[問題] 香爐如何選擇

smileahpain02/20 17:59Z連SONY的FE都可以上，IR/UV濾鏡好像又更薄..

smileahpain02/20 17:59假如要當香爐的話，應該是比較好的選擇..

ronbaker02/20 18:08螢幕跟evf Z贏 選Z吧

diamondX02/20 18:14E環轉接方案最完全

blackjade02/20 18:14不知道S，N新機什麼時候出

XristianBale02/20 19:02接老鏡 對焦區域會有很大區別嗎? 存疑?????

XristianBale02/20 19:03應該說天工的轉接機制 會受機身AF能力影響嗎?

XristianBale02/20 19:04還是都差不多慢 這種接法應該都慢慢拍吧?

Pz8882802/20 19:31目前索尼方案比較完整 過一陣子就不知道了

a93138602/20 19:40接老鏡E環性價比高，Z環要原廠鏡頭才有差

blackjade02/20 19:51不過A73的EVF，嗯，我現在是使用XT3

blackjade02/20 19:52E環真的很多性價比好鏡

blackjade02/20 19:52toA大，Z環也有天工

wasiwatery02/20 20:37日本人有測過了 Z環轉M鏡邊角畫質比E環好

dezuphia02/20 21:11推Z環，手動鏡連 FE 卡口的福倫達和 Loxia 都可以轉

badaseases02/20 22:26轉接老鏡頭，你最不該考慮的就是對焦的相關性能吧…頂

badaseases02/20 22:26多看看放大與峰值好不好用而已，多想想機身的其它相關

badaseases02/20 22:26優缺點能不能接受比較重要，我甚至覺得如果廣角不太重

badaseases02/20 22:26要，選片幅小的也可以

blackjade02/20 23:30好的，感謝前輩建議

akito02/21 02:45Z環未來性最佳

qoo051002/21 03:01現階段e鏡頭齊 香爐與未來則是z

bruceiq02/21 21:12天工不是有E轉Z的轉接環?E環的選擇太多了

sssd02/22 17:42不懂z環為何未來性最佳？？

ronbaker02/22 18:42市面全幅無反中法蘭距最短，口徑最大

sssd02/22 19:07cmos技術不是都被sony掌控嗎？

sssd02/22 19:09n家等於要看s的態度

sssd02/22 19:10n家虧損嚴重，也沒有cmos技術

sssd02/22 19:10以前s家最缺乏的鏡頭光學技術

sssd02/22 19:12現在的GM也追上來了，以前高階鏡頭要靠zeiss

sssd02/22 19:12現在也不用了，慢慢踢開zeiss

sssd02/22 19:14s家這些年一直是靠技術領先搶奪牙膏廠的地盤

sssd02/22 19:15我身邊原本是n家c家的很多都轉s家了

sssd02/22 19:53除非n家的電子技術能追上，否則被s家鯨吞蠶食的局面是很難

sssd02/22 19:53改變的

smileahpain02/22 19:53去看看現在nikon那幾顆鏡頭如何?

smileahpain02/22 19:53另外這裡討論的是轉接，法蘭距越短卡口越大就越容易

smileahpain02/22 19:54轉接其他家的鏡頭，論轉接來說，Z-mount確實未來較佳

smileahpain02/22 19:55現在你說的GM也都能接上Z6

sssd02/22 20:03等n家有自己的cmos技術，我就相信z環比E環有光明未來

sssd02/22 20:06以前底片時代是鏡頭影響大

sssd02/22 20:07現在是數位時代是cmos的影響大

sssd02/22 20:08n家要仰賴s家的cmos，就無法擺脫s家的箝制

smileahpain02/22 20:09這篇標題就在討論香爐，顧名思義就是能轉接多的為優

smileahpain02/22 20:09前面也提到了，Z-mount轉接後表現也相對優異

smileahpain02/22 20:10這樣還不叫沒有未來?

