Re: [新聞] 加密貨幣難逃全球股災！市值1天內蒸發782

allen13944303/10 11:27一個根本沒法承受高頻交易 問能幹嘛只喊得出sov的貨

allen13944303/10 11:27幣有個屁價值 不過信徒會無視這篇 畢竟信者恆信

nevenhsu03/10 11:37當sov在買的 這都只是小波浪

crazan03/10 11:42雖然我不是BTC死忠信徒，不過我覺得言之過早，道瓊2010年

crazan03/10 11:42也才1萬點，至少道瓊跌回1萬再看比特幣的表現

Rasin03/10 11:46https://reurl.cc/Wd4eAZ

Rasin03/10 11:48這種相關性已經算很完美了

Rasin03/10 11:5220%對BTC常在發生

bxc03/10 11:59相關性會改變吧 有最近的相關性嗎

f22raptor03/10 12:02上面那張還在9000多，現在已經7800了圖形會不太一樣

Rasin03/10 12:07google一下個別歷價 我覺得只是剛好 不是剛好的話那可能

Rasin03/10 12:08usdt就是問題點 一個沒價值的BTC會跟有價值的股市高度相關?

Rasin03/10 12:09或者有價值的BTC跟股市相關? 怎麼說都很奇怪吧

DarkerDuck03/10 12:33基本上SoV信徒的根基建立在惡性通膨上

DarkerDuck03/10 12:33但惡性通膨通常是國家物資缺乏所造成的

DarkerDuck03/10 12:34但現在這個狀態看石油跌成那鬼樣

DarkerDuck03/10 12:34明顯是因為防疫導致大家都不出門消費所造成的通縮

DarkerDuck03/10 12:35那其實並沒有推力導致大家放棄法幣改用其他替代品

DarkerDuck03/10 12:35就算QE要印錢促進消費，也沒幾個國家會印到惡性通膨

DarkerDuck03/10 12:37比特幣這個市場看起來還是過剩游資的投機市場

fbiciamib12303/10 13:09看空就是買點

x51811danny03/10 13:57推～

x51811danny03/10 14:00在傳統金融市場投資機構而言，這裡就是清鬆操盤的地

x51811danny03/10 14:00方

x51811danny03/10 14:0024hr都可以操

d15388david03/10 14:04又不是剩20%

illidan999903/10 14:20應該說加密貨幣市場從以前開始就一直是投機市場吧

sdtty03/10 14:51平均線週期拉長就是價值儲存了 懂？

ssaymssik03/10 15:24根本看起來沒相關性，要存就繼續吧，可能到往生都還不

ssaymssik03/10 15:24會認賠

nevenhsu03/10 15:38留給時間驗證價值 概念太新 市場還太小

Hack03/10 16:21那你在這個版幹嘛 看戲嗎？

Hack03/10 16:22如果掉個20%代表無法價值儲存 你跟我說一下什麼能是價值儲存

TellthEtRee03/10 17:21我認為是時間尺度不夠大，你拉個5年到20年的尺度，趨

TellthEtRee03/10 17:21勢就會很清楚了。

KuraHoshi03/10 18:16每波下跌這種文都要出來洗地一遍 回想當初幣價兩三百

KuraHoshi03/10 18:16時一日腰斬跟喝水一樣稀鬆平常 也無損於比特幣長期下

KuraHoshi03/10 18:16來保持購買力的能力

Abeno03/10 18:20拉長尺度來看，比特幣從2009開始一直都是在上升通道中啊

SamuelLuo03/10 19:00不知道拉長到「上帝視角」尺度（千年以上）是升還降

a2396278703/10 20:52你把尺度拉到千年區塊獎勵歸零之後直接崩了

jorden03/10 20:52拉到千年趨近於零沒錯啊

DarkerDuck03/10 20:54也不用千年，區塊獎勵是指數下降的

DarkerDuck03/10 20:54二十年後純靠區塊獎勵就已經很難支撐區塊鏈安全性

DarkerDuck03/10 20:55這些問題中本聰早就都討論過了

DarkerDuck03/10 20:56https://tinyurl.com/rhxgpsd

DarkerDuck03/10 20:57I'm sure that in 20 years there will either be ver

DarkerDuck03/10 20:58very large transaction volume or no volume.

