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Re: [閒聊] Panasonic可能將於1/4發表S5II(正式發表)

看板DSLR標題Re: [閒聊] Panasonic可能將於1/4發表S5II(正式發表)作者
canandmap
(地圖上的流浪者)
時間推噓31 推:32 噓:1 →:122

部分內文與推文恕刪
※ 引述《smileahpain ()》之銘言:
: 9. 官方似乎沒有提到4K60P是否有裁切。
: 推 canandmap: HDMI終於改用Type-A了 01/05 00:18: → canandmap: 另外連拍部分,機械快門9fps是AF-S模式式,AF-C是7fps 01/05 00:18: → canandmap: 6k可以錄3:2與17:9,也一樣支援C4k 60fps 01/05 00:19
補充:4k60p還是APS-C裁切模式(Super35mm)
: 推 Noback: sensor哪顆 A73還是A74的ww 01/05 00:20有些評測推測是Sony的IMX410
Furch有動手玩的報導
https://www.youtube.com/watch?v=9oIgBbWhLkE
: → canandmap: S5IIx可錄製 5.8K ProRes、IP streaming function 01/05 00:20: → canandmap: 然後14-28mm有強調輕量化,並且有微距,但好像沒有防滴 01/05 00:21: → canandmap: 防塵? 01/05 00:21: 推 Noback: 個人看法 PDAF有A73水準就沒啥問題了 01/05 00:27: → Noback: 要等公測結果 01/05 00:27原本以為S5Ⅱ會只有A7Ⅲ的水準,看了與A7Ⅳ、R6Ⅱ的比較
我反而覺得這是什麼黑科技,居然可以巴掉R6Ⅱ,與A7Ⅳ不相上下
https://youtu.be/J0HzDDEtlpc?t=67
https://youtu.be/PpdJCIArUJo
另外還有頭戴安全帽的對焦測試
https://youtu.be/2W_mb10RFaM?t=134
: 推 a20050405: PDAF何時下放m43 01/05 00:33: 推 evilcherry: 4K60是S35 01/05 00:34: → evilcherry: 除了鏡頭群組不太夠,不知和Sigma鏡頭配合如何 01/05 00:35有Sigma鏡頭的對焦測試
https://youtu.be/J0HzDDEtlpc?t=251
: 推 canandmap: 這樣的表現對初次採用PDAF的P家來說應該算不錯了吧,縱 01/05 00:57: → canandmap: 然沒有辦法追上A7Ⅳ,但可以算及格,接下來就看有沒有 01/05 00:57: → canandmap: 人去測S5一代與二代對焦速度差異 01/05 00:57這部有提到與S5一代的比較
https://youtu.be/i5nBXmVy_10?t=318
b站有兩台S5的外觀差異,S5Ⅱ只比一代重20g
https://reurl.cc/7ja6Ed
: 推 biaw: p家色彩做的比其他家好 01/05 02:51從上面b站的影片15:00處開始,有S5Ⅱ與S5Ⅰ代的發色比較
個人覺得S5Ⅱ似乎又走回日系風,然後紅色比較多一些,黃色少一些,藍色又多一些些
: → tyf99: 這樣? https://youtu.be/3jWoirxDCCw?t=470 01/05 04:27 : → nintenblo: 全域錄影,這應該是全幅微單第一台,之前只有H2s有做。 01/05 06:49: → nintenblo: P家錄影功夫來勢洶洶 01/05 06:49: → jhangyu: P家最好的是防手震吧 01/05 07:49: 推 xoy: 新的超廣角變焦相對RF 15-30就貴一些光圈大一些有防塵防滴, 01/05 10:00: → xoy: 蠻吸引人的 01/05 10:00: → swingman: 4k60p裁切太可惜了,雖然對得起價位但跳家吸引力可能不 01/05 10:31: → swingman: 足…黑色機身真的帥,但加的功能又太專業…總覺得p家的 01/05 10:31: → swingman: 刀切的不太聰明啊 01/05 10:31: → aztec1234: https://youtu.be/3jWoirxDCCw 01/05 11:13 : → aztec1234: 19:43有MC-21轉接EF鏡的對焦測試,看來二手EF鏡會持續 01/05 11:13: → aztec1234: 搶手 01/05 11:13: 推 NewTypeNeo: 自家用戶肯買新的就偷笑了 跳家不期待 01/05 11:25: 推 XristianBale: 這個價格/規格~非常好 無奈現在跳家已經很困難了 01/05 11:27: → XristianBale: P的顏色 防抖都是最優秀的 錄影功能UI也是最好的 01/05 11:28: → XristianBale: 2018年無反大潮迄今4年 P終於放棄DFD的堅持 01/05 11:31目前還沒有證實DFD已經被放棄,應該說只是加入PDAF,連CDAF都沒放棄
: → canandmap: 然後有人說S5II採用散熱進氣孔,又有人說有散熱風扇 01/05 11:40: → canandmap: 所以S5II到底有沒有散熱風扇呢? 01/05 11:40看到了,是在軍艦部下方,滿聰明的做法
: → XristianBale: 特別是P還要消耗很多算力到DFD上面 01/05 11:40: → canandmap: 因為DFD會吃效能吧?P也沒有說明有沒有採用新的處理器 01/05 11:41: 推 canandmap: 反正功耗不要像intel那樣爆炸就好了... 01/05 11:43後來一些評測有證實用上新處理器,只是不曉得代號為何
相關訪談有提到S5Ⅱ的處理器效能是前代的兩倍速度
https://youtu.be/rx4wmC1UkSY
: 推 jack8587: 想便宜玩變形鏡頭p家還是不錯的,3:2錄影搭配思銳那套1 01/05 13:49: → jack8587: .6x全幅變寬鏡剛好2.4:1的長寬比 01/05 13:49機身也有提供變形鏡頭的修正功能
: → nintenblo: 有Sigma的鏡頭就沒有包袱啦,不是可以換接環?XD 01/05 14:05可以,而且Sigma鏡頭的對焦速度與原廠鏡頭差不多
: 推 diablohinet: 看完評測了 防手震真的超強 軍艦部的風扇也是很有趣 01/05 17:51: 推 NewTypeNeo: Pana雄起了 等一月底粗哥評測 01/05 21:15: → smallpig02: P家進場玩就是爽,別讓S廠專美於前 01/06 01:13: → smileahpain: 人民幣賣這價位相對划算,只是台灣會賣這價錢嗎? 01/06 15:02台灣預購價出來了
https://i.imgur.com/aTHtE9R.png