sssd02/22 20:11cmos技術才是數位時代的硬底子真功夫

smileahpain02/22 20:11這篇是在討論"香爐"。

smileahpain02/22 20:12香爐這條件就是，法蘭距越低、卡口越大才是真功夫

sssd02/22 20:12香爐就不需要cmos技術嗎？

smileahpain02/22 20:13需要，但不是必須，因為要接得上去才是重點

sssd02/22 20:13香爐不用cmos，是底片機嗎？

smileahpain02/22 20:14而且我也提過z6的ir濾鏡較薄，所以畫質也會較好

sssd02/22 20:14A7也有名言，你的就是我的

smileahpain02/22 20:14你說的是cmos技術，不是cmos吧?不然PANSONICE也

smileahpain02/22 20:15PANASONIC也有CMOS製作的能力

smileahpain02/22 20:15那Z6可以讓A7的也變成自己的

sssd02/22 20:15s家的黑科技，下一代機身濾鏡要改薄也不是難事

smileahpain02/22 20:16你改薄還是輸卡口跟法蘭距阿...

smileahpain02/22 20:16Z-MOUNT現階段就是多一個能接E-MOUNT

sssd02/22 20:16現在在cmos的領域，sony就像台積電

sssd02/22 20:18您去查查，s家是cmos的霸主

sssd02/22 20:18n家就是跟s家買cmos

smileahpain02/22 20:18所以現在大家都用相同的CMOS，NIKON還有更好的法蘭距

smileahpain02/22 20:19與更大的卡口，這樣當然是有光明未來阿

sssd02/22 20:19a7就不要轉z鏡就好了，自己的原廠鏡就夠多了

smileahpain02/22 20:19現在是在討論"香爐"，當然要越多越好啊

smileahpain02/22 20:20以香爐為出發點，就是Z-mount多

sssd02/22 20:20s家可以把最好的cmos優先給自己用啊

sssd02/22 20:21香爐也是要有最好最強的cmos啊

sssd02/22 20:21最好最強的cmos才能發揮鏡頭實力

smileahpain02/22 20:22雖然我不太喜歡看DXO，不過Z7跟A7R4總分有差嗎?

smileahpain02/22 20:23SONY的代工跟行動或光學應該是不同部門

smileahpain02/22 20:23過去來看，SONY並沒有刻意去鎖感光元件不讓他牌使用

sssd02/22 20:24n家也是用了s家的cmos後，畫質大幅進步

sssd02/22 20:24s家聯合次要敵人（n）打主要敵人(c)

sssd02/22 20:25要不要賣是s家態度

sssd02/22 20:26改天s家不賣最新最好的cmos給n家

smileahpain02/22 20:26所以要回到香爐的議題了嗎? 相近的感光元件更好的

sssd02/22 20:26n永遠要看s臉色

smileahpain02/22 20:26卡口與法蘭距，Z-MOUNT在未來是優異的香爐沒問題吧

smileahpain02/22 20:27他還有PANASONIC可以選...S1R的表現也不差

sssd02/22 20:27z要有未來，除非n有自己的cmos

sssd02/22 20:28光靠相機跟鏡頭，大家都虧損

smileahpain02/22 20:28不用，能做CMOS的也不會只有SONY

sssd02/22 20:28s是靠cmos才大賺的

smileahpain02/22 20:29CMOS跟GPU或CPU一樣需要非常高階的製程

sssd02/22 20:29n是連年虧損的公司

ronbaker02/22 20:29靠cmos賺就更沒理由讓N倒阿…

sssd02/22 20:29連年虧損的公司會有光明未來？

smileahpain02/22 20:30什麼時候連年虧損了?

smileahpain02/22 20:30回到香爐議題如何?

