，結果你一天到晚幫他們洗產地，送錢給他們花。 還把自己庫房的錢，送給對方做生意? 有這種境外敵對勢力喔! 只用愛國主義和群眾民粹來催化民族仇恨喔! 然後用愛國主義在賣錢喔! 還拿中國貨來高價貼牌，就是你講的愛國喔!
居然叫人去看外界大罷免的反應 這同溫層是躲多久...XD
賴語錄哦 空頭支票而已 完全執政不敢修法台獨 不敢做
的事用講的講比誰還大聲 尤其是賴語錄的雜質說 中國共
產黨 朝鮮勞動黨就沒雜質了 還不承認你們是民主共產党
對了賴語錄的話題你開的啊 不要又栽贓我講到外太空嘿
你討厭別人栽贓結果到處栽贓別人 我都是順著你的話題
講
沒事 我繼續等你下個話題
每天網路嘴炮沒用啦，有本事你去當領銜人發動罷免綠委連
署，我就服你！
笑死人了，現在違背民意進行大罷免不就是賴清德本人? 還嘴其它和今上不同意見的，都是雜質? 對啦! 我是雜質啦! 結果只要你身體細胞內，驗不出是南島民族的外來客都是雜質啦! 自己的史觀完全不合歷史客觀邏輯，是在玩世紀帝國還是模擬城巿? 一個總統的歷史客觀要件，和歷史客觀事實碎的和渣一樣，自HI到自己自建史觀! 結果這個史觀都提供自認可以正名獨立、民族自決了，連正名建國的公投都不敢? 美國這麼鐵，怎麼不直接要求美國和我們建交? 不是說自己有80%的民意，總統自行發佈公投題目。 如果總統敢發動自決公投，我一定出來投總統正名公投一票。
轉彎了 轉彎了 講不出東西開始轉彎了 是你自己要轉話
題的喔 不要又到處栽贓說別人偏離話題嘿 嘻嘻
無聊，要補眠了
推
敵對是政治的現實，貿易是利益的現實。
你這個講法和中國共產黨超像的! 政治向左；經濟向右? 你學共產黨嗎? 國民黨去中國談經濟議題，被你們說是中共同路人，舔共? 你要不要叫洪奇昌把這幾天和中共談的議題，公開透明一下?
所以你是承認 民進党喊抗中保台是工作？ 資敵中國是生
活嗎？
資敵一定是經濟議題。
陳柏惟罷免案也是惡罷囉？國民黨亂刪預算意圖癱瘓國家被
罷免剛好而已，徐巧芯不是說「你罷我一個，我罷你五個」
，五個勒？呵呵
陳柏惟還惡罷咧，陳柏惟這種沒有什麼料的人，被罷就是剛好而己? 還亂刪預算咧!
https://www.ctee.com.tw/news/20240730700071-439901建國以來最高總預算，才前6.64%被凍被刪，你有真的去了解總預算編列結構嗎?
世界情勢就是那樣，即便美中高度對立也都沒有完全停止貿
易！
喜歡打「党」那個字表示你不了解中共，你去中國敢批評
党就被抓了，還可以每天在網路批評不就證明你有言論自
由嗎？
民進黨政府這幾年以社維法，起訴多少罵政府的? 台灣罵政府被社維法法辦，你眼睛是有自動遮罩功能嗎? 前幾年還要通過數位中介法咧，你當民進黨有多自由。
還在刪預算 你們預算漲了多少 而且一堆只是凍結預算
利用資訊差在造謠誤導別人 你有何居心？
刪的也是史上最高，重點不在於總數而在業務費；現在快7
你最大的問題，是無視2025年民進黨政府的總預算，是史上最高。而其中不泛浮濫虛報的 情況。 一堆支應不明的項目，全都往業務費虛報。 而且這次被刪最大的就是1000億，對台電的補助。
月了，解凍一樣要藍白同意且要數月時間
提不出解釋跟報告的業務費本來就不該亂給啊
你應該去問問罷團志工為何是出來罷藍而不是綠，為何公
民團相信藍亂搞而不是綠造謠？
笑死人了，民進黨背後操作民團的政治鬥爭? 結果你叫我們去問假民團? 這些民團代表民意喔!
党都說是自己發起了 還去問志工幹嘛...w
若說是民進黨發起，那國民黨60%民意怎麼會輸40%？還輸
到25:0？國民黨才是黨中央發起還死亡連署偽造文書吧
邏輯不通!