並且贈品有這些
https://i.imgur.com/AD3cnIg.jpeg
嗯...我自己是覺得誠意不足啦...
: 推 jack8587: 淘寳現在領折扣券後不到11000,換算台幣不到五萬,超級 01/06 15:14: → jack8587: 划算 01/06 15:14有人說西台灣單機身RMB11498,配20-60mm kit鏡為RMB 13298
: 推 NewTypeNeo: 不過在Booz測試s5ii時 風扇幾乎不需要運作 01/07 09:29風扇也可以設定轉速
: 推 jhangyu: 有風扇=有開孔=會受潮=主機板故障需要送修=最好買公司貨 01/07 12:16松下表示這台有三防,不用擔心散熱孔進水,就算有也不會經過相機內部
: → tyf99: 松下電動牙刷,刮鬍刀都能整支泡水了,區區相機三防 01/07 18:06: → tyf99: S5ii敢標三防,我覺得它直接從進風口灌水洗都行 01/07 18:15: 推 eviljackchou: 續航電力真的不太行也,加油 01/08 18:39: → aztec1234: 有主動風扇電池又是延用舊的,這電力合理,反正有USB-C 01/08 19:20: → aztec1234: 可以邊充邊用 01/08 19:20: → aztec1234: 不過Z6II電力不是也差不多? 01/08 19:39: → canandmap: 嗯?無反續航力一向沒有單反好這不是日常嗎? 01/08 19:54: → canandmap: 我只期待有S5系列的假電池出現,如果S5Ⅱ的電池還是和 01/08 19:55: → canandmap: S5一代一樣的話 01/08 19:55: → canandmap: 啊,抱歉,剛剛才看到a大的推文Orz 01/08 19:55: 推 shellpig: 看4k錄影測試一顆電池錄到沒電可以錄快2小時欸,這 01/08 20:37: → shellpig: 電量算夠用了 01/08 20:37: → shellpig: 吧? 01/08 20:37上面的評測還有刻意在40度的環境下測試,也有在30度測6K錄影,基本上與sh大說的一樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.69.164 (臺灣)
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nthomas01/20 12:05那種Dan tech的比較都是假的,他是同一段影片/照片,自

nthomas01/20 12:05己後製的

請問是哪一部影片@@?

l119thunder01/20 14:00恭喜P家相機終於有相位對焦啦

用上PDAF不稀奇啊,重點是對焦還可以比肩Sony的A7Ⅳ是怎麼回事...

