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[閒聊] 小相機到底哪裡難做???

看板DSLR標題[閒聊] 小相機到底哪裡難做???作者
neso
(@babeneso)
時間推噓38 推:42 噓:4 →:81

剛看到 Panasonic 即將要發表 GH7 的消息:

https://shorturl.at/ohbjn

好像它又要變得更大台了...

讓我想起兩個一直覺得很疑惑的問題~~


1.

簡單假設有兩塊解析度一樣都是 4K 的 sensor,

只不過面積不同,一個是全幅、一個是1吋,

照理說訊號讀出以後「資料量」都一樣,換句話說處理器的負擔應該相同,

那為什麼手機和運動相機都能 4K60 好幾年了,

到現在 4K60 完全不裁切的全幅相機還那麼少,然後還動不動過熱?

不然就是像 S9 那樣限時 15 分... ==


2.

這是現今的 ZV-E1 (全幅):
https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg


然後這是好幾年前的 GM1 (m43):
https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg

照理說以現在的科技,

在 GM1 那種機身塞下 IBIS 應該不難 (連手機都可以做 sensor-shift 了),

再加上前一個問題提到的,小 sensor 似乎處理負擔比較輕 (雖然不知道為什麼)

來個 4K60、甚至 4K120 不是應該更簡單嗎~

那為什麼現在都沒大廠要做超小可換鏡相機?

反而是一直弄 GH6 那種 sensor 佔機身比例超小的磚頭,

https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg


不然就是這種看起來很鬧的 (Yashica):

https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg




想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大,

有 IBIS、4K60、內建類似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic

sensor 尺寸也足以跟手機畫質拉開差距,

且 m43 更適合 open gate 拍各種直橫比例影片,

然後還可以換一些可愛的小鏡頭,

把 App 做好,讓傳輸到手機分享的體驗更流暢、

最後來個餅乾鏡,整組還能塞進我的小廢鮑 (示意圖):

https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg




這樣不是整個很殺手級嗎!!!!

所以怎麼都還不出這樣的相機啊 我不要 S9 那種 QQ



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@babeneso

✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.110.55.50 (韓國)
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※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:57:14 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:59:20 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:02:46

garychou040306/05 11:04他們應該聘你去研發

幹嘛這樣,好奇寶寶問題多!

nocesst06/05 11:08資料量差多了,GoPro 12的位元速率/碼率我記得才100Mbps

nocesst06/05 11:08你去看看各大相機是多少

nocesst06/05 11:10拿你文中的ZV-E1舉例,4K最高可以開到600喔

monkeyii06/05 11:11不就沒人買,才做這種多功能取向,有可以跟手機GoPro拉

monkeyii06/05 11:11開差距的機子

我有點不太懂 Panasonic S9, 會有這樣小型且瞄準社群用途的相機,就代表這市場看重「小型」這個要點, 那怎麼不更進一步以 m43 來開發,可以做到超小吧~~

nocesst06/05 11:13除了位元速率/碼率以外,色深跟色度採樣也都不一樣

nocesst06/05 11:14所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了

可是 iPhone 可以錄 ProRes 422 耶? 可能我問得不夠仔細, 所以假設一塊 m43 也錄高畫質高位元率,那機身就小不了,是這樣嗎??

※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:22:16

Tencc06/05 11:23因為做太小鏡頭裝上去會頭重腳輕

※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:26:28

rinkai06/05 11:28有沒有裁切跟取樣方式有關,P之前都說沒裁切的畫質不好

rinkai06/05 11:28啊我是看不出來啦

※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:31:00

Tosca06/05 11:39其實門檻不是機身是鏡頭啦 你相機可以小台阿但是鏡頭沒辦法

Tosca06/05 11:39因為大光圈 鏡頭就是會大 這是物理定律阿XDDDDDDDDD

Tosca06/05 11:40既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦

Tosca06/05 11:40以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了

Tosca06/05 11:40你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣

Tosca06/05 11:41體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.=

rinkai06/05 11:41機身還是有差啦,更高的畫質意味著更高的能量密度,那個散

ivi06/05 11:41沒人買

rinkai06/05 11:41熱問題就一直疊加上去了,不然哪需要風扇

andy302006/05 11:42我比較好奇的是為什麼X100V和GRIII都賣成這樣了

ttamura06/05 11:42鏡頭卡口尺寸就這麼大,還有人體工學要一併考慮

andy302006/05 11:42其他的大廠還不推出復古款定焦相機

rinkai06/05 11:46乾脆出一個只能拍照不能錄影的相機算了....M機?

