PTT評價

Re: [新聞] 王育敏批嘉縣幼兒送托率墊底 翁章梁建構

看板Chiayi標題Re: [新聞] 王育敏批嘉縣幼兒送托率墊底 翁章梁建構作者
love210363
()
時間推噓24 推:24 噓:0 →:53

※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言:
: 要說我是綠色來護航,請隨意
: 反正這年頭講顏色比講道理還來得有效果 Zzzz
: 不要說老翁有付我錢就好 (阿就真的沒有... 窮啊 T__T)
: 我只能說,從理論面來說,我沒有反對「廣設公托」的理由
: 實務面就是另一回事
: (我就問阿里山鄉要設幾個公托... 錢從哪來?
: 小學都一間一間關了,公托撐得起來?)
: 然後,要抨擊政策完全沒問題
: 問題是論述的過程合不合理、合不合邏輯
: 用一些以偏概全、似是而非的道理來亂噴一通
: 到底對社會進步有什麼幫助?

需要公托的鄉鎮那麼多,新聞提到的水上、民雄、朴子等...你不討論
偏偏跑出一個人口本來就在減少的阿里山鄉來討論,我不知道是誰以偏概全耶?
另外,即使已經擁有的大林公托,第一優先順位是在大埔美園區工作的人
我就問,難道大林鎮其他有新生兒的家長就地位次一等?


: 難道爺爺奶奶沒生過沒帶過... lol
: : 很多老人帶小孩只要能呼吸就好
: : 因為體能、知識根本顧不來
: 首先,這裡的「很多老人」,有任何依據?
: 還是個人小樣本經驗?主觀感受甚至猜測?
: 那麼,這是我的小樣本經驗: https://imgur.com/oCOVCsf.jpg

: (如果連登山認識的長輩算下去,體能比我好的破百人耶)
: 好,不講個人經驗 or 猜測,來講政府政策
: https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850
: (隨便找的,反正是政府網站就是了)
: 「銀髮族再就業」也算是全球趨勢
: 假設這些「銀髮族再就業」 的法令規章是經過標準統計調查的結果
: 那麼,政策認為銀髮族有那個能力跟體力重回職場
: 甚至還有條款禁止年齡歧視
: 為什麼這裡卻要假設銀髮族沒有能力照顧小孩?
: 保母資格也沒限制報撿年齡上限阿?
: https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305
: 所以,這是在示範何謂年齡歧視?
: : 你希望是這樣顧小孩的哦
: : 而且隔代教養問題一堆
: 社會新聞也一堆親生父母把小孩養到死掉的耶 wwww

銀髮族就業可以啊,只要他的觀念有與時俱進,不要用傳統的方式去帶嬰幼兒
有何不可?
但長輩對於晚輩帶小孩的方式總是有一大堆的經驗談
不去思考現在各種育嬰觀念的改變
在傳統與新的觀念裡面,不斷的衝突
如果父母親能幫忙照顧很好
如果父母親照護孩子的理念可以跟家長符合更好

但問題是,為什麼你的爸媽已經養育你成人了
他不去開始自己的人生,而是要留在家裏面幫你顧所謂「她孩子的孩子」
父母對於自己孩子的疼愛我懂
但孩子就不能夠去體諒父母親的辛勞,讓他們去享清福了?


: 拿 A 的下限去跟 B 的平均值比,這不叫危言聳聽?

你拿阿里山鄉就沒有危言聳聽?

