Re: [閒聊] 比特幣的未來

No88811/20 14:00你可以叫BCH版嗎? 不帶有暗示性的板名

No88811/20 14:02現在的板名其實就是帶有暗示性的，但你又稱這是你的個人版

DarkerDuck11/20 14:02我討論的是中本聰白皮書的內容，為什麼要特定幣種???

okpk3k11/20 14:02我都忘了你常常發錢了，想罷免應該超難

DarkerDuck11/20 14:03還是中本聰不算根蔥？中本聰白皮書的內容不是Bitcoin?

DarkerDuck11/20 14:03reddit的BTC板實際上也都是大區塊的支持者

No88811/20 14:03但你不是中本聰

DarkerDuck11/20 14:04我的板名叫做Satoshi????

DarkerDuck11/20 14:04你的邏輯怎麼這麼厲害

No88811/20 14:07但你的板名會讓人覺得這是一個共通討論版，實則是你個人版

DarkerDuck11/20 14:08你個板的定義也真奇杷，那這樣所有愛好者板全是個板

cava1ry11/20 14:10板主有阻止你們討論嗎？沒有吧，到底哪裡是他個板了

No88811/20 14:10Anyway這只是建議，但人身攻擊似乎是你的習慣

DarkerDuck11/20 14:11假如真的是我個板早就把那個誰給桶了

DarkerDuck11/20 14:11但這反而是我最不想要做的事情，現在連我走都不行了??

sola0107827211/20 14:13軍武版還比較像個版 真的是個版，閒聊裡的本賭狗早

sola0107827211/20 14:13就被桶了QQ

okpk3k11/20 14:13在版上客觀地評價BTC, 說它交易手續貴、交易速度慢、但安

okpk3k11/20 14:13全性很高，這對你真的那麼難嗎？一定要加一堆主觀意識？

okpk3k11/20 14:13？？

No88811/20 14:13這裡是個人板是你之前發文說的吧，我應該沒記錯吧

DarkerDuck11/20 14:15那麻煩找出來，我還真沒印象

cava1ry11/20 14:16為什麼要客觀評價BTC？你的客觀就是真的客觀嗎？

No88811/20 14:16那也沒關係，你現在說不是，那往後就當作不是你的個人板了

No88811/20 14:18不過到底是不是你的個人板，可以澄清一下不要打模糊

cava1ry11/20 14:20既然舉不出證據，那還要人澄清什麼 XD

DarkerDuck11/20 14:20那我這邊就聲明不是我個板，是我個板還會發這篇文??

DarkerDuck11/20 14:21最接近的說法應該是我創板的時候因為每一個板都不歡迎

DarkerDuck11/20 14:21，當時每個人每個板幾乎都把Bitcoin當作詐騙泡沫

DarkerDuck11/20 14:21所以我創了這個板來陳述我個人的看法，但和個板差遠了

DarkerDuck11/20 14:22我創板還故意用DigiCurrency這種比較中性的板名

DarkerDuck11/20 14:22不叫Cryptocurrency和Bitcoin免得被人當詐騙不准開

Forfun9911/20 14:31沒證據亂噴笑死

Forfun9911/20 14:32這麼多年說這是黑鴉大個版你是第一個

Forfun9911/20 14:33幻想仔qq

adamcha11/20 14:33這個板連現在人氣都沒辦法hot 再創一個板恐怕乏人問津

No88811/20 14:33我不介意當第一個，我只是懶得考古

h010366111/20 14:34取這個名字確實很難找，我今年才知道ptt有區塊鏈板

gordonbch11/20 14:39Bitcoin專案本來就是具實驗性的開源項目，Bitcoin core

gordonbch11/20 14:39跟Bitcoin Cash都是同宗，沒有誰是正宗的問題，也共用

gordonbch11/20 14:39區塊鏈歷史，討論技術、長期發展跟商業應用還不行？不

gordonbch11/20 14:39認同就別看就好了啊，炒幣就去開個炒幣版，專討論「幣

gordonbch11/20 14:39價」爽就好了啊。

nevenhsu11/20 14:55黑鴉大先預測BTC跌到10k 才有後續的討論，論點被挑戰就

nevenhsu11/20 14:55受不了喔

nevenhsu11/20 15:00想把自己塑造成中本聰代言人，還說別人話語霸權喔，其

nevenhsu11/20 15:00他版友的舉證就不是技術討論囉，還先貼賭狗標籤勒

DarkerDuck11/20 15:01說實在的你高興就好，歷史上會載明這有趣的時期

nevenhsu11/20 15:03原本欣賞你分享區塊鏈知識，結果看到BTC新高就開始標籤

nevenhsu11/20 15:03分化版友，不知道什麼心態

DarkerDuck11/20 15:04上次是fakir，這次是那個啥ok開頭的，平常根本沒事

DarkerDuck11/20 15:05而且這邊一堆人在賭本來就一堆人自己也承認

DarkerDuck11/20 15:05你自己看閒聊區的截圖幾乎全都是合約

DarkerDuck11/20 15:05現貨長期持有的很少，要怎麼說服我是長期投資????

