[心得] 民國30年代的繁花？

evenscho01/02 13:08分類

wcm01/02 13:28真的有看？裡面都直接說年代了

payneblue01/02 14:251990

alex01651001/02 14:59他裡面都有寫年份不是？杜紅根根寶總借錢押的1991，

alex01651001/02 14:59黃河路保衛戰是1993

bluepoem01/02 15:47感謝以上各位指教。我忘了分類只好刪文了

sleepsnow01/02 15:53電腦板ptt按大T就可以修改標題了......

sellgd01/02 16:06不是每一段情節就會出現年代嗎? 那時候建築仍好古老

evenscho01/02 16:15不論是電腦還是手機都可以修改標題

sellgd01/02 16:44中國在成為世界工廠之前 很多建築仍是民初的

bluepoem01/02 19:45真心超感謝七樓九樓的站友，我改好了。

JustSad01/02 20:04如果有明顯的時代標的物，就不需要每次都還要一直秀時間

JustSad01/02 20:05例如台北，之前是新光三越，後來是101，就可以明顯鑒別；

JustSad01/02 20:08街景的部分就拿新光三越站前廣場來舉例，你們看景能分出

JustSad01/02 20:09不同年代的新光三越站前廣場嗎？更別說要劇組拍攝出不同

JustSad01/02 20:10如果不是為了拍劇、拍電影，有些都市景色其實鑑別度不高

JustSad01/02 20:13劇雖好看，但背景應當1993左右卻一直讓我覺得像民國初年

JustSad01/02 20:14還有一個可能，王家衛跟你們一樣不明白中國街景變化落差

JustSad01/02 20:15簡單說就是中國改革開放的都更速度與變化超乎你們想像…

JustSad01/02 20:16我是2008-2015到過許多不同地方，落差真的很大而且很突兀

JustSad01/02 20:19我們認為該有的中國特色或歷史建築，只有重點觀光留存

JustSad01/02 20:20因為中國太大、重點相對好像也多，其實他們汰舊很快很勤

JustSad01/02 20:21所以王家衛可能找不到能夠代表背景對應年代的建築搭戲棚

JustSad01/02 20:23當年在東莞吃飯要洗餐具，成都就不輸西門町，田子坊門口

JustSad01/02 20:24住戶把她的胸罩跟內褲吊在正中央我特別拍照當時代印記；

JustSad01/02 20:25鐵路有買票的上不了車，沒買票的塞錢就能上車，到處垃圾

JustSad01/02 20:26有些是王家衛可能看不到就無法取景，有些就算知道不能拍

JustSad01/02 20:27就像阿寶前女友當剪票員，劇中還是拍的很美化，現實骨感

JustSad01/02 20:28我在2008看到的就更髒更亂，1993年最好是衣服跟車子能美

JustSad01/02 20:302018以前，中國的公交車、鐵路、車站，就跟印度一樣恐怖

JustSad01/02 21:40背景音樂錯亂了吧？他們是1987、88年去的東京，東京愛的

JustSad01/02 21:41故事是1991年後才問世，雖然也算時代印記但時間差了幾年

JustSad01/02 22:01我沒那麼厲害XD

JustSad01/02 22:02是聽到時代的眼淚大吃一驚，剛Google確定沒聽錯但有時差

JustSad01/02 22:03最新的盲點是阿寶飛日本不可能說飛就飛，而且阿寶沒落戶

JustSad01/02 22:05我不確定是2010後哪一年開始放寬，之前他們出國審核很嚴

JustSad01/02 22:06簡單說，我們跟香港人可以草創初期到處飛洽談商務買東西

JustSad01/02 22:07中國人不行！要麼就公司出證明，要麼要押金凍結銀行20萬

JustSad01/02 22:11我們會覺得背景設定卡卡的很像民國初年除了服飾跟街景

JustSad01/02 22:12主要在於民間活動的限制與鬆綁，1988-1998沒那麼自由…

JustSad01/02 22:13我2008遇到可能是最後一批的共產黨戶口普查

JustSad01/02 22:14穿著恨傻眼！上半身就像八路軍的刻苦，黃綠帽…