k8281703/10 21:48每次下跌這個問題就被拿出來再討論一次

SamuelLuo03/10 22:31 所以現在再放十年(2008+20=2028)可能就真的歸零？

SamuelLuo03/10 22:33 我已經做好歸零的準備，反正只是少一年左右的工資而已

DarkerDuck03/10 22:34那句話是2010年講的，所以是2030年

SamuelLuo03/10 22:34應該是2010+20=2030，抱歉我沒看短網址就直接回了

DarkerDuck03/10 22:34不過我也不認為會歸零，只是BTC被改到沒人認得而已

DarkerDuck03/10 22:35反正Core對於BTC的共識有完全定義權

SamuelLuo03/10 22:35然後BCH或ETH取而代之（反正我現在都沒有買BTC）

DarkerDuck03/10 22:35到時候改成Core完全掌握的類PoS也不會有啥問題

DarkerDuck03/10 22:37或甚至是Peter Todd的所說得直接永恆通膨

a2396278703/10 22:47不過不管以後怎麼改至少目前的BTC是沒辦法稱到區塊獎勵

a2396278703/10 22:47歸零或近乎歸零的時候

SamuelLuo03/10 22:48https://t.ly/jr6z3 這篇文章好像有解釋，我第一次聽到

SamuelLuo03/10 22:49Peter Todd的名字，我只是個單純的小韭菜

DarkerDuck03/10 22:51Replaced-be-fee這個anti-feature就他發明的啊

DarkerDuck03/10 22:52所以假如真的有天BTC搞個無限增發我也不會意外啦

a2396278703/10 22:52只是無限增發就跟現在數位黃金的劇本背道而馳

DarkerDuck03/10 22:52Replace by fee

DarkerDuck03/10 22:53其實要什麼劇本，向來都是Core自己寫的，改很多遍了

DarkerDuck03/10 22:54電子現金->電子黃金->去中心化SDR ???