rinkai06/05 11:48不知道iphone15的位元率是多少,13的時候只最多有250

Piplup1706/05 11:49GH的定位算專業用的吧,所以風扇還有接口都無法閹割掉

Piplup1706/05 11:49。不過我也同意松下的定位很謎,現在這個風潮再出GX系

Piplup1706/05 11:49列應該能有不錯成績,結果出S9這種相片影片都不足的

rinkai06/05 11:50總之錄影不是幾k幾fps就完事的東西,編碼和採樣才是最硬的

rinkai06/05 11:55不過FF下4K有裁切就還好,因為你至少有apsc鏡頭可以接

rinkai06/05 11:55M43哪有這種東西

kenny72014a06/05 11:56問題在於GM/GF/GX沒新機吧

kenny72014a06/05 11:57G還越來越肥

fosa06/05 11:59難度不是問題,問題是成本與市場接受度

zen77706/05 12:02小產品需求沒你想像中大 連iPhone都把Mini系列砍掉了

XristianBale06/05 12:07你的第一個命題就錯了 所以後面推論全錯

XristianBale06/05 12:08Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭 <--你不懂不要亂說

rahim121106/05 12:16覺得s9會賣的不錯耶

MoonCode06/05 12:19

JinFa2206/05 12:20高階感光元件考慮每個像素的感光量,目前並沒有像手機一

JinFa2206/05 12:20樣用先進製程來微縮降低功耗跟提升畫素,所以目前功耗跟

JinFa2206/05 12:20速度很大一部分卡在這邊

juice302806/05 12:30買這種專業相機的客群,大多注重操控性跟效率,做

juice302806/05 12:30小操控性會很差

xoy06/05 12:32別的不說,P家M43那兩顆偏錄影用途的F1.7變焦裝在小機身能用

xoy06/05 12:32嗎?這兩顆不就是給GH用的

MOrgAn55006/05 12:35Sony 推出過E 環apsc片幅的QX-1,超迷你,但我還沒看過

MOrgAn55006/05 12:35有人拿過就是了...。

airnoon06/05 12:52你有考慮過fp嗎,如果沒有,廠商當然不會出啊…

CGary06/05 12:59不難做普通的 當年Casio一堆卡片機 但是你不夠突出我買手機

CGary06/05 12:59就好了...你要怎麼做到夠突出的卡片機?

Xenogamer06/05 14:18卡片機早死得差不多了

rgbff06/05 14:20小台按鍵全部擠在一起沒有比較好用吧

swingman06/05 14:22沒市場啊,s9做出來你又不要

swingman06/05 14:24相機核心晶片改成手機,你願意多付多少錢?

Ccsteeker06/05 14:33相機運算再強一點,小感光搭配景深ai計算,嗯??

xoy06/05 14:37手機的計算攝影底子是能超高速連拍做疊圖運算的小底Sensor,

xoy06/05 14:37M43以上的大片幅Sensor還沒這個能耐吧,處理器是另外一回事

rinkai06/05 14:39S9在中國被訂光了,但不確定是不是備貨比較少

tweisun06/05 14:42你直接說想要可交換鏡頭的防抖大底手機好了。

xiangduck06/05 14:48還有超採差異 相機的超採帶來更好畫質但也帶來更多廢熱

xiangduck06/05 14:48 不過為何不更新gm1我想原因應該還是廠商覺得不會賺錢

xiangduck06/05 14:48吧 就跟很多人期待Pen-F換OM1感光元件一樣QQ

domonsan06/05 15:13@Ccsteeker 這不就是現在手機的作法xD?

canandmap06/05 15:20原po你是不是不知道除了Sensor以外,Sensor背後那顆處

canandmap06/05 15:20理器有多重要嗎?以為其他相機廠商可以像Sony或高通、A

canandmap06/05 15:20MD(台GG)那樣可以隨便搞一顆效能強功耗又低的CPU喔?還

canandmap06/05 15:20有全世界的人都喜歡小相機嗎?