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4916483最早喊出來的，不就是柯建銘! 而且很多事實證明，總統在背後主導民團運作!
https://udn.com/news/story/124323/8806870國民黨最好有60%
https://news.ttv.com.tw/news/11406180029300N/amp任何一家民調出來的支持國民黨的，這幾年只要不是大選，都不超過30%。 你連基礎統計數據都拿不出來，然後只會亂抹說出一些與事實不符的論述。
民團？ 你要確欸 你這樣是不是在說那些民團都是你們民
進党的附隨組織？ 要不要跟你一個機會重講一下？ 嘻嘻
要解釋只能說現在外界民意已經不是你們想像的那樣了，
藍粉繼續支持也好，我是國民黨黨員（沒退成功），我支
持輸綠倫繼續輸下去！
笑死人了，任何一家民調公司做出來的民調，都和你認知不同! 感覺你就是活在雲台灣。
不是若說啊 都直接表明了你是沒在聽老柯講話喔w
我是不認同柯建銘說那句話，他只是最早提出想法，沒有
公民團體不會通過一二階段的
然後一堆浮報的預算 本來就該解釋清楚才能通過啊 哪個
公司給你那邊亂報預算不用審查就給過的？ 你在掏空公
司喔？
你不支持 原來你不支持=他講的話就當作沒發生 哇 你好
厲害
還是你是民進党地下總召 可以否決你們貴党總召說的話
你好棒棒喲
那請問我們91這位民進党地下總召 這次大罷免大成功你
要讓誰當立法院院長 嘻嘻
重點是黨的方向，不可能是每個人都認同都支持；難道有人
違法也繼續支持嗎？像國民黨死亡連署還一堆人要繼續支
持我就無法理解啦
笑死人，民進黨的一堆違法的也在支持! 這幾年法院檢調放走了多少詐騙，連己經被抓到，有證據的都可以被判緩刑! 這不是民進黨法院放走的，更不用提那些綠友友和棄保遣逃的。
https://udn.com/news/story/7321/8806829民進黨沒有死亡連署喔! 檢調不辦而己!
https://reurl.cc/GnM54p國民黨的就直接貼給大家看；民進黨進入司法程序，依法不公開，法律都民進黨自己 在解釋的?
發個自慰圖，好像都忘了共諜20萬交保／／千億洗錢88
會館賄賂檢調高層警官案，首腦全部逃亡／／鍾文智十
億炒股賄賂法官檢察官，刻意縱放／／陳歐珀、鄭文燦
等人被黃國昌八年前檢舉當imb詐騙走狗招待，民進黨
廉政委員會掛保證發新聞說查無不法，八年後賴皮龜孫
想砍人了，陳歐珀的不法證據又跑出來了，呵呵呵，對
了，社宅蓋幾間了？全台灣沒有人敢反駁「詐騙月月創
新高，創了十年」這個事實吧？打詐？哈哈哈
Aice5那張圖拿出來自己都不害臊嗎？ 這個比91還猛 已
經鏡組等級了 太神啦
不是哦 91 你們大麻柯可是總召喲 不是一般阿貓阿狗唷
你要確定你要在這裡反對他捏
陳歐柏不出來選 不法證據就會消失了啦 誰叫他跟賴
皮手下搶 想也知道 宜檢看主子 就適時殺陳歐柏
好好酵，一直被打臉還一直拼命講，挺綠質量就這？xDDD
獨派讓人家看不起 就是一群不敢上戰場的孬種 像賴
皮喊台獨喊那麼大聲 兒子當替代役 兒子去美國 替代
役是有能力上戰場打阿共喔？ 衝這點 賴皮噁心到令人
想吐 自己兒子躲起來 別人兒子就要去死 說別人雜質
這咖不是垃圾 什么才是垃圾 滿腦子只想保全自家人
陳歐珀收押禁見了，支持修法加重詐騙刑責；以色列總理
納坦雅胡在美軍射完伊朗GBU-57 之後，公開發表演說。
其中一句話特別值得記下來：
「Peace through strength. First comes strength, then
comes peace.」
(和平來自實力，實力創造和平)
和平絕對不是跪下乞求來的！
然後以色列總理躲在國外這樣？ 這就是你們民進党效仿
的嗎？ 嘴巴講的很動聽 然後躲在國外 死都別人去死 ？
用嘴巴講 誰都很會講啦 路邊一個路人都能講的很好聽
重點是有自己下來做嗎？
當初吵馬英九會依親 但現在只看到有人不只可以依親還
一直鼓吹戰爭要我們這些人去死
加裝鐵窗就是挑釁小偷、鼓吹小偷來？話不投機半句多，
看7/26結果囉！
加鐵窗？ 你確定不是嗆小偷快來偷家？
陳歐柏 就那么剛好要出來初選才被抄 案件時間那么
我都忘了陳歐柏的案子辦了多久!