penguin12511/20 15:05Satoshi maximalism

jugu11/20 15:12Bitcoiner有自居正統的嫌疑，先放棄被偷走的名字比較健康XD

jugu11/20 15:12（無政治暗示）

nevenhsu11/20 15:13我的立場支持區塊鏈普及，所有人剛開始是投機，有利益

nevenhsu11/20 15:13才會深入了解，並發展各種市場，各鏈主打SOV, P2P 都好

nevenhsu11/20 15:19BCH主打P2P 我完全支持，但市場對手是法幣，而不是BTC

nevenhsu11/20 15:23BTC 主打SOV 市場對手是債券,黃金, 房地產，不同市場有

nevenhsu11/20 15:23不同的戰略目標，討論不同鏈的幣價，很容易重點失焦

h010366111/20 15:24不說板友，整個鏈上動態也顯示大部分使用者只想賺快錢

h010366111/20 15:24https://i.meee.com.tw/hl2AN4U.png

h010366111/20 15:24defi交易額已經長這樣了，最近幾個上所的sol meme都是

h010366111/20 15:24百倍千倍，一堆人上去搶著炒新幣，沒人在意sol的中心化

h010366111/20 15:24問題，快、便宜、有商機才是需求，你跟對方說明天能賺

h010366111/20 15:24多少，他還會嫌拿一天太久xD 市場就是這麼現實。

d15388david11/20 15:54當年的忍界大戰sdtty+fakir戰DarkerDuck，滿滿的回

d15388david11/20 15:54憶啊

leechiungyi11/20 16:07當年的一幣一星球

leechiungyi11/20 16:12約五年前寄給黑鴉的站內信直接問他怎麼賺快錢，他真

leechiungyi11/20 16:12的超有耐心回了我超多，信到現在還留著，那時ETH 2

leechiungyi11/20 16:1200鎂，黑鴉認真建議我存乙太，舉了超多例子跟技術文

leechiungyi11/20 16:12貼給我

DarkerDuck11/20 16:14不過現在蠢幣進化論已經差不多到盡頭了

DarkerDuck11/20 16:15現在市場已經沒有人任何人關心去中心化、安全，BYOB

DarkerDuck11/20 16:15Don't trust, verify 還是找個大投顧比較好賺

DarkerDuck11/20 16:16無論是BTC還是可能即將上位的SOL不再有區塊鏈精神

gordonbch11/20 16:17硬分岔吧，討論幣價就在這吧，新版想討論商業網路發展

gordonbch11/20 16:17跟技術底層再來聊吧。

DarkerDuck11/20 16:17動物園才是現在市場能夠懂的東西

DarkerDuck11/20 16:18https://i.imgur.com/Nja3bG1.png

marsper11/20 16:24最近的迷因幣又已經超脫動物了，已經是信仰了！DOGEFATHE

marsper11/20 16:24R!!