sssd02/22 20:31s家還是會賣啊！只是最好的自己先用

sssd02/22 20:31您先查查，n家連年虧損

ronbaker02/22 20:31Nikon 又不只有相機部門

ronbaker02/22 20:32相機部門哪家不是連年虧損

smileahpain02/22 20:32我就是去查了才說2018年沒虧

sssd02/22 20:32關鍵字搜尋打，nikon虧損

smileahpain02/22 20:33我再說一次，回到香爐觀點，就是能轉接越多就是優勢

ronbaker02/22 20:33消費級相機就是一個逐年萎縮的市場 還是回到香爐本題吧

smileahpain02/22 20:33而這類轉接大多靠副廠，只要卡口法蘭距允許，副廠有

sssd02/22 20:34scn三家，n家相機部門是比重最大的

smileahpain02/22 20:34意願推出，那基本上就是香爐優勢

sssd02/22 20:34s跟c還可以靠其他部門彌補虧損

smileahpain02/22 20:35現階段光是NZ轉EF自動對焦接環至少四家在做

sssd02/22 20:35n家反而是最難靠其他領域彌補的

ronbaker02/22 20:35再者 Sony哪一個對應的鏡頭產品光學素質贏過Z環的 擺明

ronbaker02/22 20:35就是物理的限制

sssd02/22 20:37鏡頭是底片時代影響畫質最大

sssd02/22 20:38現在數位時代，cmos影響畫質最大

sssd02/22 20:39比鏡頭，n比不過c跟zeiss

sssd02/22 20:39比cmos，n是無自己的技術

smileahpain02/22 20:40不重要阿，Z-mount能接得上阿...

sssd02/22 20:40我覺得未來全幅機是s,c的天下了

smileahpain02/22 20:41現在是在討論香爐阿，RF能轉接的更少了...

ronbaker02/22 20:41只是E環永遠上不了Z環的優質鏡頭阿XD

sssd02/22 20:42n二哥的位子應該會被s超越

smileahpain02/22 20:43超越也沒差，重點在於SONY沒辦法接Z-mount鏡

smileahpain02/22 20:43但反過來卻可以，香爐部分還是Z-mount優

smileahpain02/22 20:43這篇就是在問這個

sssd02/22 20:44s家有gm有zeiss有art等，還需轉接Z

smileahpain02/22 20:44你覺得需不需要不是重點，是開版在問誰才是優質香爐

sssd02/22 20:44轉接都是手上老鏡，才要考慮轉接

smileahpain02/22 20:45而且他是要接老鏡跟GM也不一定相關

sssd02/22 20:45z鏡是新鏡

sssd02/22 20:45根本沒有轉接的問題

ronbaker02/22 20:45就物理條件的優勢讓Z環能夠更容易榨出好的光學素質阿…

smileahpain02/22 20:45那請往前看，Z6濾鏡較薄，接M鏡畫質較好

sssd02/22 20:46所以回到主題，只考慮轉接老鏡

sssd02/22 20:46大家都差不多

sssd02/22 20:46M鏡是大眾市場？？

smileahpain02/22 20:47前面就有網友回NIKON的邊角畫質較好，著麼會差不多?

sssd02/22 20:47EF才是最大眾的

smileahpain02/22 20:48就算不是M鏡，其他老鏡就會改變?

smileahpain02/22 20:49而且M鏡也不一定只有LEICA阿...

sssd02/22 20:49發文者也有提到E環是技術掛帥

sssd02/22 20:50第一句就講技術

blackjade02/22 20:50沒想到小弟的議題這麼受兩位s大關注

sssd02/22 20:50您是著眼卡口

sssd02/22 20:50我是著眼s家黑科技

sssd02/22 20:51沒有對錯

blackjade02/22 20:51感謝感謝

sssd02/22 20:51就看的點不同

sssd02/22 20:51就給發文者參考

sssd02/22 20:52是卡口重要，還是外星科技重要

sssd02/22 20:53小弟認為數位時代是科技最重要

sssd02/22 20:54技術不如人，被淘汰是遲早的

sssd02/22 20:55就像柯達跟nokia，曾經的霸主

sssd02/22 20:59十年前大家都說s是家電廠，看衰s

sssd02/22 20:59現在跌破一堆人眼鏡

sssd02/22 21:00就是技術先決啊~

smileahpain02/22 21:00我再把論述講一遍吧...