a2396278703/10 22:55不知道到時候那個所謂研究很久的教主會怎樣

illidan999903/11 00:41怎麼可能無限增發

DarkerDuck03/11 00:46就跟ETH一樣設個通膨率,用通膨供給礦工所需要的安全性

DarkerDuck03/11 00:59但我覺得純以利益導向而言的話，改PoS是更好的選擇

DarkerDuck03/11 00:59少了礙事搶收益的礦工，交易所將可以成為當然的PoS

DarkerDuck03/11 01:00驗證者，Blockstream Core和交易所的共生關係將更良好

DarkerDuck03/11 01:01至於遠程的攻擊的問題，反正BTC只有Core這個節點實作

DarkerDuck03/11 01:01滾動式checkpoint以Core節點實作finalize，萬事OK

a2396278703/11 01:02還可以打著Pow不環保的大旗

DarkerDuck03/11 01:03節能、高效、去中心化、唯一共識，BTC PoS版本

rmp4rmp4bear03/11 03:52哪天被版主預測到 先神串留名

sdtty03/11 07:20版主又再黑摟 附上最近的手續費來堵黑鴨的嘴https://i.img

sdtty03/11 07:20ur.com/Wrfhm5C.jpg

sdtty03/11 07:20https://i.imgur.com/rcCFPXx.jpg

sdtty03/11 07:22btc比bch塊手續費用幣算多46倍，用美元算多1000多倍，誰會

sdtty03/11 07:22先增發改pos很明顯吧

sdtty03/11 07:24https://bitinfocharts.com/comparison/fee_to_reward-btc-

sdtty03/11 07:24bch.html#3m

zxcmnb03/11 07:25我支持改POS 沒什麼不好 POW只是在浪費能源 不可能持續

sdtty03/11 07:29pos失敗的案例太多了

sdtty03/11 07:46Peter Todd只是core開發者中的一員，有不同意見很正常，也

sdtty03/11 07:46顯示core不是一個"中心"，過去gavin也支持擴容但最終也沒通

sdtty03/11 07:46過，不用因為一個人的意見擔心

a2396278703/11 09:36整篇只有你提到bch欸，你在拿剛起步的bch當擋箭牌之前

a2396278703/11 09:36要不要自己先驗證一下當前BTC在區塊獎勵歸零之後的可行

a2396278703/11 09:36性

a2396278703/11 09:361mb已經滿了但是32mb還沒喔

Gauss03/11 10:20mb=micro bits?

Gauss03/11 10:21這又是哪個世界的單位？

zxcmnb03/11 10:38megabytes 太陽系人類文明計算機儲存容量的單位

a2396278703/11 10:57懶得切大小寫而已

sdtty03/11 11:23bch是IFO耶 贏不了btc就說剛起步啊？

a2396278703/11 11:29怎麼樣都一定要先拉別人進來欸，怎麼不先檢驗一下自己

a2396278703/11 11:29的BTC

sdtty03/11 11:31到底是誰一直在驗證btc啊？我這是防守耶

a2396278703/11 11:31今天哪怕BCH原地爆炸難道BTC這些問題就解決了嗎？

a2396278703/11 11:32那直接當BCH已經爆炸了嘛，那你要不要回頭審視BTC在0區

a2396278703/11 11:32塊獎勵怎麼運作了

sdtty03/11 11:35我的答案就是“漲價”

SamuelLuo03/11 11:37小韭菜的疑問：不是到2140才變0區塊獎勵？大家一直吵

SamuelLuo03/11 11:38這個問題，可是99%的PTT用戶活不到那個年代吧？

a2396278703/11 11:38區塊獎勵只是初期的輔助，你覺得這套系統是設計來只用1

a2396278703/11 11:3800年的？

SamuelLuo03/11 11:39當然我上面有提到，能不能運作千年以上？

sdtty03/11 11:39那請問你自己買了bch有真的拿來支付嗎？

SamuelLuo03/11 11:40如果拿來用1000年也很好啊，留給後代，一幣一戴森球

a2396278703/11 11:41我們不是已經假設BCH已經原地爆炸了嗎？

a2396278703/11 11:41如果你認為BTC要用漲價來打平區塊獎勵減半，那當區塊獎

a2396278703/11 11:41勵為零的那天幣價"需要"漲到多少?