greg757511/20 16:28新警察。

chcony11/20 16:56Cardano信徒很多啊，哪沒人關心去中心化，連項目金庫都放

chcony11/20 16:56權給社區自治了

marsper11/20 17:00相對來說的蠢幣追隨者變多的概念囉

kme683329111/20 17:02no8你怎麼要人證明自己沒有講過，然後說忘了不想考

kme683329111/20 17:02古？這是明顯鬧版行為吧

Bijala11/20 17:07推黑鴉大願意分享，這麼多年真的有愛才有辦法，看前面還

Bijala11/20 17:07不知道是誰，

Bijala11/20 17:07、罷免、個版這些還蠻意外的，我自己是感覺黑鴉大不要去

Bijala11/20 17:07管價格方面的討論就好了，整個版兼容並蓄不同聲音（即使

Bijala11/20 17:07極為荒謬），用不同發文標籤而不用分散人數創新版，新版

Bijala11/20 17:07人數的累積曲線應該不會很快，反而不利于推廣科普知識

DarkerDuck11/20 17:08就我前面講的，我已經盡量不去談價格了

DarkerDuck11/20 17:08是那個啥OK的，去八卦板和股板搜刮我對價格的預測

DarkerDuck11/20 17:08然後還一直貼圖一直說要打我臉，我有什麼辦法呢

DarkerDuck11/20 17:09╮(╯_╰)╭

DarkerDuck11/20 17:10基本上我認為還是分開比較好，不然我不小心說溜嘴

DarkerDuck11/20 17:10，又有人截圖一直說要打我臉了

sola0107827211/20 17:21那好像也沒意義xd 都會海巡了，開個新版說他也是會

sola0107827211/20 17:21被截

gordonbch11/20 17:22r/bitcoin化，以後只能吹Bitcoin core，讚啦

DarkerDuck11/20 17:23反正開新板就我就不會在這板了，沒看到就當沒有就好

cava1ry11/20 17:41套句哲哲的話，我沒有說賭不好，但你不要騙自己是在關心

cava1ry11/20 17:41數位貨幣嘛

okpk3k11/20 18:07打臉2、打臉3都是在這個版啊，需要我再找嗎？不過臉皮那

okpk3k11/20 18:07麼厚，怎麼打都沒有用啊

ctes94000811/20 18:20是不是高點到了

z1295711/20 18:42流水的版眾 鐵打的黑鴉 四月BTC暴漲時也有好幾個在這邊嗆

z1295711/20 18:42黑鴉 現在好像都消失了 而黑鴉大依舊不屈不撓地提醒BTC的

z1295711/20 18:42初衷…

a11103nise11/20 18:46沒差啦, 幾個星期或幾個月轉熊後,很多人就會跑掉了

twolight11/20 19:22閒聊一堆垃圾內容，整天上上下下漲漲跌跌，認真分享知

twolight11/20 19:22識被說成是個板，果然劣幣驅逐良幣，幣圈又一例

melzard11/20 19:25我覺得版主願意分享技術和心得很難得耶 意見不同也不用罵

melzard11/20 19:25人吧

melzard11/20 19:26而且說穿了 漲跌又不是這個小地方說了算…

baby1050011/20 19:36沒辦法 搞了這麼多年又沒個圈內外群眾能普及使用的產品

baby1050011/20 19:37現在大家認知就是買幣去交易所賭 技術對大眾不重要啊

DarkerDuck11/20 19:39其實2016年那幾年是有機會的

DarkerDuck11/20 19:39微軟、Steam、戴爾、甚至台灣都有網路商城接收比特幣

DarkerDuck11/20 19:40而且台灣也可以無KYC直接在便利商店取得BTC

DarkerDuck11/20 19:42但卻被具有commit權限的幾個人就堵住了

DarkerDuck11/20 19:44堵住進步又被法規限制追上，就變現在這模樣了

baby1050011/20 19:51是啊 夢想很豐滿 現實很骨感QQ

sdtty11/20 19:52黑鴨你現在還有btc嗎？至少要留一點防身啊

sola0107827211/20 19:55反觀最好詐騙的點卡還是隨便人買 可悲

baby1050011/20 19:57入坑前幾年也想484有很屌應用 現在只想說下場賭實在XDD

adamcha11/20 20:11板主的BTC應該比90%的板友還多吧XD 他可是超早期持有者

No88811/20 20:17黑鴨大澄清了這裡不是個人版,那不管叫DigiCurrency還是Bitc

No88811/20 20:17Bitcoiner,版名表面中立,但早已種下爭議的伏筆,版主認為BCH

No88811/20 20:17才是正統,一開始就註定會充滿火藥味

No88811/20 20:29https://imgur.com/a/6ibxJ9a

basacola11/20 20:45有差嗎 為什麼版主就一定要中立 又不是誰對誰錯的問題

Forfun9911/20 20:51哪裡來的小屁孩 你乾脆說這裡叫BCH版 xddd

Forfun9911/20 20:54bch某方面>btc只是版主個人的個人觀點 這邊硬要把他的個

Forfun9911/20 20:54人觀點轉換成這裡是他的ptt個人看板？

Bijala11/20 21:19尊重推

kevinmeng211/20 21:27鴨大的耐心被磨光了，其實這邊有政治力的介入

kevinmeng211/20 21:27已經懶得說了…網軍真是好用的東西啊

staytuned7411/20 21:27雖然支持BTC大於BCH但需要有人給不一樣的觀點，支

staytuned7411/20 21:27持鴨大

nevenhsu11/20 21:290.8BTC能成功51%攻擊是導火線，語氣太堅定但論點太瞎

nevenhsu11/20 21:30不然誰太閒去管別人怎麼吹技術

kvzhuang11/20 21:30建議叫 cryptoinvest 呢？

nevenhsu11/20 21:332029只要0.8就能賄賂，反推現在要多少就可以成功？哈哈

nevenhsu11/20 21:34想在技術制高點批評現況，就不要瞎掰呀

ripple012911/20 21:35在版上我支持黑鴉大，各種技術問題就是他在回答，雖

ripple012911/20 21:35然常常順便貶一下BTC，但也是解決了我不少疑惑。市場

ripple012911/20 21:35常常是不理性的，價格的部分誰也說不準，我也相信如

ripple012911/20 21:35果BTC一直這樣走下去不改變一定會滅亡，雖然我持倉最

ripple012911/20 21:35多的還是BTC，但根據之前討論過的安全模型，未來BTC

ripple012911/20 21:35再不能夠保證手續費收入足夠下，很容易產生死亡螺旋

ripple012911/20 21:35。這一切也可能在美國政府如果為了戰略儲備而逼迫bl

ripple012911/20 21:35ockstream改變做法下起變化，但萬一真的不變化，203

ripple012911/20 21:352可能我大概要退坑求安全了。

nevenhsu11/20 21:39提出質疑跟瞎掰數據還是有差別的，別用白皮書當擋箭牌

sdtty11/20 21:41白皮書看看就好，否則依照中華民國的白皮書，我們應該要反

sdtty11/20 21:41攻大陸才對！？

No88811/20 21:42笑死,一票嘴上BCH,口袋BTC,可憐了跟風的菜

sdtty11/20 21:48不過白皮書也未必是錯的，有時候只是時機未到，等18個月後

sdtty11/20 21:48再看看

ksx06411/20 22:02獨立出來一個技術版確實比較能區分受眾啦

visualcookie11/20 22:20我有bch 反正我不在意價格 嗚嗚

visualcookie11/20 22:21撇開價格不談我還是會支持bch

shiyhsien11/20 22:31每次市場熱絡就會有一些沒看過的出來指指點點 習慣就好