※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/20/2023 14:51:07 ※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/20/2023 14:52:41

NewTypeNeo01/20 15:213月初才能拿到 有夠久

nthomas01/20 15:27單純S5Ii vs R6Ii 外國洋妞那個,沒人說話,只有2分47喵

nthomas01/20 15:27那個

nthomas01/20 15:27^秒

canandmap01/20 17:51好,那我拿掉,感謝提醒

※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/20/2023 17:52:07

KingSccasher01/20 19:09我點開你的預購價連結前想著應該6萬吧 哇靠

axeltw007901/20 23:17剩下就是希望S5II的對焦邏輯可以最佳化,AI辨識的部

axeltw007901/20 23:17分,人跟人臉感覺上直接選人比較好,選人臉感覺有限

axeltw007901/20 23:17制。其餘就是希望能對焦更多種類的動物跟辨識出其他

axeltw007901/20 23:17物體,像是車、飛機等等。

也許松下有留一手,這代不給交通工具辨識,要留給下一代

wahaha88801/21 01:30請問這台有推薦那顆長變焦旅遊鏡嗎?是不是只能透過轉

wahaha88801/21 01:30接環去用C家EF鏡頭?

不知道70-300mm算不算?

smallpig0201/21 01:52松下不是自產半導體嗎?

早賣出去很久了,現在的感光都是跟索尼拿的

aztec123401/21 09:40松下的半導體事業早賣了

xiemark01/21 11:33台松太貴

所以我才說誠意不足

ferrinatice01/21 12:01這匯率不是很友善

ferrinatice01/21 12:06上次出現這種匯率應該是2009年

樓上可以看一下電腦顯示卡老黃的RTX 4080,台灣匯率也是讓這張卡瞬間臭掉

shiunhan01/21 12:08可是4k60p裁切就大大消火了,桑心

換個角度想,在需要望遠的場合會滿吃香的

aztec123401/21 12:394k 60p沒裁切的那台單機身賣77k

我猜應該還是受限那片感光IM410的緣故

aztec123401/21 12:47我猜S1H後繼機會有4k 60p無裁切,然後到時會有人嫌說

aztec123401/21 12:47怎麼沒有4k 120p無裁切

根據rumors的消息,S1HⅡ會支援8k60p

aztec123401/21 13:01@wahaha888 目前L環沒有原生的FF高變焦旅遊鏡,轉接吧

如果P家的那顆70-300mm不算高變焦旅遊鏡的話就只能轉接沒錯 不過為什麼P家沒有像N家那樣出一顆24-200mm的旅遊鏡哩? M4/3時期P家搶先推出14-140mm(等效28-280mm),O家後來才出12-100mm與12-200mm 結果到了全片幅無反時代,反而是N家先出24-200mm,其他家目前好像還沒看到類似的鏡頭 的樣子?

※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/21/2023 14:08:59 ※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/21/2023 14:11:28 ※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/21/2023 14:12:08

wahaha88801/21 16:15謝謝回覆。如果有24-200真的會方便很多

wahaha88801/21 16:15至少有像Tamron的28-200也不錯

canandmap01/21 18:00等未來P家會不會推出囉

kax020501/21 22:45FE24-240

mai11iw325001/22 02:46只能指望Sigma了

jhangyu01/22 03:20canandmap你不要每篇panasonic的機器都吹那麼大好不好?

jhangyu01/22 03:20什麼比肩A7IV?他能比肩A7II就不錯了好嗎?

jhangyu01/22 03:20粉成這樣…就事論事很難嗎?真的是在公三小

jhangyu01/22 03:224K60P還可以換個角度想喔?

jhangyu01/22 03:22裁切就是裁切,畫質縮水就是縮水

jhangyu01/22 03:22要望遠我不會上焦段更好的鏡頭?

jhangyu01/22 03:22這啥邏輯?