smileahpain02/22 21:01你考慮的是接老鏡的香爐，濾鏡較薄能獲的較好的畫質

smileahpain02/22 21:01假如你後續還想繼續轉接，Z-mount能接的選擇更多

smileahpain02/22 21:02假如後續不想轉接，NIKON Z-mount的表現相當漂亮

sssd02/22 21:03您這樣講是對的

sssd02/22 21:04但z比E有未來，我就比較懷疑

sssd02/22 21:04我是覺得E比較有未來

smileahpain02/22 21:06沒未來大不了就跳家而已

sssd02/22 21:07小弟玩單眼20年了，論技術就真的是s

sssd02/22 21:07跳家都會賠錢

sssd02/22 21:08我手上的鏡皇有12顆，小弟都直接挑貴的買，且都是全新的

sssd02/22 21:09像我這種，跳家就虧損很多

smileahpain02/22 21:09我買鏡頭從來沒想過保值的，玩膩就賣

sssd02/22 21:09我是有鏡頭包袱的，所以只能待有未來的

sssd02/22 21:10我不賣的，我沒心思買賣二手

sssd02/22 21:11都直上最貴的，才不會心養，換來換去，反而花更多錢

smileahpain02/22 21:12我只在乎當下好不好用，現階段NIKON表現就是優異

smileahpain02/22 21:12所以買下去，明天看到FujifilmX-T4表現更好，我就會

smileahpain02/22 21:13離開。

sssd02/22 21:15您這種也不錯，但就是不能投資太多鏡頭

sssd02/22 21:16我是s跟c的鏡皇就滿滿兩個大防潮箱

sssd02/22 21:17都是全幅定焦1.4，1.2。變焦2.8

sssd02/22 21:18要跳家要五折賣，很慘

sssd02/22 21:21全幅看習慣了，也用不慣富士

sssd02/22 21:22富士應該沒有全幅

yytseng02/22 23:071.天工環只能用相位對焦點，所以A7III速度區域都勝不少2.

yytseng02/22 23:07選E環；主要原因是電池

joejoe461202/22 23:22講這麼多還不趕快直上買個富士中畫幅，不比sony差的高

joejoe461202/22 23:22感對焦、更鋭的畫質，cmos越大越好我看八成中畫幅最有

joejoe461202/22 23:22未來性，二十年後sony全畫幅全部變中畫幅備機

XristianBale02/23 00:25不用這麼看衰Z哦，現階段反而是Z戰隊質量最好

l119thunder02/23 00:27尼康的旗艦看起來被佳能壓在地上摩擦 未來性...