JustSad01/02 22:15褲子卻是穿牛仔褲，但不敢太招搖，八路軍服搭牛仔褲！

JustSad01/02 22:16那是我第一次面對共產黨員，矇了！敲門完她直接進門

JustSad01/02 22:16一邊說明來意一點亮證件，不給我阻止的機會也不鳥我意願

JustSad01/02 22:17一間房間接著一間查看，不像臺灣還要屋主同意哪有隱私

JustSad01/02 22:18後來就再也沒見過類似場景。

JustSad01/02 22:18#穿著很傻眼

bluepoem01/03 07:31樓上這位的心得可以單獨發一篇心得了。真是很可貴的體驗

bluepoem01/03 07:31。

twinschoi01/03 09:42王家衛是香港人 他可能想拍上海灘的感覺 但拍出來是香

twinschoi01/03 09:43港的樣子

sellgd01/03 13:29昨天那集魏總跳草猛歌曲MV求愛 很好笑 和汪小姐個性很合

watermark00101/03 13:51王家衛導演的細節完全就是照著90年代的上海市黃河

watermark00101/03 13:51路精雕出來的。黃河路場景拿著90年代的現場照片復

watermark00101/03 13:51刻，霓虹燈還找了當時做霓虹燈的師傅去做。別再說

watermark00101/03 13:51現場不是還原90年代上海啦。道具組拍攝之前還廣徵

watermark00101/03 13:51上海90年代的家用品。老上海人都說非常還原當時的

watermark00101/03 13:51夜上海，只有外地人才會質疑那根本不是90年代的上

watermark00101/03 13:51海。

wcm01/03 18:05道具不重要？車也是道具，大哥大也是道具，布景擺設也是道具

wcm01/03 18:05，不要說道具，要依上面說的找當時的建築，有多少的人能清楚

wcm01/03 18:05呢，劇中的故事是明確的發生在某一年，而不是某個年代，不提

wcm01/03 18:05年分才奇怪

idxxxx01/03 22:23剛看了一點劉青雲演的股瘋 這才是那個年

idxxxx01/03 22:23代的上海 那時候還有車掌小姐XD

JustSad01/03 23:02我是2008進中國，2012進上海，也去過成都、寧波、武漢…

JustSad01/03 23:05與劇中1987-1993年比較接近是我親友去旅遊的見聞與照片…

JustSad01/03 23:08劇中讓我覺得能有共鳴跟帶入感的場景有限(時間軸背景吻合

JustSad01/03 23:09就是搶購買卷關閘拉鐵門、公交上車的車掌小姐手上票卡…

JustSad01/03 23:10其他的，要麼就是我沒特別感同身受，要麼就是覺得略突兀

JustSad01/03 23:11以上敘述有點主觀，而且可能會雞同鴨講，就像背景音樂…

JustSad01/03 23:12魏總跳舞示愛放草蜢音樂，看起來很有時代感，但其實不搭

JustSad01/03 23:13簡單說，2008年之前的中國人外在表現相較我們是內斂含蓄

JustSad01/03 23:15但他們當年只能從電視看我們港台，所以很多言行其實不同

JustSad01/03 23:16港台可以穿著打扮火辣讓你看，但就算去你家，你只能看！

JustSad01/03 23:17看的到，你不一定吃的到，穿著打扮與外在表現沒必然條件

JustSad01/03 23:18我不知道她們哪一年才轉變，但在2014年以前帶回家是訊號

JustSad01/03 23:19不論有沒有確認關係，帶你回她家，就是等你開口就能吃到

JustSad01/03 23:20只是我們港台的男人大部份都不懂這最後的矜持與開放界線

JustSad01/03 23:21不管她穿的再厚再樸素、不管她有沒有老公或愛人，只要敢

JustSad01/03 23:23大部份都願意跟港台走，就像以前港人現在洋人在夜店吃香

JustSad01/03 23:24看不到，但吃的到；所以台商台幹第一課不是教你玩，而是

JustSad01/03 23:25叫你別沉船！我剛到中國一週就聽聞12個血淋淋的故事。

JustSad01/03 23:26又例如東京愛的故事，時間背景接近，但我還是覺得突兀！