gordonbch11/20 22:39繼續吹起來

abcd226611/20 22:52先看看自己的未來比較重要

DMM11/20 22:59乞丐趕廟公

john37191111/20 23:12同意nevenhsu. 這方面我覺得他被ok辯的難以反駁。

kevinmeng211/20 23:22劣幣驅良幣，呵呵

Richun11/20 23:55可以獨立出技術板啊，用blockchain不是更廣泛一點嗎？

Richun11/20 23:57我自己認為BTC的設計問題是總量固定，人們傾向保留而非交

Richun11/21 00:00易，整體上偏向有價無市的情況會越來越嚴重。

mithuang11/21 00:09我認為技術和行情本來就是幣圈的一部分，沒必要特別分開

mithuang11/21 00:09討論，畢竟這裡也不是什麼大板，文章多到讓人無法消化

mithuang11/21 00:09黑鴨大的技術文章是本板的重要資產，其中很多觀點我也認

mithuang11/21 00:09同。但他忽略了人性的一面，因為黑鴨早已財務自由，可以

mithuang11/21 00:09去追求理想

mithuang11/21 00:09然而，大部分人每天忙於上班、還房貸、養家餬口，誰還有

mithuang11/21 00:09空去管比特幣的區塊大小，對他們來說，能靠它賺錢才是最

mithuang11/21 00:09重要的

mithuang11/21 00:09當黑鴨大靠比特幣實現財務自由後，卻再來批評比特幣的價

mithuang11/21 00:09值，對那些仍寄希望於它的人來說，難免會感到不滿。很多

mithuang11/21 00:09人也希望人類能誕生一個真正成功的去中心化金流網路，但

mithuang11/21 00:09這樣的理想在面對現實生活的柴米油鹽時，顯得微不足道

mithuang11/21 00:09所以有些話一再從黑鴨大口中說出來，會讓人感到不悅是可

mithuang11/21 00:09以理解的

mithuang11/21 00:09簡單來說，有些人心中的想法是：為什麼你可以靠比特幣實

mithuang11/21 00:09現財務自由，有時間在那裡高談技術和理想，還要把比特幣

mithuang11/21 00:09貶得一文不值。而我們只是想靠比特幣賺點錢，卻要被認為

mithuang11/21 00:09是炒幣仔

goodblessu11/21 00:13怎麼低能這麼多

gordonbch11/21 00:17支持這版成為r/bitcoin分支，只能吹比特幣，跟討論幣價

gordonbch11/21 00:17就好，這樣就沒問題了，不容質疑比特神教，人家要走硬

gordonbch11/21 00:17分岔開新技術版，這邊留給大家吹還不行？

nevenhsu11/21 00:20這邊人人都贊成擴容吧，版大瞎掰論點被質疑也很學術啊

nevenhsu11/21 00:21是說也沒人阻止版大去開一個一言堂自爽啊

nevenhsu11/21 00:24我說走火入魔不就這樣，從理性到瞎掰

john37191111/21 00:33Richun, 所以他們目前推buy and replace. 這也合理，

john37191111/21 00:34大多數人的多數收入是法幣，可以換成BCH然後花部分。

chcony11/21 00:46演到哪裡了？換板名嗎，我投BlockChain一票

wahaha9911/21 01:09我也支持分板, 不管是技術還是行情我都想無拘束的討論XD

ripple012911/21 01:38只能說待過Military版才知道黑鴉大肚量蠻大的哈哈

twolight11/21 01:39老實說想財務自由努力工作去炒AI比較實際，無用電子訊

twolight11/21 01:39號已經快被看破手腳了==

flywdbag11/21 01:48什麼鬼…股板也是每天吵架啊？也是很多股價的無意義推

flywdbag11/21 01:48文啊，怎麼沒有硬分岔股價板，多蛙板，空蛙板，債蛙板

flywdbag11/21 01:48？吵不贏自己去開個個版沒人會管吧。

flywdbag11/21 01:51就規定只能討論BTC白皮書內容 其他言論全部水桶，你再

flywdbag11/21 01:51去開吧板名想怎麼取都可以。

lonysancho11/21 02:15我覺得本板以後應該要禁止討論行情與投資，促使想討

lonysancho11/21 02:15論的人自己再去成立一個可以討論的板，然後各板人氣

lonysancho11/21 02:15各自努力。

No88811/21 02:37https://imgur.com/a/SJtYE6i

No88811/21 02:49我過去認為這是你的個人版，這沒錯啊，你其實也是這麼認為

DarkerDuck11/21 02:49https://i.imgur.com/OrPzn6i.png

DarkerDuck11/21 02:50AI說你可能誤解了我意圖ㄝ，怎麼辦????

DarkerDuck11/21 02:51而且思考能力會退化，這AI說的，我立意良善啦

No88811/21 02:51我前面說過了，人身攻擊似乎是你的習慣

DarkerDuck11/21 02:52這AI說的好嗎，你自己也不也是拼命人身攻擊

DarkerDuck11/21 02:52連我說這是我個板的明確言論都找不出來

DarkerDuck11/21 02:52只會在那邊貼AI回應，本來我想要讓AI講啥就可說啥

No88811/21 03:08我是就事論事，你我不認識，而且過去我認為這是你的個人版

No88811/21 03:09你愛怎麼說是你的事 但既然不是 何不公平的對待版友的言論

clbkan11/21 04:25kas is real btc

nevenhsu11/21 06:50你想要幣圈普及大眾就是這樣呀，這會改變核心價值嗎？

nevenhsu11/21 06:50版大一直強調哪個鏈是BTC正宗，用技術包裹個人立場，在

nevenhsu11/21 06:50引用白皮書不容挑戰，你崇拜的中本聰也沒出來反駁

nevenhsu11/21 06:53還出來指責新玩家都是賭狗，但多數人不玩BCH，氣到不行

nevenhsu11/21 06:57看不下去就創業讓大家生活開銷都用BCH，直接推廣生態啊

okpk3k11/21 07:35我記得早期版主也還算是技術上的客觀，當我多年前詢問BTC

okpk3k11/21 07:35、BCH的安全性時，還能承認從數字上來說，的確是BTC比BCH

okpk3k11/21 07:35來得安全，怎麼最近是因為BTC 屢創新高，心情不好嗎？客

okpk3k11/21 07:35觀技術判斷都消失了？

okpk3k11/21 07:36https://i.imgur.com/tcSOJIK.png

okpk3k11/21 07:48而且跟你筆戰過的我，完全不認為你有什麼肚量...我一直提

okpk3k11/21 07:48出市場上大佬的看法，馬斯克、木頭姐、貝萊德等等能拿出

okpk3k11/21 07:48真金白銀，幾千萬、幾億美元來實質影響市場的見解，你全

okpk3k11/21 07:48不放在眼裡，對你來說，不論是板上閒聊區的人還是Micheal

okpk3k11/21 07:48 Saylor 、木頭姐、貝萊德CEO，全都是賭狗，全世界就買BC

okpk3k11/21 07:48H的人才叫長期投資！？然後跟你筆戰，講不過人就拿一萬鎂

okpk3k11/21 07:48出來打賭，八成是認為賭錢就能嚇退版友，但不好意思，我

okpk3k11/21 07:48年薪台幣幾百萬，沒在怕，所以你肚量在哪？給我們這些賭

okpk3k11/21 07:48狗能發言就是大發慈悲了？

okpk3k11/21 07:50版上待久一點的人都知道，全世界的大佬見解你全沒放在眼

okpk3k11/21 07:50裡，就你這個全台灣，喔應該全世界最懂比特幣技術的博士

okpk3k11/21 07:50是對的...大概只有中本聰一人，你才會給予尊重...