XristianBale02/23 00:27變焦2470排名是z rf gm

XristianBale02/23 00:2870200排名是z >> rf = gm

XristianBale02/23 00:2914-24要看 sony 的12-24GM

XristianBale02/23 00:31定焦 20z 24gm 35sony1.2 50rf 85rf 135gm

XristianBale02/23 00:32但是z的素質頂天只輸光圈

keynote102/23 00:33Z可以吃E環咧，12-24GM很強到時候就拿來轉接就好啦

XristianBale02/23 00:34要回到二分天下的榮景可能很難，但至少會有一票追尖

XristianBale02/23 00:34的人用z

XristianBale02/23 00:37定焦這邊我覺得沒輸 但變焦z真的變態強

XristianBale02/23 00:37我沒在討論香爐問題，只是覺得不用這麼看衰z

XristianBale02/23 00:39尤其70-200 z完全一騎絕塵

sssd02/23 01:25鏡頭晚出的大概都會比早先的強

sssd02/23 01:26z鏡當然會比早幾年的gm還要好

sssd02/23 01:27但以sony的雄心，gm也是會更新的

sssd02/23 01:28但n家的cmos就真的無解

sssd02/23 01:29s家只要未來更新gm就勝過z鏡了

sssd02/23 01:30但n家是完全無發展cmos這種數位攝影的關鍵核心技術

sssd02/23 01:32c家有自己的cmos，但也是輸s幾個世代

sssd02/23 01:33c跟n會被廣大攝友稱牙膏廠，s被廣大攝友稱外星科技或黑科技

sssd02/23 01:33不是沒原因的

sssd02/23 01:34攝影走像數位化，會愈來愈科技重於一切

keynote102/23 01:35看到有人一直想釣魚卻沒人上鉤就覺得蠻好笑的

sssd02/23 01:36也因為有s的黑科技鞭策，c跟n也才願意多吐一點技術出來

sssd02/23 01:37算是大家的福氣

sssd02/23 01:38大家理性討論，不需要以小人之心去誣衊別人

sssd02/23 01:39沒人要釣魚，不要自己想太多

albertlu120602/23 01:42不是想更新就能超過Z的，E環開口角度差RF和Z這麼多

albertlu120602/23 01:44但話說回來就是這些差距對多數人來說真的有差嗎

sssd02/23 01:44z是後來發展的，愈後來的當然會贏過前頭

sssd02/23 01:44後來的有前面的可以參考當經驗值

sssd02/23 01:45但我的重點是cmos的技術

albertlu120602/23 01:47cmos的技術擔心也是有點多了

albertlu120602/23 01:48其實實際應用上差距沒有那麼大

sssd02/23 01:48前輩有提過在數位時代，cmos技術比鏡頭重要多了

sssd02/23 01:48鏡頭沒100%檢視，也看不出差異

albertlu120602/23 01:48台灣很多頂尖賺翻的攝影師還有在用鄉民看不起的相機

albertlu120602/23 01:491dx3 youtube上有室內電子快門無banding

sssd02/23 01:49如果要這麼說的話

albertlu120602/23 01:49產業瞬息萬變 而對你我根本沒有影響

sssd02/23 01:49那買手機拍照就好了

sssd02/23 01:51我就有認識的職業攝影師，除了工作用單眼，私下日常都是用

sssd02/23 01:51手機拍照

sssd02/23 01:52手機要拍的好也是要跟s買cmos

sssd02/23 01:53s靠賣cmos賺的錢來補貼衝刺發展相機鏡頭

sssd02/23 01:57公司有賺錢，才能走的久遠

keynote102/23 02:23先搞清楚索尼cis和數位影像部門的關係再來嘴吧，依照索

keynote102/23 02:23尼企業的特性，cis部門大賺特賺，數位影像設備部門只有

keynote102/23 02:25小賺，也許索尼早就開始資源調整也說不一定，看最近新機

smileahpain02/23 02:26再提一次好了，假如你覺得鏡頭100%看不出來的話

smileahpain02/23 02:26CMOS也是如此...