JustSad01/03 23:28東京愛的故事音樂你不去拍車站拍銀座？而且時間點也不同

JustSad01/03 23:29不一定是王家衛的問題，而是中國廣電這把尺還有央視資本

JustSad01/03 23:30之前幾篇討論，我也一直在想～明明有些點劇中有呈現啊？

JustSad01/03 23:31現實街景跟素質！

JustSad01/03 23:33王家衛不敢拍or不能拍，很多細節串起來是其他導演早出戲

JustSad01/03 23:34但因為王家衛的畫面很美+演員演技都不俗，所以還能看下去

JustSad01/03 23:352008年我的記憶點就是髒、亂、危機感、滿街標語滿地垃圾

JustSad01/03 23:36沒去過中國只能很抽象理解我這段文字，就像如果民視推劇

JustSad01/03 23:381993西門町地上沒垃圾、馬路讓行人、開車不按喇叭你信？

JustSad01/03 23:392008過馬路不看紅綠燈看心情，躺在地上才發現人不是最硬

JustSad01/03 23:40電梯裡擠滿人還要抽煙，旁邊有垃圾桶一樣丟地上，怎麼拍

JustSad01/03 23:41之前我並沒有每個細節都要比較，慢慢回憶想起來哪不同…

JustSad01/03 23:42我們跟香港or日本，可以同步化感同身受，因為時代差異在

JustSad01/03 23:43中國廣電不會過！所以小細節掩飾or脫鉤時代差異感就出戲

wcm01/03 23:44說真的要這樣呈現已經算是雞毛求疵了,除非回到過去,

wcm01/03 23:44不然沒有任何戲可以呈現

idxxxx01/04 00:13就像請回答1988也是有韓國網友指出很多道具上的瑕疵 除非

idxxxx01/04 00:13真的拉回去那個年代拍否則根本無法準確還原每個人記憶中

idxxxx01/04 00:13的上海

sellgd01/04 03:55原來寶總第一筆生意是因為用板藍根助人才成就

sellgd01/04 03:55這藥還用到SARS 新冠

sellgd01/04 03:56那些老房子 你鏡頭不要拍到地上髒 就是美感了 拍照技巧

sofa8901/04 15:23王家衛就不是拍生活拉里拉扎的寫實劇風格的導演，J大想看

sofa8901/04 15:23的，應該要去找像姜文導演的陽光燦爛的日子或是讓子彈飛這

sofa8901/04 15:23種風格的

JustSad01/04 15:50也不是，只是覺得很多應該能產生共鳴的點卻沒有帶入感…

JustSad01/04 15:51就是畫面唯美的爽劇，背景應該是90年代上海卻有民初錯覺

JustSad01/04 15:52要說她是民初，又偶爾出現90年代的場景點綴一下又回民初

JustSad01/04 15:55然後盧美琳不是跟杜紅根？怎麼又出現一個金先生是老公？

wcm01/04 16:03上次小江西黃金寶貝事件

wcm01/04 16:0530年代及民初這邊是租界吧

wcm01/04 16:07還有民初的印象是從記錄片，還是某個年代拍出的戲劇產生的印

wcm01/04 16:07象？

JustSad01/04 16:26上海灘，大上海，遠大前程，前夜，上海、上海，脫身…

JustSad01/04 16:27還有跛豪給馬永貞系列，不知道這項劇跟電影堆疊起來夠嗎

JustSad01/04 16:34覺得很像民初的感覺，前幾天前幾篇、本篇原po都覺得～

JustSad01/04 16:34又不是只有我慧眼獨具，而是至少我們三個以上的觀感如此

JustSad01/04 16:36不論導演習慣or劇組道具or廣電審，觀感如此是觀眾問題？

JustSad01/04 16:38退一百步，要說上海民眾覺得像也罷，你們覺得像其他覺得

JustSad01/04 16:39不像，本來就可以看法立場不同；還是我住過上海沒資格？

bluepoem01/04 20:11這篇文章可以結案嗎？大家不要傷和氣。

sellgd01/04 22:42高美溼地拍得很美 周圍都汽油味黑沙灘

sellgd01/04 22:43股瘋有電視機 繁花還沒出現電視機

sellgd01/04 22:45背景失焦 前景的東西細看都很美

sellgd01/04 22:47中式大火快炒的地方 旁邊一定油污得很 但只取景菜鍋內...