okpk3k11/21 07:52最近質疑BTC安全性的發言更是沒鳥中本聰的白皮書內容了..

okpk3k11/21 07:52.看來你連中本聰都超越了！

nevenhsu11/21 08:12我猜因為BCHBTC 匯率跌回年初吧，信仰受到考驗中

ripple012911/21 08:40你知道military留言跟版主立場不同就被鬧版水桶嗎XD

okpk3k11/21 08:43不知道，我只知道，我也被“公告”針對過，大概就是希望

okpk3k11/21 08:43我閉嘴

okpk3k11/21 08:44但我現在還能發言，只好感謝黑鴉大版主的大恩大德了 Orz

Forfun9911/21 09:55氣到開始戰年薪了 xddd

Forfun9911/21 09:58戰btc顆數好不好 以後講話後面自己括弧（btc/bch顆數多

Forfun9911/21 09:58的贏）

dufo11/21 10:08板大不要走QQ,不過我覺得nft和gamefi板可以合板在這邊啦…

chuanEgg11/21 11:15正本清源

doom311/21 11:25吵起來就是高點到了 熊市就冷冷清清

gordonbch11/21 11:30高

ripple012911/21 11:31上面說嘴上BCH口袋BTC，我還是申明一下我仍有持倉10

ripple012911/21 11:3100BCH。不過也不是什麼崇高的理想，我對那種東西沒興

ripple012911/21 11:32趣，單純就理性部分覺得BCH能起來。對我來說賺錢才是

ripple012911/21 11:32真的，真金白銀不需要跟錢過不去，現在BTC能賺自然就

ripple012911/21 11:32持倉BTC多，不是覺得BCH好就只能持倉BCH吧。

okpk3k11/21 12:04我BCH 0顆耶，怎麼除？無限大？根本沒有要戰年薪...人家

okpk3k11/21 12:04黑鴉大版主都不缺錢了...只有我們這些打工仔還在在意年薪

okpk3k11/21 12:04QQ，財富自由的人早就不在意這些數字，重心都在錢以外的

okpk3k11/21 12:04事物了，例如推廣BCH 電子現金技術等宏偉事業

okpk3k11/21 12:06另外，我其實根本沒想過要罷免版主，只是吵架過程中，版

okpk3k11/21 12:06主請我們這些賭狗移去賭狗版，我才被惹火反問他，為何是

okpk3k11/21 12:06我們走，不是罷免你

Gentile11/21 12:17所以賭狗要佔領這邊是嗎？

Gentile11/21 12:18看至底我還以為已經佔領了呢

okpk3k11/21 12:20你賭狗定義跟版主一樣嗎？只有買BCH 的人才不是賭狗，買

okpk3k11/21 12:20其他幣的人全都是賭狗，是嗎？如果是，那我不否認，這個

okpk3k11/21 12:20版9成以上都是

okpk3k11/21 12:22順便一提，馬斯克、木頭姐、Micheal Saylor 、貝萊德CEO

okpk3k11/21 12:22、還有川普都是賭狗了？咦？哪個大佬在買BCH?真想認識認

okpk3k11/21 12:22識

DarkerDuck11/21 12:26我從來沒說過買BCH會賺錢是好投資好嗎，甚至相反

DarkerDuck11/21 12:26你再誤導別人我真的決定桶你了

okpk3k11/21 12:27我也從來沒說過“黑鴉大版主建議大家買BCH”阿....

okpk3k11/21 12:28我只是好奇目前世界位數資產發展，到底有哪位大佬能拿真

okpk3k11/21 12:28金白銀出來支持BCH啊....