你可以去看那部A7Ⅳ VS S5Ⅱ的影片,不是我要吹捧,人家S5Ⅱ就是有這種實力 我一開始也不相信S5Ⅱ的對焦會和A7Ⅳ差不多,甚至認為只有A7Ⅲ的程度 看了才知道原來是那麼的迅速,只是兩者對焦給人的感覺不一樣而已 至於你說只有A7Ⅱ的對焦速度未免也太誇張了吧?我可是看過A7Ⅱ的對焦速度影片的 光自家的A7Ⅱ就輸A7Ⅲ不少了,更遑論A7Ⅳ 不要以為我只發P家文章,我就沒在關注甚至在看其他家的評測好嗎? 你S粉成這樣...就事論事很難嗎? 難道我說實話傷到你的心了嗎? 而且我要不要換個角度想關你屁事?你不要4K60p裁切那你就別買S5Ⅱ,就這麼簡單 不是只有你的邏輯才是對的,我也有我自己的邏輯,只要不是邪門歪道都歡迎討論 但如果你用這種開嗆的方式,說實在很難討論下去,如果你還是堅持你才是對的 那我只能說,謝謝再聯絡

jhangyu01/22 03:25說真的P家S系列應該可以說是我要雙修的首選系列

jhangyu01/22 03:25但看到這種只褒不貶的吹法真的是渾身不舒服

讓你不舒服真是不好意思吼,但你也讓我很不舒服,沒好到哪裡去

NewTypeNeo01/22 08:35XDDDDDDDDD

aztec123401/22 09:47話說,樓樓上不提我還真的忘了A7II有PDAF,那個AF表現

aztec123401/22 09:47完全不像。但S5II的評測影片就算打折扣好了,也不至於

aztec123401/22 09:47只有A7II的等級吧?

我懷疑他根本沒看影片就亂噴一通

aztec123401/22 09:50至於4k 60p裁切,我只能說,目前那台FF機身不到70k就

aztec123401/22 09:50有無裁切的4k 60p?應該沒有吧?連A7IV都沒有,我是不

aztec123401/22 09:50知道為何S5II出來後,這裡講得像人人都有4k 60p無裁切

aztec123401/22 09:50一樣

就算4K60p裁切是缺點,也是有人用呀,難道有裁切你就不買了?因噎廢食? 機器是死的,人是活的,能善用機器就是好事

shellpig01/22 10:43回樓上,因為S5II基本上能說嘴的就4K60裁切,真的

shellpig01/22 10:43沒太多能嘴的了

shellpig01/22 10:43,台松定價是另一個啦。

確實,但既然有評測表示感光元件來源還是那一片,那就沒什麼好意外的

WiLLSTW01/22 10:44我看影視颶風的評價 對焦抽風還是會有只是不像祖傳那麼

WiLLSTW01/22 10:44糟糕

WiLLSTW01/22 10:46但要上打索佳還是想多了

你也可以看看上面的影片,不論是佳的R6Ⅱ還是索的A7Ⅳ都有

shellpig01/22 10:48不過對焦目前比較公認是跟A73接近,吹到A74或是黑

shellpig01/22 10:48到跟A72比那是d

shellpig01/22 10:48uck不必。另外目前網路上測試的都還算是測試版本,

shellpig01/22 10:48當初S5年代更

shellpig01/22 10:48新過很多次的

我只是表達我的個人感受而已,這樣你也要說duck不必嗎? 我當然知道這只是工程機,但工程機的對焦表現就這樣了,正式機的對焦表現呢? 我也想知道看完以上影片後,你對這台的評價是什麼

NewTypeNeo01/22 10:59這定價真的很盤嗎?

NewTypeNeo01/22 11:08直接機內套用lut真是燒到不行

各自表述囉,我自己覺得與對岸、日本的售價相較起來確實是滿盤的...

smileahpain01/22 11:18以對岸的售價來看是很不錯的 台灣的售價就...

mai11iw325001/22 11:21沒事 臺灣跳水遲早的

先等S5一代跳水吧

aztec123401/22 11:47抽風這件事大概跟Sony之前類似,CDAF的比例占比較高

aztec123401/22 11:49R6II機身台灣開77k好像沒什麼人說盤?