wcm01/04 23:01有彩電票

sellgd01/04 23:1019集 28:30 再回首 誰唱的 似乎是重新編曲

sellgd01/04 23:20大家都討論這麼多了 別刪啊

sellgd01/04 23:20https://www.youtube.com/watch?v=2-I6HZAjJ24

sellgd01/04 23:20把覺得有爭吵的推文刪掉就好

justonle01/05 08:3519集的再回首是曾比特唱的

justonle01/05 08:38還有，繁花裡的「執迷不悔」是1993年版本。另有個重新編

justonle01/05 08:38曲版本收錄於王菲1994年首張國語專輯《迷》裡。

tree182001/05 16:23https://i.imgur.com/yDysd9m.jpg

tree182001/05 16:24https://i.imgur.com/jjd69Sn.jpg

tree182001/05 16:27我覺得導演想呈現的，是他那時眼中或所想的上海，也許每

tree182001/05 16:27個人的感受不同，但導演確實花了心思去呈現他所考究那

tree182001/05 16:27時的黃河路，當然有沒有帶入感見仁見智，但就我感受而

tree182001/05 16:27言拍起來真的有夠美XDDD

JustSad01/05 17:03如果當年的場景如此，何須一直解釋+闢謠？

JustSad01/05 17:04而是中後期的場景與內容跟前幾集不太一樣了！

JustSad01/05 17:08要說上海最繁華區可能與郊區不同，姑且不論…

JustSad01/05 17:09物價的部分，我拿2008相比都覺得是天價，何況1993

wcm01/05 17:092008年進入上海的說有資格評論1993年的上海，

JustSad01/05 17:10大亨堡指數而言，2008年是20-25元人民幣

JustSad01/05 17:11沒住過上海的會比我住過上海遊過黃浦江還接地氣？

JustSad01/05 17:12沒去過上海妳都能覺得自己才是真理，何必討論？

wcm01/05 17:13拿其他的戲劇當範本來比較年代，是否也是一樣不真實呢

JustSad01/05 17:15如同推文跟截圖所解釋～場景可能是拿照片復刻

JustSad01/05 17:16所以這部分姑且不論，物價劇中比較像現在不是90年代

JustSad01/05 17:17前面只是至少有三個人認為像民國初，截圖呢？

JustSad01/05 17:18連中國網民都有「很多人也覺得」像民國初、物價不合理

JustSad01/05 17:19其次，提出以上疑問，我哪一句說拍的不美了？

JustSad01/05 17:20不是拍的唯美就全部合理，不是好看就不必質疑！

wcm01/05 17:22吃的物價我昨天有查過網路，2個吃可能4，5百元，商務宴請可

wcm01/05 17:22能上萬

JustSad01/05 17:23大姐！妳查網路會比我們在地生活的上海人跟台幹懂物價？

JustSad01/05 17:242008年宴客100人民幣就滿桌，就當劇中都只吃五星級…

wcm01/05 17:25第一我是男的，第二我是在談黃河路的餐廳價格，那個不能說是

wcm01/05 17:25正常餐廳的物價

JustSad01/05 17:251993年還要有飯卷跟餐卷的年代，吃飯還有用一毛錢的年代

JustSad01/05 17:26一毛錢掉在地上還有人搶著撿不是視若無睹的年代

wcm01/05 17:27不能同期其他地方來比擬，

JustSad01/05 17:2820元就能吃牛排，豪華牛排200-400打死

JustSad01/05 17:301993年-2010年左右是可以拿港幣直接在中國消費妳知道嗎？

JustSad01/05 17:31簡單說，1993年一人一餐可以5元人民幣打死搞定

wcm01/05 17:32但戲劇效果會把這種特例放大，我是在看戲劇

JustSad01/05 17:322008年5元-35元人民幣，依照這種物價指數回去看不合理

JustSad01/05 17:33截圖的解釋說明不能說誤導，但有失真的盲點存在～

JustSad01/05 17:33連勝文跟孫芸芸也是臺灣人，他們的生活指數能代表臺灣嗎

JustSad01/05 17:35一直到2010左右的中國是什麼都要收費，但價差很大…

JustSad01/05 17:362008以前的巨額消費並不是民眾有能力，而是報價收回扣！

JustSad01/05 17:3650萬人民幣一盒的月餅，你我誰能買的起？誰能吃的起？

JustSad01/05 17:37但我就有幸吃過一口，套句中國人說的「不咋的！」沒特別

JustSad01/05 17:38因為他們要層層剝削，所以最後會變成天價數字！

JustSad01/05 17:39他們收稅是看稅票，不管你怎麼搞，稅票要給足額即可；

JustSad01/05 17:40在中國，欠稅十萬就能槍斃死刑，所以他們會湊稅票繳稅。

JustSad01/05 17:4150萬的月餅，第一層就是能應付50萬額度的稅票…

JustSad01/05 17:42報價50萬，買送單位就能核銷預算50萬，這是第二層…

JustSad01/05 17:43生產單位就能接50萬的月餅，整個供應鏈都算第三層…