okpk3k11/21 12:47你不用賺錢、不用投資，只專心推廣電子現金技術，大家看

okpk3k11/21 12:47了你技術文都開心。我也是因為你的技術文，才知道原來人

okpk3k11/21 12:47類區塊鏈技術已經強大到可以應付全球日常交易需求了，讓

okpk3k11/21 12:47我對bitcoin的未來信心大增。但現實上，我就是還沒到財富

okpk3k11/21 12:47自由（板上大部分人應該都還沒）所以除了考慮“技術”，

okpk3k11/21 12:47全球趨勢發展、政策、經濟面等等，我都會去衡量。你不用

okpk3k11/21 12:47像我們那樣顧慮“賺不賺錢”而來罵我們賭狗的時候，有比

okpk3k11/21 12:47較有優越感嗎？

DarkerDuck11/21 12:50https://i.imgur.com/4rBXgQV.png

DarkerDuck11/21 12:50我哪個字寫賭狗，我只有說愛賭的人

DarkerDuck11/21 12:51套句名言，我從來沒說賭不好，但不要說自己在投資

azuel11/21 13:07夠了吧，一天到晚想把持"正統"，但幾乎客觀數據都不支持

azuel11/21 13:09BCH要競爭的第一步是先願意認真扛起BCH這個名字來

azuel11/21 13:11不然就是吸引的新人都是先被你hype然後更加對BCH失望

DarkerDuck11/21 13:16我就說了不要投資BCH，更好笑的是我在外面推廣BCH

DarkerDuck11/21 13:16還一直談BCHbull，建議大家大額就BCH就乾脆套保

azuel11/21 13:17就算不是要投資，去參與BCH生態系就不用花錢買嗎？

azuel11/21 13:17還是說BCH是一個只能遠觀不能褻玩焉的技術展示？

DarkerDuck11/21 13:17就參與你需要的啊，BCH社群一直談的是

DarkerDuck11/21 13:18speand and repalce，持有你會花用到的就好

azuel11/21 13:18所以你現在脫離了幣本位了嘛？

azuel11/21 13:19說好的better money理想呢？對於法定貨幣膨脹的批判呢？

DarkerDuck11/21 13:20公告不就說我覺得現在蠢幣進化論沒救的好嗎

DarkerDuck11/21 13:20https://i.imgur.com/QLqUjT7.png

sdtty11/21 13:20吹BCH是工作 囤USDC是生活

DarkerDuck11/21 13:20很多商家對於BCH打折，spend and replace有啥錯

azuel11/21 13:21蠢幣可以是對其他幣的批判，但你自己脫離了BCH幣本位啊

DarkerDuck11/21 13:21sdtty倒是說對了，BCH在目前市況就是發揮有用的地方

DarkerDuck11/21 13:21在2016年以前我的確是幣本位生活

DarkerDuck11/21 13:22但現在這種市況根本不可能，

DarkerDuck11/21 13:222016年以前，那個時候BTC市跟網際網路一樣不可能

DarkerDuck11/21 13:22發明出來就可以獨佔全球不可能被消滅的東西

sdtty11/21 13:22憑版主的梯數 USDC放AAVE就下半輩子不愁了

sdtty11/21 13:23其他朋友加油 等百萬美金 我們也來吹BCH!!!