keynote102/23 02:26牙膏擠成這樣，氣氛真的很怪啊

pikachupika02/23 03:49老鏡是設計給底片吃能吃斜射的，上數位普遍畫質半殘

pikachupika02/23 03:49所以cmos什麼的就隨便啦。不過Z跟E只差在Z能多多吃原

pikachupika02/23 03:49生Z，轉接來說都一樣。畫質至上的沒人搞轉接老鏡，玩

pikachupika02/23 03:49老鏡用那台畫質都差不多爛。

SPKitakami02/23 08:09說到老鏡就要提法蘭距跟底片機一樣的雜牌P(？

sssd02/23 09:16真的，有些老鏡拍出來跟手機照差不多

sssd02/23 09:17不過也是有人喜歡

akito02/23 11:24事實就是E環卡口比Z環和RF環還小....所以以後能轉接的鏡頭

akito02/23 11:24較少。還沒提現在畫質的前段班幾乎都是Z鏡和RF鏡。一直跳

akito02/23 11:24針CMOS. 也不會改變這件事

sssd02/23 11:55大家著重的重點不同

sssd02/23 11:55各家原本就都有優缺點

sssd02/23 11:56c跟n是很晚才進來無反全幅

sssd02/23 11:57後來推出的鏡頭跟卡口較有優勢

sssd02/23 11:58s是已經發展多年

sssd02/23 11:58佔據了無反全幅過半的市場

sssd02/23 11:59跟有外星科技加持

sssd02/23 11:59沒有人跳針，就大家看的點不同

sssd02/23 12:00cmos就真的是c跟n的死穴

sssd02/23 12:00也是s能箝制對手的最大籌碼

sssd02/23 12:01我講的是事實

sssd02/23 12:01當然有c跟n的信徒會不高興

sssd02/23 12:02但事實就是如此

sssd02/23 12:05為什麼很多人從，c跟n跳a7lll跟a9

sssd02/23 12:05不是沒原因的

sssd02/23 12:06除非c跟n能徹底改變企業的文化

sssd02/23 12:06否則s吃下過半的無反全幅市場是很難改變的

smileahpain02/23 12:06著麼給人戴信徒的帽子了?

sssd02/23 12:09當然s壟斷市場也不是好事

sssd02/23 12:09有c跟n的加入，大家才可以有話題聊天

sssd02/23 12:10我沒指誰是信徒啊

sssd02/23 12:10您要對號入座，我也沒辦法

smileahpain02/23 12:12不是說沒有對錯嗎? 著麼講的好像你才是對的?