我也有觀察到有抽風的狀況,但比一代好很多

porscheruf01/22 15:02國外原廠對這台真的寄予厚望,行銷推廣力度真的不小,

porscheruf01/22 15:03相較之下台松就顯得很不積極,或者說台松對數位相機業

porscheruf01/22 15:03務這一塊一直不是很在意。

台松一直把主力放在家電上,對相機方面的確沒有很重視

porscheruf01/22 15:10看國外測試用Sigma轉接EF鏡頭也有很好的表現,這真的

porscheruf01/22 15:11蠻有吸引力的。

對,Sigma與轉接EF的表現也不錯

※ 編輯: canandmap (36.228.140.67 臺灣), 01/22/2023 18:17:37

nthomas01/22 18:08R6應該算無裁切吧?現在應該不用7萬

nthomas01/22 18:10A74當初出來4k60p要裁切也是被嘲笑一波

canandmap01/22 18:27A7Ⅳ4K60p裁切我都沒說什麼了

aztec123401/22 19:22R6有裁,只是畫素太低沒有讓你有感而已

aztec123401/22 19:29說真的我不認為那是什麼值得嘲弄的點,反而R6/R6II把影

aztec123401/22 19:29片拍攝曝光模式閹割到剩兩種還沒有主動風扇,以及S5II

aztec123401/22 19:29的HDMI輸出延遲跟前代一樣超長,這些都是真正會影響拍

aztec123401/22 19:29攝流程的點沒人提,讓我有種「只要有4k 60p無裁切這些

aztec123401/22 19:29人就可以什麼都拍得出來」的錯覺

canandmap01/22 19:34GH4一開始推出的時候也是一堆人嫌4K有裁切,結果GH5、

canandmap01/22 19:34GH5s、GH5Ⅱ都出來了,還是有人在用GH4

swingman01/22 19:47結論還是大法好?

canandmap01/22 19:56 如果是對某些人來說的話,4

NewTypeNeo01/22 20:32香爆了啊這台 不用買大法了

canandmap01/22 21:13大法還是最香無誤,至少A7Ⅳ還有交通工具辨識

nthomas01/22 23:52是啦 1.1倍,但幾乎可以視為沒有了

nthomas01/22 23:54R6Ii沒有明顯過熱問題自然不需要風扇 剛好省重量

nthomas01/22 23:54,操作模式就閹割,該批

aztec123401/23 09:011.1倍不能叫做沒有吧?難道為了倍率好看所以降畫素嗎?

aztec123401/23 09:01Canon的裁法換成24MP的感光元件一樣會變1.5倍

aztec123401/23 09:02S5也沒有明顯過熱問題為何下一代還是放風扇?

aztec123401/23 09:04松下一樣有只裁1.1倍的機身,那台叫做S1R,但是這台用

aztec123401/23 09:04自產感光,而且是4k無論那種模式都是裁1.1倍,結果有被

aztec123401/23 09:04讚賞嗎?

aztec123401/23 09:07沒有!當初只不斷被說為什麼不用Sony sensor? 結果現

aztec123401/23 09:07在用Sony sensor的全部都卡在4k 60p 1.5x裁切,反而一

aztec123401/23 09:07直講裁切,全都忘記/無視了R6/R6II/S1R都是自產sensor

aztec123401/23 09:07才有機會玩不一樣的東西

aztec123401/23 09:10再來,如果你拍片是用PL mount電影鏡,那些鏡頭的成像

aztec123401/23 09:10圈只有到S35

aztec123401/23 09:30講這麼多也只是發洩一下這些年看下來的不滿,我相信之

aztec123401/23 09:30後還是會有很多人繼續在4k 60p裁切上作文章

aztec123401/23 09:39另外,R6II已經有實戰測試過熱了,4k60p與4k24p的冷卻

aztec123401/23 09:39時間有明顯差距

nthomas01/23 09:58R6II是24mp ,沒裁切,當然他現在不滿足小於

nthomas01/23 09:587萬啦,差一點點。可能要過一陣子或是有活動

nthomas01/23 09:58的時候買吧!影片格式不同自然冷卻有差啊,但

nthomas01/23 09:58沒有過熱問題囉

nthomas01/23 10:01當初a74一個1.5倍裁切被嘲諷到現在,一樣的s5II會被挑出

nthomas01/23 10:01來講也是可以預期的

nthomas01/23 10:05不過要不是太座放話說不能再擴張了,我是蠻想入坑L mou

nthomas01/23 10:06nt,畢竟sigma/leica 都是我很喜愛的品牌

canandmap01/23 12:43如果一開始就入手Leica SL 2的話,現在情況還會一樣嗎

canandmap01/23 12:43?