JustSad01/05 17:44(厲害的像我前老闆，整條產線都有股份，賠錢賣也賺飽飽…

JustSad01/05 17:46中間需中間人、仲介、白手套、牽鉤仔，雙方回扣是第四層

JustSad01/05 17:47外盒如果是真皮原廠包，又分真原廠還是特A，這是第五層…

sofa8901/05 17:47我覺得用差15年的自身經驗回推確實會讓人存疑，畢竟時間

sofa8901/05 17:47間距太長，通常當年代史料的文獻記錄和照片這種在說服力道

sofa8901/05 17:47上會比較直接有力。

sofa8901/05 17:47至於J大說的中國很多人也質疑，我是看微博也有不少人跳出

sofa8901/05 17:47來說當時物價確實很割裂，通膨嚴重，在其它非上海的省縣

sofa8901/05 17:47市貧富和物價就已差距大，但當時上海是經濟繁盛重心，差距

sofa8901/05 17:47就更大。

sofa8901/05 17:47https://i.imgur.com/zvudwmq.jpg

sofa8901/05 17:47https://i.imgur.com/W3QnTes.jpg

JustSad01/05 17:51中國的物價2008以前是逐年增加，不會有「起伏」只有起！

JustSad01/05 17:52因為預期心理+奧運，鋼材價格翻兩番還是缺很大所以一直漲

JustSad01/05 17:522008後才有「起伏」，不同物料價格才有波動變化影響物價

JustSad01/05 17:58一個包子5毛，一個大亨堡餐20元，一頓飯500元，很正常？

JustSad01/05 17:59抱歉，是現在5毛、20元，十五年前一頓飯500元，很合理！

wcm01/05 18:07我對劇中是否有真實還原我無法置評，但對於用2008年一般地區

wcm01/05 18:07去評1993年最繁華地區，且這十多年中國正式是變化最大的時期

JustSad01/05 18:08我在厚街鎮參加的招待港商台商餐會規模就比臺灣國宴誇張

JustSad01/05 18:09並不是質疑他們有沒有能力與消費能力，而是質疑物價指數

JustSad01/05 18:10你們會覺得用臺灣的角度看合理，是我們的收入消費視之…

JustSad01/05 18:11就好比茹絲葵，臺灣人不可能天天吃，但能存在就有消費群

wcm01/05 18:11問一下，物價是以哪個物品為基準？

JustSad01/05 18:14但當年在中國比臺灣國宴還奢華的排場與餐飲，要價沒很高

JustSad01/05 18:14一個包子5毛，大亨堡餐20元，一個便當5-10元人民幣

JustSad01/05 18:15是2008物價，1993不可能更高，只會比較低。

JustSad01/05 18:16中國當年就是物價便宜、人力便宜、土地便宜，所以排場奢

JustSad01/05 18:17300美女穿旗袍披彩帶只負責列隊站著說「歡迎光臨晚上好」

JustSad01/05 18:19一個包廂2000人民幣是什麼概念？2008可以買4000個肉包

JustSad01/05 18:20可以買400人的餐盒，可以讓外資港商台商吃大亨堡餐100份

JustSad01/05 18:22另外就是當年不可能得罪梅萍，因為她是「黨代表」，而且

JustSad01/05 18:22除非深仇大恨，你敢得罪她就是跟黨對立！除非你有背景！

JustSad01/05 18:25應該是編劇沒注意到人設的bug，當年中國封控很嚴格把關…

JustSad01/05 18:25很多是只有在地人才能享有的特權，外省人、外地人受限制

JustSad01/05 18:27他們要設公司、開帳戶、飛日本、報關，都會遇到很多問題

JustSad01/05 18:28中國人11%還是13%，台灣人33%，日本人66%稅金，差很大！

wcm01/05 18:302000是低消不是單人消費，那次汪小姐可是外帶不少餐點，此外

wcm01/05 18:30你會拿米其林餐廳比較可以買多少便當肉包嗎

JustSad01/05 18:33茹絲葵一個牛排or米其林一餐，可以換400個便當嗎？認真？

JustSad01/05 18:34低消只當2000算，也沒跟妳計較是幾個人均攤，只看消費力

JustSad01/05 18:36中國網民沒辦法在這告訴妳當年在地物價，我拿2008告訴妳

wcm01/05 18:37又是2008

JustSad01/05 18:37物價會有極端價差在於是否為加工品！

JustSad01/05 18:38算了！給跟沒去過上海只能腦海幻想很合理討論是我有問題

wcm01/05 18:42包廂不是個人消費，而是包廂低消，還要看幾個人吃，你把寶總

wcm01/05 18:42一人包廂當通例了，最新的吧88桌20萬，平均每桌2200在平均每

wcm01/05 18:42桌人

wcm01/05 18:43又是用2008年上海否定

wcm01/05 18:47真的要說物價應該以夜東京的正常價格來做比較

bluepoem01/05 19:11大家要相親相愛啊！

pilgrimangus01/06 02:39也不是只有你去過上海，一個諾大城市不會只有一種

pilgrimangus01/06 02:39生活模式；13、14年在那邊，體驗過一樣吃飽上下限

pilgrimangus01/06 02:39的巨大差距，不必拿著自己的生活經驗套全部