azuel11/21 13:23那就表示相比於2016的你，現在的你離Bitcoin理想更遠了

DarkerDuck11/21 13:23但我認為BTC長期安全性有問題，短期泡沫過於巨大

azuel11/21 13:23先不說spend and replace在大框架到底怎樣，你就在退出啊

DarkerDuck11/21 13:23一但崩盤根本不可能有幣躲得過，BCH也是一樣

DarkerDuck11/21 13:24的確離理想更遠了，但那是蠢幣進化論的環境下的必然

azuel11/21 13:25那我只能說很遺憾地，BCHers的理想已經停在2017的那個夏天

azuel11/21 13:25因為世界證明了那條路徑讓人們遠離了理想

DarkerDuck11/21 13:25這倒是事實，現在的BTC我不認為有十年以上的持續性

DarkerDuck11/21 13:26幾乎所有的論述都是以永恆牛市當作假設

azuel11/21 13:26well.... okay...? 我等了兩個循環證明，可以再多等幾個

azuel11/21 13:27至於其他人因為你的關係而信了BCH那條路線，也不是我該擔憂

azuel11/21 13:28你確實可以主張沒有鼓勵投資，這是沒有問題的

DarkerDuck11/21 13:28進化論本來就是需要一點時間，無法抓精準我也很抱歉

dufo11/21 13:40一個願意以技術本位分享資訊的板主很難得，真的拜託不要一

dufo11/21 13:40直去攻擊板主。預測失準本來也是人之常情，當一個人無償在

dufo11/21 13:40推廣技術你當他圖的是什麼？他也沒辦法從你們身上賺到半毛

dufo11/21 13:40錢，何必這麼辛苦？不就是為了盡力完成那個可能的支付情境

dufo11/21 13:40嗎？貨幣最原始的意義是什麼？不就是自由的交易嗎？為什麼

dufo11/21 13:40要讓這麼多政治力從中介入抽油水呢是不是，只是想追求自由

dufo11/21 13:40交易的夢有何不可

DarkerDuck11/21 13:42其實我覺得就分流就好了

DarkerDuck11/21 13:43我自己想想，一個其實只剩下"投資"的幣圈板

DarkerDuck11/21 13:43板主卻整天說這是泡沫，不要投資也挺奇怪的

cr00se11/21 13:49不買持有幣要怎麼spend and replace

cr00se11/21 13:50每次消費前還要先買bch嗎==

azuel11/21 13:50你該做的不是把幣技術和幣投資分流，而是BCH和BTC分流

azuel11/21 13:50這兩者是圍繞著白皮書的理念競爭，但都應該正面扛起名字

azuel11/21 13:54不論你2017年以前是怎樣的OG立場，在2017後你做出了選擇

azuel11/21 13:54在面對BTC與BCH之爭的時候，話語權威性並不來自於2017前

DarkerDuck11/21 13:54這我不認同，BTC當改動成segwit就和白皮書不一樣了

azuel11/21 13:55就如同你不認同segwit，BTC也不認同BCH的方針

DarkerDuck11/21 13:55https://i.imgur.com/DbJSnBm.png

DarkerDuck11/21 13:56因為區塊要怎麼設計是明確寫在白皮書裡的

DarkerDuck11/21 13:56https://i.imgur.com/DBWahaq.png

DarkerDuck11/21 13:56http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf

azuel11/21 13:56當你要吵白皮書的時候，忽略了太多白皮書沒記載的後發細節

DarkerDuck11/21 13:58你要就維持你的看法，我不認為這看圖還看不出來

DarkerDuck11/21 13:58反正我的板就是Bitcoiner，反對就去投反對票

azuel11/21 13:59無所謂，你繼續用耗竭式的爭論去維持同溫層

azuel11/21 13:59在你考慮ptt的反對票的時候，現實世界也在對BCH投下反對票

azuel11/21 14:00對於幣圈來說，ptt早就不重要，台灣也不重要，我們不重要

DarkerDuck11/21 14:00那就反對啊，這種事情我又不是第一次遇過了

DarkerDuck11/21 14:01不然根本不會有這個板，這個板成立之初就是這樣

azuel11/21 14:01你還不理解嗎？反不反對通不通過其實根本不重要

azuel11/21 14:01或許對你來說很重要就是了

DarkerDuck11/21 14:01所有你們這些追隨外面多數定義的都在對這個板看笑話

DarkerDuck11/21 14:02然後Crypto漸漸起來了，反而就跑來要反過來重新定義

azuel11/21 14:03從來就沒有什麼重新定義，而是你排擠了BTC的意見空間

azuel11/21 14:03對於BTC的意見不是不存在，只是在這個板上環境太敵意

DarkerDuck11/21 14:04我個人看法啊，你和我抬槓這麼久也沒禁止你發表啊

azuel11/21 14:05是啊你要用你幾乎免錢無限的時間把別人拉入循環論證泥沼

azuel11/21 14:05累了的人就覺得這一切都太蠢了，把時間放在這裡就是浪費

DarkerDuck11/21 14:06我的時間才貴吧，所以才要停止浪費創新板了

azuel11/21 14:06時間貴的人可以這樣天天到處對BTC發怨念，那這怨念真貴哦

DarkerDuck11/21 14:07這你倒是說對了，我從2011年到2017年的努力全白費

DarkerDuck11/21 14:07六年的夢想被毀滅還不夠貴喔

azuel11/21 14:07那ok啦，祝你新板順利，在ptt上證明你的理論

azuel11/21 14:08夢想沒有毀滅，而是達成的路徑不同，你做了選擇，如此而已

azuel11/21 14:08中本聰的理念有二面性，Better money和Better payment

azuel11/21 14:08這兩者其實存在的矛盾性，BTC選擇先達成前者，BCH後者

azuel11/21 14:09但兩邊都沒有放棄另一邊的理想，剩下是由生存競爭來證明

nevenhsu11/21 14:10不至於吧 多少人看你的技術文對生態產生信心，結果發現

nevenhsu11/21 14:10版大對所有鏈都沒信心才錯愕

DarkerDuck11/21 14:10去想想現在的生態到底是什麼??

DarkerDuck11/21 14:11提過很多遍了，現在的市場對任何技術都不會定價

nevenhsu11/21 14:11傳統金融逐漸變成幣圈的形狀啊 看不出來嗎

DarkerDuck11/21 14:11純粹是看後面是哪個投顧而已

DarkerDuck11/21 14:12ㄜ~~好吧，你高興就好

nevenhsu11/21 14:12幣圈不打入傳統金融，哪來的生活支付都改用虛擬貨幣

azuel11/21 14:13價值的媒介要在能有交換價值之前，必須先有持有價值

azuel11/21 14:13當發明貨幣的時候，人們用貨幣來買雞鴨柴米，是認可價值

azuel11/21 14:14而不是平常持有雞鴨，要用貨幣的時候才把雞鴨換成貨幣

azuel11/21 14:14從這之上才能發展交易媒合，減少媒合摩擦，提高效率

azuel11/21 14:15四年前整個板都在攻擊SoV，我問了一個問題

azuel11/21 14:15"難道BCH敵視SoV、BCH不想成為SoV嗎?"

nevenhsu11/21 14:15BTC擒賊先擒王 BCH農村包圍城市 高速發展普及不就跟中

nevenhsu11/21 14:15本聰預測的相似

azuel11/21 14:16結果立場就轉彎了說"不能只是SoV"那這個路線BCH的SoV如何了

azuel11/21 14:17然而BCH沒有成功包圍，區塊不要說1MB塞滿了，平均才幾十KB

nevenhsu11/21 14:18自己改抱美金 怎麼不去吹美金有什麼白皮書 通膨好棒棒

bomb100011/21 14:18黑鴨大不忍了 爆氣進場拉一根

azuel11/21 14:19拉一根也是Lower high啊，連這個循環的intra high都還沒過

azuel11/21 14:20上個循環高點1642，ATH 4300，可能要再拉更用力一點

azuel11/21 14:20市值、算力、區塊交易數量、節點數量、交換價值大小

azuel11/21 14:20這些全部都是客觀衡量的數據

azuel11/21 14:27只談技術不談社會學、金融、貨幣學、人性的話

azuel11/21 14:27比特幣的賽局理論就不成立、直接崩潰了

azuel11/21 14:28別忘了中本聰的所有理念圍繞著的是賽局理論

visualcookie11/21 14:57依然在等bch 回到16xx 還是要撇開價格不談嗚嗚

adamcha11/21 15:01真的回1600 這邊應該又多好幾個財富自由的大大

gordonbch11/21 15:06快笑死，請繼續各位的表演

DarkerDuck11/21 15:06傳統金融逐漸變成幣圈的形狀啊 樓上看不出來嗎??

azuel11/21 15:09中本聰認為Bad player在賽局裡也會成為Good Contributor

azuel11/21 15:10他從來沒有說過這個player不可以是傳統金融的機構或人物

DarkerDuck11/21 15:11https://i.imgur.com/8eF1Fb8.png

DarkerDuck11/21 15:12https://i.imgur.com/iKjYiGp.png

azuel11/21 15:12這是機制上不需要透過金融機構

azuel11/21 15:12但沒有說金融機構不能成為Bitcoiner

DarkerDuck11/21 15:12的確沒有說不可以，記得要bailout就好

azuel11/21 15:13Bitcoin的機制沒有Bailout，參與者要做什麼是外部的事情

nevenhsu11/21 15:18比特網路開放自由，你管得到銀行要怎麼使用喔，太好笑

azuel11/21 15:21假如真有一天BCH發展起來了，那金融機構必定也會參與

nevenhsu11/21 15:21我看網友問mstr也提醒有中心化風險，可不敢說肯定爆雷

azuel11/21 15:21那BCH到時候是不是要抨擊、驅逐、變更規則來鎮壓這些參與?