: :
: : 可是你知道小孩要怎麼顧嗎?
: : 你知道小孩每幾個小時就要餵,半夜也要起來餵奶嗎?
: : 你知道小孩大便要馬上抓去水洗屁股,不然會紅屁股發炎嗎?
: : 你知道小孩沒幾個月就長到5、6公斤,
: : 1歲會有10公斤重嗎?
: : 你不知道小孩需要常抱嗎?
: : 你不知道當小孩會爬會走會跑時,大人要很小心,不然小孩有意外嗎?
: : 你應該不知道很多人抱小孩抱到受傷需要復健吧
: : 你大概也不知道小孩要陪讀、陪玩,幫助他們認識世界吧
: 我都知道啊,然後呢?
: 知不知道這些跟贊不贊成「祖輩照顧孫輩」有什麼關係?
: 加強你年齡歧視的力道?
: 反過來說,托嬰中心的人應該會「知道」這些事情,是沒錯啦
: 但是他們有可能真的常抱小孩?盡力陪讀陪玩認識世界?
: 完全不讓小孩有意外?
: 受傷不需要復健(原來有人會理托嬰中心的人這個喔,真有愛)?
: 最有趣的事情是...
: 欸等等,什麼時候我們對政府機關的人員敬業水準這麼有信心?
: 照顧自己的後代、一對一(甚至二對一)的人員配置
: 只是因為年齡大就被否定成這樣
: 照顧別人的後代、一對多的照顧、只是份拿錢辦事的工作
: 卻被捧高高,只差沒說「送托嬰才是照顧小孩唯一真理」
: 這合邏輯嗎? 這合人情世故嗎?
: 我倒是能找到一個支持「小孩要送托嬰」的理由啦...
: 小孩出事有人可以告 lol
: : 這些事交給爺奶,是覺得他們受傷也無所謂
: : 還是覺得他們體力好半夜餵奶、白天追小孩都能勝任?
: 我不懂的是,為什麼給爺爺奶奶照顧,他們就得包滿 24hr?
: 生父生母咧?
: 還是說送托嬰就不用半夜自己餵奶? wwwwwwwww
: 扯個很合題目的題外話(WTF?)
: 比起什麼公托多不多、生一胎可以領多少錢
: 我覺得生育率會低更根本的原因
: 就是原 po 這種極力倡導「育兒 ISO-9487 標準」的風氣
: 「一定要送去月子中心作月子」
: 「有小孩買車一定要買夠大的 SUV、後座要能塞得下嬰兒拖車以及... (ry」
: 「養小孩一定要常常抱她」
: 「養小孩一定不能讓小孩哭(太久)」
: 「不能讓小孩出任何意外(哪怕跌倒)」
: 「一定要讓小孩上幼兒園才藝班,不然小學... (ry」
: .......
: 「給祖輩照顧孫輩會出一堆問題,所以(一定)要送公托」
: 然後商人/投顧們用這個標準
: 三天兩頭在算給你看「養一個小孩要花多少錢」
: 好喔,養小孩有多難是未知領域
: 自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆]
: 還好我老木示範「白手起家的單薪最基層公務員,如何養大三個小孩」
: 示範了二十幾年,不然我她 X 的也沒信心生小孩了
: 不,我完全沒有要說「養小孩不難」的意思,完 全 沒 有
: 養小孩當然難,我每天都在盯著存款、算著家裡老闆還有幾天才上小學
: 重點是,就算有標準、那也未必正確
: 就算標準正確、那也未必是真理
: 從「百歲醫師」派(現在好像不流行了?)到
: 《別說,這裡有蛇》都能把小孩養大
: 也沒有用那一派就一定能養出馬英九蔡英文
: 阿們

你有你的邏輯,你有你的幸福,你可能有你的長輩可以幫忙
但對於大部分的家長,有足夠的托嬰數量
才可以有選擇
如果公托的數量不足,我們連選擇的權利都沒有
為了照顧小孩必須有一方辭職沒有工作
只是想要有另外一種可能,是可以讓孩子有照顧,父母都可以工作的選擇
都還要這樣被你「指教」
我覺得沒有後援的媽媽跟爸爸都好可憐好辛苦....

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.28.95 (臺灣)
PTT 網址

LearnLong09/20 23:04公政策本來就不會也不應把年紀很大的人當成勞動力考慮

LearnLong09/20 23:05進去,我也看不出來幹麻一直圍繞著老人帶小孩這點轉。

LearnLong09/20 23:07政策的制定本就應該先預設老人不必/不願意/無法帶小孩

dcggj239409/20 23:17我今天才看到一個阿公載孫子,聯結車要左轉,他超到聯

dcggj239409/20 23:17結車前面跟著左轉,還好聯結車司機有稍微煞停

PsMonkey09/20 23:31簡單自清一下,首先,我沒有要反對公托這事情,如果n某

PsMonkey09/20 23:32沒有提到「不該由祖輩照顧孫輩」的推文回應,我不覺得

PsMonkey09/20 23:33那篇文章有什麼問題。這也是為什麼我的內容幾乎都在繞著

PsMonkey09/20 23:34老人帶小孩這點轉。白話講:我覺得國民黨候選人不打這點

PsMonkey09/20 23:36才奇怪。反過來說,我的確覺得「長輩照顧孫輩」是公托

PsMonkey09/20 23:37議題的一個重要因素,單純一竿子打翻「長輩照顧小孩就是

PsMonkey09/20 23:39爛」的論述來試圖排除這個原因,這過程完全不正確。

PsMonkey09/20 23:40我程度不高,只能停留在以夷制夷的程度

PsMonkey09/20 23:41危言聳聽的部份,原因在此。遇到能好好說話的人,我也會

PsMonkey09/20 23:43盡量設法好好說話。大概是這樣子。

nlevta09/20 23:59本篇有引到我的前文提到長輩帶是“顧不來”(體能、觀念..

nlevta09/20 23:59.等),我在P某的推文也是說“不適合”,並不是“爛”

PsMonkey09/21 00:02「很多老人帶小孩只要能呼吸就好」 好喔,這不爛

nlevta09/21 00:06“只求會呼吸就好”,因為真的顧不來啊。回歸政策面,翁就

nlevta09/21 00:06是不在乎家長的需求啊,還扯什麼保母系統,連費用都有問

nlevta09/21 00:06號,他連任的話請他兌現承諾簽約保母費不超過1萬2(不含

nlevta09/21 00:06中央補助)

lilianchan09/21 00:46你知道現在流行老幼共學嗎?把老人小孩一起帶到幼老

lilianchan09/21 00:46園上課,就能增加送托率了!