nthomas01/23 13:57不好說 哈哈!

shellpig01/23 20:04比對焦目前還是比不上索尼啦,鏡頭群的選擇也是。

shellpig01/23 20:04可是比log,比

shellpig01/23 20:04防抖是P家贏,另外還有比較見仁見智但P家常被稱讚

shellpig01/23 20:04的操作,菜單,

shellpig01/23 20:04色彩玄學,另外P家的機身螢幕超漂亮比放到macbook

shellpig01/23 20:04上看都好看。S5

shellpig01/23 20:04II另外有些功能是拍影片好用的就先不提

shellpig01/23 20:05我自己用S5真的覺得就是差對焦,嗯畫素希望能上300

shellpig01/23 20:050就是但這個沒

shellpig01/23 20:05辦法

aztec123401/23 22:01「要冷卻回復時間」就是有過熱問題了

aztec123401/23 22:03不要再鴕鳥了,我就曾在焊接工廠體驗過各家機身的情況

aztec123401/23 22:03,除了S1與GH5,其他機身全都要等冷卻回復時間才能錄下

aztec123401/23 22:03一段

aztec123401/23 22:08然後,我實在覺得很奇怪,是我講得不清楚還是你看不懂

aztec123401/23 22:08?R6會裁切就是頻寬不夠,R6的sensor做成24MP頻寬沒變

aztec123401/23 22:08一樣要裁切,照比例算就是約1.5~1.6x。R6II是一片改

aztec123401/23 22:08善輸出頻寬的24MP sensor所以有不裁切4k 60p的能力,

aztec123401/23 22:08不是因為「R6II是24MP沒有裁切所以24MP也不用裁」,還

aztec123401/23 22:08要我回這麼基本的東西有夠煩的

aztec123401/23 22:10S5II的價格都比R6II低了一萬,它還是新機,現在就想要

aztec123401/23 22:10拿它「還沒發生的降價」來當優勢,會不會太明顯?

aztec123401/23 22:13另外不用貼我粉,我現在是M4/3、L環與RF環三棲,用EF

aztec123401/23 22:13鏡共用三個系統。Canon 4k裁切最多的機身我也還在用,

aztec123401/23 22:13就是30MP的EOS R,4k 30p就裁了1.7倍

nthomas01/23 22:14所以囉,多一萬就能有不裁切的ff,大家自己選 不用這麼

nthomas01/23 22:14激動,我也沒說你什麼粉喔

aztec123401/23 22:17怎麼?不回應一下「沒有過熱問題」的錯誤理解?

aztec123401/23 22:18更正你不斷的錯誤理解叫激動,我看以後都給你講好了

aztec123401/23 22:19你根本沒看我寫什麼,都不知道是答非所問還是逃避問題

nthomas01/23 22:21有錯我自然更正,R6II確實還是有過熱的問題,4k60p無裁

nthomas01/23 22:21切大概在連續錄製40分鐘以上會發生。大家購買前自己參酌

nthomas01/23 22:21

aztec123401/23 22:23還有,不是R6II 24MP無裁切就代表24MP與裁切無關,你也

aztec123401/23 22:23沒回應這點

nthomas01/23 22:25好的,如果R6用用一樣的sensor 沒有更近頻寬的話,24MP

nthomas01/23 22:25也是會有一樣的裁切。

aztec123401/23 22:32一開始這樣不就沒事了?另外,自產Sensor才有本錢衝這

aztec123401/23 22:32種規格,但Canon在R6II上閹割了許多東西賣得還是比別人

aztec123401/23 22:32貴,其他廠想用Sony可以4k 60p無裁切輸出的sensor,產

aztec123401/23 22:32品只會更貴