nevenhsu11/21 15:21就算他暴雷也不影響我冷錢包的餘額，我還擔心美債炸勒

DarkerDuck11/21 15:21當然不需要，因為be your own bank是最棒的，沒得爭

DarkerDuck11/21 15:22但是BTC的設計就是讓中心化和託管有加深強化的理由

DarkerDuck11/21 15:23直到中心化風險大到下面安全開銷微小的區塊鏈支撐不住

DarkerDuck11/21 15:24BTC用LN銀行與交易所比用錢包P2P交易方便多了

azuel11/21 15:25那對於BTC來說，認可self custody的人就不受中心化影響啊

azuel11/21 15:25LN也有越來越成熟的自託管方案，比如說Zeus錢包

azuel11/21 15:26可以在手機上建立一個node，用自己的node當錢包

nevenhsu11/21 15:26我也覺得現況有這些問題呀，邊走邊看，反正在高速發展

azuel11/21 15:26而LN的發展也會隨著時間降低使用上的摩擦度，這很正常

azuel11/21 15:27方案的完善程度和需求量+滲透度是互相螺旋上升/下降的事情

azuel11/21 15:28而且發展需要時間，即使是2017前的Bitcoin也一樣

azuel11/21 15:29寧可在要用BCH的時候去買賣、用一些衍生性商品套保疊床架屋

azuel11/21 15:29卻覺得LN一個常用錢包來放常用款項不可接受

azuel11/21 15:30其實還真說不定哪一邊更加中心化吧？

azuel11/21 15:31要用的時候去買賣，透過哪裡買賣？是不是也是交易所？

DarkerDuck11/21 15:31原來你平常都自託管用LN啊，那真是失敬了

DarkerDuck11/21 15:31#1S3KjdIR (DigiCurrency)

DarkerDuck11/21 15:31有這本事的人還真不多

DarkerDuck11/21 15:32我自己用LN也寧可用銀行方案就好

azuel11/21 15:33那是你的意願啊，願意自託管、願意努力降低難度的人也存在

azuel11/21 15:34中心化的服務存在，並不代表去中心化的服務會死掉吧

DarkerDuck11/21 15:34之前早就實驗過了，難到幾乎不存在

azuel11/21 15:34*去中心化的服務(x) 去中心化的方案(o)

azuel11/21 15:35就你貼的文章來看，你的"早就"也已經是五六年前吧

azuel11/21 15:36那我是不是可以說2011的Bitcoin連錢包復舊都有遺失風險

flywdbag11/21 20:48牛逼這也能桶，難不成你在股版一直說這家公司多好多好

flywdbag11/21 20:48，不會讓人想投資嗎？ 至少我自己以前真的有因為你的文

flywdbag11/21 20:48章去用BTC買過少量BCH，相信很多人也都有，當然每個人

flywdbag11/21 20:48都要有自己的判斷沒錯，我也是後來才認清山寨幣唯一的

flywdbag11/21 20:48目的就是騙你手上的BTC，才開始全倉BTC現貨。每個人都

flywdbag11/21 20:48有自己的想法出來分享有問題？ 我沒看到他有任何人身攻

flywdbag11/21 20:48擊之類的言語。你可能已經財富自由但是要知道其他人還

flywdbag11/21 20:48沒有。

DarkerDuck11/21 20:54不高興就去申訴吧，說過幾百遍我不提供投資建議

DarkerDuck11/21 20:54甚至多次認為現在的幣圈就是個巨大的泡沫，BCH也沒望

gordonbch11/21 20:54期待新版 XD

flywdbag11/21 20:5799%的人逛股版是為了看哪些公司不錯去投資，我相信就算

flywdbag11/21 20:57是認真研究幣技術面的人大部分最後也是為了要價值投資

flywdbag11/21 20:57，不是每個人都財富自由只需要純討論理念的。

flywdbag11/21 20:58沒有要申訴 XD 我只是無聊逛板而已

DarkerDuck11/21 20:59其實我也講過很多遍這裡不算是股板這種投資看板

DarkerDuck11/21 21:00也因此我自己就主動退出啦，剩下讓新板主決定

flywdbag11/21 21:03可以理解你的想法,價值觀不同吧,大部分的人還是在乎錢

andy201111/22 15:58Ok啊就當遊戲大改版

gajo156411/23 01:26產品好用不代表公司賺錢 更不代表公司股票漲 幣也一樣

gajo156411/23 01:41技術好跟市場採用有絕對關係嗎？沒有的話尋求絕對的技

gajo156411/23 01:41術討論肯定不利於區塊鏈採用的推廣

gajo156411/23 01:50貨幣是因為市場而存在的 市場是做交易的場所 主張不要

gajo156411/23 01:50交易那大家就沒有取得貨幣的需求啦

gajo156411/23 01:53今天btc不做貨幣去做商品了 但bch還想做貨幣 想推廣就

gajo156411/23 01:53不該對市場這麼反感

bobbyac0111/23 14:55分一分啦 討論市場的歸討論市場 畢竟在這群人眼裡只有

bobbyac0111/23 14:55賺到錢了才是贏家 討論技術的就看看白皮書能走多遠囉

befdawn11/23 20:55版名建議改 Crypto，digicurrency 新人很難懂