pay1709/21 01:28言之有理 推

DUKEYANG09/21 09:34可以學台北高雄試辦青銀共學

DUKEYANG09/21 09:36校園閒置建築改設老人活動場所 適度分隔

Isveia09/21 10:11比較推這篇。

iamhcy09/21 10:24推這篇,論理的層次高太多了

iamhcy09/21 10:25就算是青銀共學也不是把照顧責任丟到長輩身上啊XD

nicayoung09/21 14:39推,起手就在那邊講顏色的,看不下去

yfme09/21 16:39推,這篇才中肯!

vic30509/21 16:44推你這篇 ps喔? 一開頭先嗆顏色就是在好好說話喔?

Sowela09/21 20:48前面那篇通篇不通語意不明

jimpon09/21 21:42先講顏色正常啊 那個顏色風向正確

jimpon09/21 21:43這篇比較符合理性大眾心聲

ddir09/21 22:42當你有足夠收入去選擇公托以外選擇,那你還會去在乎是不是

ddir09/21 22:42選公托嗎?

ddir09/21 22:43另外什麼父母帶會有問題也是假議題

ddir09/21 22:43我也有鄰居父母帶也是教的好好的也是父母帶亂七八糟的也有

ddir09/21 22:43自己帶才國一就出口成髒的

ddir09/21 22:44國小一

nlevta09/22 01:09和附近的家長討論的心得,在嘉義縣一切要靠自己,很多資

nlevta09/22 01:09源要去隔壁的嘉義市、雲林縣、台南市找...還記得小孩報戶

nlevta09/22 01:09口時只拿到一條紗布巾,反觀嘉義市送閱讀袋

nlevta09/22 01:17另外補充一下,嘉義縣除了太保市人口增加,其他鄉鎮都是

nlevta09/22 01:17減少的,而且整體下降速度非常快

FR30604009/22 08:04其實追根究底很多都是經濟面『有錢』的家庭根本不選公托

FR30604009/22 08:08跟幼兒園一樣XD也是回到雙薪家庭載兒時間無法配合的身上

nlevta09/22 09:34托嬰中心通常較有制度,環境要求也比保母高,加上群體學

nlevta09/22 09:34習效果,不論是公托或私托都很好,只是公托收費較平價,

nlevta09/22 09:34缺點是時間較無彈性,但嘉義縣私托只有2家企業附設,非員

nlevta09/22 09:34工子女根本進不去,政府帶頭就很重要,而且有些縣市可以

nlevta09/22 09:34延托到6點以後配合家長時間,因此政府普設對家長來說很重

nlevta09/22 09:34要,不過大頭翁根本不在乎,根據新聞,預計設10處托育家

nlevta09/22 09:34園,每家12人計總收托120人,嘉義市公布的公私立有9家,總

nlevta09/22 09:34收托數約350人,差了3倍,嘉義縣資源真的很可悲

rainsilver09/22 10:51嘉義縣就只有大林和長庚醫院 根本就算沒有

rainsilver09/22 10:52朴子最近有公托但是也是先給特殊身分 總名額才10多個

rainsilver09/22 10:53是這裡的人都給長輩帶嗎?小孩完全找不到可以送托的

rainsilver09/22 10:53只有保姆

nlevta09/22 11:20大頭翁說目前三家公托滿招,我懷疑名額這麼少,單是安置特

nlevta09/22 11:20殊兒可能都不夠了,還有名額給一般生嗎?

Nickho09/22 12:22真的有朋友考慮搬去嘉義市呀,樓上真的也該考慮了,不然

Nickho09/22 12:22又是四年一循環呀

Nickho09/22 12:26擔心長輩照顧,長輩幫忙或自己接送應該還可以吧,就送去

Nickho09/22 12:26嘉義市吧,積極的朋友的作法!

nlevta09/22 13:03搬家沒這麼容易啊,不然我是很想搬去嘉義市,資源和重視

nlevta09/22 13:03文教程度比嘉義縣好太多了

love21036309/22 22:47我自己也想搬到嘉義市去的...只是房價O_Q

knightsfu09/23 08:11最近才去排隊準公托

nilr09/24 08:56要自己帶、親人幫忙照顧、找保姆照顧、找托育…等,有各種

nilr09/24 08:56方式。政策應該要能對應各種方式。每個人的狀況不同,決擇

nilr09/24 08:56應該要能依自身狀況,由當事人自己來判斷、決定。

opaloacc809/25 03:41小孩還沒出生就已經開始擔心送托問題,嘉義縣資源的確

opaloacc809/25 03:41嚴重不足,沒有後援的家長覺得心累,搬去嘉義市可能會

opaloacc809/25 03:41好一點沒錯