ALDNOAH556606/05 15:25比手機小規格和手機差不多 出門帶手機就好了啦 幹嘛

ALDNOAH556606/05 15:25多帶一個相機

heavenbeyond06/05 15:52廠商表示:下一位~

rogergon06/05 15:55大底光是焦長就撐開厚度了,電池續航不能不要重量吧?

rogergon06/05 15:57然後搭配鏡頭也是小不了的。

rogergon06/05 15:58最後還有散熱的問題,我不覺得容易做。

Tosca06/05 16:03其實iphone 16pro據說感光元件會到1/1.14吋 已經快一吋了

Tosca06/05 16:04以前canon powershot G12是1/1.7吋 現代手機都比這個大了

Tosca06/05 16:04話說G12的ISO只能到3200 真的不可同日而語

Tosca06/05 16:05那時代相機ISO 800就超糊了

diablohinet06/05 16:16Panasonic S9 據日本總部圖像行銷部產品行銷部經理

diablohinet06/05 16:16表示:m43相機對於相機素養較低的人來說很難使用。

diablohinet06/05 16:16用全片幅的話,那些人就可以加入。

diablohinet06/05 16:16_428394.html

diablohinet06/05 16:17Panasonic 希望使用全尺寸感測器來提供智慧型手機所

diablohinet06/05 16:17無法提供的體驗

diablohinet06/05 16:17來源:BCN

diablohinet06/05 16:17網址被截斷了 囧

RieX06/05 16:2679樓說的我身有同感,我拿penf出去拍,還真的遇過其他畫幅

RieX06/05 16:26的人跑過來裝熟加暗酸

diablohinet06/05 16:29縮一下網址:https://shorturl.at/czoIA

changmada06/05 16:30鏡頭縮小後再用ai來矯正變形 可能可以

changmada06/05 16:30但畫質一定很糟

RieX06/05 16:30我就蹲在那邊取景,一個應該是拿全幅的,就跑過來故意蹲在

RieX06/05 16:30我旁邊,“欸你這個好小台,感覺好難拍的樣子喔,“說完就

RieX06/05 16:30故意繼續蹲在我旁邊把玩他的全幅相機,很怕我沒看到一樣

NewTypeNeo06/05 16:30行銷經理真猛

diablohinet06/05 16:32R大自己用的順手開心就好,沒必要理那些酸言酸語的

kalmia06/05 17:39看GM1的鏡頭卡口 m43機身的極限就這樣了吧

smena06/05 18:43R大你就身上掛三台接不同變焦鏡,全幅哥也一起來掛啊

milkBK06/05 21:27散熱拉 現在運算這麼多

wwwsss122906/05 22:19老哥就算真有科技做出來 天價你買?

chinesex8806/06 01:38大片幅的相機錄4K可能是超採因此對於運算的負擔會比小

chinesex8806/06 01:38片幅來得高喔

jhangyu06/06 03:25我覺得問題應該是為什麼GM1不換外殼換內部感光元件就好

jhangyu06/06 03:25但最後一定是市場撐不起來的問題

tyf9906/06 04:18你覺得做小不難,那你做一台來給大家看看?

tyf9906/06 04:43https://tinyurl.com/2yhet2vq 這防震模組都比GM1高

ABJones06/06 04:46推這篇,但可以理解傳統相機公司面對手機想避戰

Jcat06/06 09:42做出來不難,賣出去比較困難。攝影市場對尺寸忍受度也是M型

Jcat06/06 09:43左邊手機,右邊商用機,中間只剩賣情懷的市場

sg198706/06 11:16上次我把我的M43借給用全片幅在拍的人玩 拍出來竟然都糊的

momo457106/06 14:47另一個問題大概就是技術跟晶片等都是手機領先相機,需求

momo457106/06 14:47產量大

momo457106/06 14:48一般人期望大概就a7c2那樣已達到了

babyface197706/06 16:02人類因夢想而偉大,加油

yytseng06/06 18:51沒量,你知道手機賣的量都是千萬上億計/年嗎???

yytseng06/06 18:52你爹如果有三兆,做一個特規的什麼相機都可以

canandmap06/06 20:36不對啊,照這裡的風向,手機也應該要越做越小才對,可

canandmap06/06 20:36為什麼還越做越大,甚至連號稱常做小手機的Asus ZF系列

canandmap06/06 20:36都放棄做小手機了,我其實不太懂欸,相機界某些人一直

canandmap06/06 20:36想要讓相機變小,手機界卻反其道而行,到底那些人理想

canandmap06/06 20:36的體積重量是以什麼為標準啊?

canandmap06/06 20:38而且手機目前還沒突破1吋感光,就連4/3的等級都還沒到

canandmap06/06 20:38,有些人就捧得跟什麼一樣,到了這裡竟然反過來了,真

canandmap06/06 20:38是奇哉!奇哉!

diamondX06/07 11:03疊料性能都出的來啊,問題是成本,賣一台要賺多少?

rogergon06/07 13:29陳有捧相機又不會有人對著螢幕整天看。