sssd02/23 12:12我沒說自己對

sssd02/23 12:13就大家看的點不同

sssd02/23 12:13聊天而已

smileahpain02/23 12:14那你根本不需要家什麼信徒的

sssd02/23 12:14爭論對錯，網路聊天太認真就輸了

sssd02/23 12:14您就別抓人語病，會變成道德魔人

sssd02/23 12:15就聊聊而已，別認真了

sssd02/23 12:16人家也說跳針，釣魚啊

sssd02/23 12:16我也看看而已

sssd02/23 12:17也說我嘴啊

sssd02/23 12:18大家聊聊，別傷和氣

sssd02/23 12:21扣除一些無謂的語助詞，其實大家講的都沒錯啊~

sssd02/23 12:33當初從按鍵到觸控，nokia的霸業

sssd02/23 12:33從底片到數位，柯達的霸業

sssd02/23 12:35現在從單反到無反，大家就看看，市場霸主會否改變

LVCMAN02/23 14:10蠻無聊的，就單純討論那家能爽插，扯一堆

sssd02/23 14:19我放假放太久了，真的很無聊

sssd02/23 14:20還好要開學了，我承認我真的無聊只好上來哈囉

keynote102/23 14:28Sony現在領先的就AF性能，sensor又不是不外賣，S1和Z6不

keynote102/23 14:29都是索尼的嗎？CIS不會幫數位影像部門擦屁股，現在不是

keynote102/23 14:29幾年前整板都推索尼全幅無反的樣貌了，TJ和samsung也會

keynote102/23 14:30想吃高階相機感光元件的市場

sssd02/23 14:39s現在有外賣n，因為n還不是主要對手啊

sssd02/23 14:40主要對手是c

keynote102/23 14:40CIS本來就要賣元件，不然業績哪裡來？你以為索尼山頭主

sssd02/23 14:40以後會不會藏私，把最高端的留自用，就不知了

keynote102/23 14:41義有生意會故意不接喔？cis可是賺到像要獨立成新公司耶

sssd02/23 14:41且跟s買關鍵零件，那自己的機密不是都被對方知道了

keynote102/23 14:42你去研究一下SAMSUNG和TJ的進度，sony絕對不敢大意啦

sssd02/23 14:42apple也是這樣，才把單子從三星轉到台積電

sssd02/23 14:44n就繼續跟s買，s知道n的新機機密，然後又能賺錢

keynote102/23 14:44什麼機密被對方知道？你知道感光元件怎麼被應用嗎？

sssd02/23 14:45感光元件要跟機械電子鏡頭合作啊

sssd02/23 14:45要適配啊

sssd02/23 14:46牽一髮動全身

sssd02/23 14:46轉接畫質會減退，對焦會變差

sssd02/23 14:47就是沒有完全適配啊

sssd02/23 14:48你跟對方量身訂做感光元件，跟你的機身電子對焦鏡頭要適配

sssd02/23 14:49那新機的機密不是都讓對方知道了

keynote102/23 14:50你是想說nikon fuji panasonic olympus這些外購索尼的廠

keynote102/23 14:51家沒辦法搞定這些基礎的microlens CFA嗎？

keynote102/23 14:52感光元件外購，但還是要自己inhouse tune啊

keynote102/23 14:53感光元件讀取速度 更新率 色深等硬體規格，固定就是固定

keynote102/23 14:53了，但許多東西還是有調整空間的，同樣的一塊感光元件，

sssd02/23 14:54若能從最初設計就考量適配，總比成品要來改容易多了

keynote102/23 14:54套用不同的類比端工作電壓，動態範圍就有改變，這些是相

keynote102/23 14:54機廠自己是應用需求去取捨的

keynote102/23 14:56你講的這些對相機廠是基本中的基本，相機廠現在最頭痛的

keynote102/23 14:57是對高速大量數據的處理瓶頸

sssd02/23 14:57蘋果以前跟三星訂製處理器，現在找台積電，不也是一樣道理

sssd02/23 14:58蘋果不想機密被對手先知

sssd02/23 15:00高像素帶來的容量大，也是有極限的

keynote102/23 15:01蘋果是衡量成本與良率做的商業選擇，和機密有啥關聯？

sssd02/23 15:01大眾不需要5000萬6000萬畫素啊

sssd02/23 15:01一般大眾3000萬就夠了

sssd02/23 15:02再上去，只是增添煩惱

keynote102/23 15:024K60P 4K120P 8K30P這些數據量不是以往能想像的，但未來

keynote102/23 15:02一兩年，就會在某些機器上看到了

sssd02/23 15:02只有小眾需要裁切的，才要6000萬或上億的畫素

sssd02/23 15:04蘋果轉單，良率問題是雞肋，關鍵是蘋果為何要養對手

keynote102/23 15:04消費者其實不知道自己要什麼，他們只能在貨架上挑已經有

keynote102/23 15:05的商品，廠商對他們的引導遠比需求影響深遠y

sssd02/23 15:05連不知道都有辦法逆向工程破解了

sssd02/23 15:06更何況跟對手訂製核心零件

keynote102/23 15:06你覺得三星看蘋果的gds就能看出什麼東西喔？

keynote102/23 15:07你可以去查一下處理器的GATE COUNTS，那是能reverse的嗎

sssd02/23 15:08大眾不需要，所以換機速度會逐漸變慢

sssd02/23 15:09以前一年換一隻手機，現在就3年換一隻

keynote102/23 15:09大眾覺得手機超強，美顏功能超棒，根本沒有買新相機

sssd02/23 15:10您以為三星，sony是吃素的喔

sssd02/23 15:10三星會看不出來

keynote102/23 15:10我在ic產業，我就跟你保證不行

sssd02/23 15:11那美國幹嘛一直覺得自己機密被外洩

sssd02/23 15:11那是你覺得不行

sssd02/23 15:11我覺得可以

sssd02/23 15:12沒對錯，就觀點不同

keynote102/23 15:13你從源頭的rtl偷，那當然可以，從尾端的gds，那就不行

sssd02/23 15:13一般基層工程師，也碰不到機密

sssd02/23 15:14各做各的，分工很細

keynote102/23 15:15沒差了，我大概知道你對電子業的了解程度，沒什麼好聊的

sssd02/23 15:19我也要為開學作準備了，不聊了

LVCMAN02/23 16:50笑死

dezuphia02/23 19:03笑死，要開學的硬要和業內的辯

pipi586702/23 19:33鍵盤電子業

ronbaker02/23 19:43要開學搞不好是老師還是教授啦><不要那麼兇><

blackjade02/23 21:33和氣和氣

Nordheim02/24 01:56信仰真的會讓人迷失啊～XD

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