長 檢察官就那么會挑時間 高雄那個時機也真有趣
說那么多 還不如叫你們那些名嘴政客網紅簽一簽啦
拿個槍 直接跟老共宣戰 像個男人 別孬種啦
推
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Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時反映成本太陽能當初連台積電都搞到賠錢收起來 就在告訴大家太陽能沒那麼簡單 其中最難的是找地 我為什麼要讓出我的地去給你蓋太陽能 「我有什麼好處？」這才是重點![Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時反映成本](https://i.imgur.com/DffOlMfb.jpeg "Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時反映成本")
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[問卦] 台電高價回收太陽能根本超詭異的是吧？就是一般公司廠房不是都會產太陽能 結果台電還要回收 都開公司了怎麼不自己用一用 然後台電回收是高價回收 灑錢也不是這樣的18
Re: [問卦] 明明買綠電是虧錢主因，台電還一直買當你問台電為什麼要虧本賣綠電 綠衛兵會說台灣需要綠電 國際要收碳稅，大企業都需要綠電 繼續問那為什麼台電買的綠電 企業認購不到10%![Re: [問卦] 明明買綠電是虧錢主因，台電還一直買](https://i.imgur.com/M5aV3STb.png "Re: [問卦] 明明買綠電是虧錢主因，台電還一直買")
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Re: [新聞] 電價方案台電推演3劇本！若未獲千億撥補台電自己都說了 綠電每度電購買成本一直上升 你今年就算有補助 明年還要就今年的補助再往上加補助8
Re: [新聞] 電價方案3劇本推演 若未獲千億撥補民生用事實上撥補台電 就是在 補助綠電 補助大戶 台電虧損所以電價要上漲 本來你要電價要漲就是該跟全民解釋虧損原因 現在國際燃料價格都已經回跌了 為什麼台電還會虧錢 這個時候就可以檢視 如果台電用核能的發電成本是多少 /用火力發電成本是多少 用綠電成本是多少 很明顯就可以讓人民發現目前發電結構有沒有問題5
[問卦] 台電拼命蓋綠能，卻越蓋越破產？我一直以為 所謂建設，就是先投一筆錢， 可以藉由時間回收，降低成本 更有效率的利用金錢 怎麼台電拼命投入綠電政策X
Re: [新聞] 台積電去年用電量達188.9億度 年增15％能源局預估2022年全台會用2942億度 能源局統計：去年用電量減少1.3% 服務業用電增幅多![Re: [新聞] 台積電去年用電量達188.9億度 年增15％](https://i.imgur.com/BgxFe66b.jpg "Re: [新聞] 台積電去年用電量達188.9億度 年增15％")
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Re: [問卦] 將來1億公斤廢棄太陽能板怎麼處理的你知道目前核廢料回收後最多體積多少嗎？ 頂多一個月下來才幾個鐵桶而已知道嗎？ （高階核廢料+低階核廢料的總量） 可是太陽能版你說很有很多貴金屬？？ 我可以直接跟你說你先去製造太陽能的工廠看看，了解一下製造太陽能版原物料之後再來X
[討論] 台電虧損怪新潮流不對吧？台電虧損4000億，弄到政府要出手救他，但新潮流賴勁麟的綠電企業大賺幾百億 這麼說不太對吧？ 首先幾百億利潤怎麼造成四千億的虧損 你要弄綠電，要先成立公司，要雇用員工，三節跟年終這些是基本 租農地要錢，裝光電板要錢
![[問卦] 台電高價回收太陽能根本超詭異的是吧？](https://i.imgur.com/6mXfnXOb.png220.129.214.201 "[問卦] 台電高價回收太陽能根本超詭異的是吧？")