SamuelLuo03/11 11:42我是想支付，不過目前很難 https://map.bitcoin.com/

a2396278703/11 11:42這僅只是維持當前的安全性還沒有增加安全性的條件下喔

SamuelLuo03/11 11:42BTC倒是曾經拿來買STEAM和充值微信支付

sdtty03/11 11:42這個我有算過，等我心算一下

a2396278703/11 11:43問題跟BCH沒有關係R，難道BCH直接失敗消失所有社群的人

a2396278703/11 11:43都蒸發BTC的問題就不是問題了嗎

SamuelLuo03/11 11:43希望未來BCH能以低手續費的優勢擴大到更多應用的場景

sdtty03/11 11:50昨天3/10 btc區塊手續費是1.66btc, 除以144個塊，平均塊手

sdtty03/11 11:50續費是0 0115btc, 預估在2056年(第13次減半)會追上區塊獎勵

sdtty03/11 11:50。也就是btc在36年之間約需漲價2的11次方=2048倍

a2396278703/11 11:51而且這問題不需要等到歸零，因為最後面的減半區塊獎勵

a2396278703/11 11:51都只有幾聰而已，只是用歸零比較好考慮

a2396278703/11 11:53所以我們可以認為2056年的比特幣價格要到2048萬美元才

a2396278703/11 11:53能打平現在的安全性？

a2396278703/11 11:53先當現在有一萬鎂的價值

a2396278703/11 11:54所以比特幣市值必須到達4.3*10^14美元，這數字合理嗎？

sdtty03/11 11:54應該不用啦，到第十次減半後，手續費已經佔比很大，所以預

sdtty03/11 11:54估大概千萬美金就可以了

sdtty03/11 11:56也就是36年大概漲個一千多倍，平均年複利約21%

a2396278703/11 11:56我是算不考慮區塊獎勵的礦工收入，除非你們的幣只設計

a2396278703/11 11:56在一百年內使用

a2396278703/11 11:57否則必然要考慮到歸零的時候你們的系統負不負擔得起礦

a2396278703/11 11:57工的收入

a2396278703/11 11:58而且你算的結果還僅只是維持2020年比特幣現在這個地位

a2396278703/11 11:58所擁有的安全性，還沒有進一步提升安全性來讓大機構做

a2396278703/11 11:58價值儲存喔

SamuelLuo03/11 11:58我還是乖乖當我的小韭菜就好，高端的技術分析我只能看

sdtty03/11 11:58到後期也許也能透過礦機能耗比升級來自然淘汰舊礦工

a2396278703/11 11:59這沒有很高端，去把區塊鍊的運作看一看你也能提出一樣

a2396278703/11 11:59的問題

a2396278703/11 12:00安全性的問題不在算力數字大小上啊，你要用美元去看攻

a2396278703/11 12:00擊這個網路的成本

a2396278703/11 12:02所以光是考慮打平在2020的礦工成本價格就需要這麼高，

a2396278703/11 12:02這樣合理嗎

sdtty03/11 12:04bch 3/10的塊手續費是0.0226bch除以144個塊，每塊手續費0.0

sdtty03/11 12:04001569bch，預估在第19次減半(約2084年)，幣價或手續費得

sdtty03/11 12:04提高6萬倍就能追上....

a2396278703/11 12:06沒啊，BCH在今天3/10號已經歸零了，你要不要認真回頭討

a2396278703/11 12:06論BTC

sdtty03/11 12:09十幾年後，btc手續費那麼高會不會有人買單或如何買單？ 老

sdtty03/11 12:09實說我不知道。但在找出經濟答案前，btc要活下去的方法只

sdtty03/11 12:09能靠漲價

a2396278703/11 12:19也就是說我可以解讀為如果BTC在不改變本身架構的情況下

a2396278703/11 12:19不漲到那個程度就是崩潰沒錯吧？

a2396278703/11 12:20而那個價位是否合理投資者自己該考慮

sdtty03/11 12:39btc不漲確實會崩潰，所以我喊成這樣是有苦衷的，大家多少包

sdtty03/11 12:39容一下吧

camellala03/11 13:10吹吹竟然說不知道，這樣吹教徒會信心動搖，母湯哦~

d15388david03/11 13:14不漲價也不會崩潰

d15388david03/11 13:19算力攻擊沒什麼意義，就算世界上真有火箭隊做些無意

d15388david03/11 13:19義的事情，算力要崩到接近0也要幾年的時間，這期間世

d15388david03/11 13:19界上所有人看到利潤都不挖太渺茫

d15388david03/11 13:20二、大機構真的有大錢進入，花點錢維持安全沒什麼問

d15388david03/11 13:20題

d15388david03/11 13:21三、浪費的能源實在太多，拿去挖礦都可以賺錢

d15388david03/11 13:23四、軟硬叉幾條代碼攻擊難度又會上升

d15388david03/11 13:24就算真的被攻擊成功也不會一夕間比特幣毫無價值

d15388david03/11 13:31五、BTC底下太多小弟，被攻擊前能有預警

d15388david03/11 13:33六、法幣政策最愛講的長期而言我們都死了

john37191103/11 13:36算力攻擊怎麼會沒意義？你以為BTG被攻擊是因為有人吃

john37191103/11 13:36飽太閒嗎？

kugwa03/11 13:52只要發生51%攻擊就一定免不了社群介入

kugwa03/11 13:52看是要捨棄攻擊鏈還是怎樣

kugwa03/11 13:52但也不能因此說被攻擊也沒差

kugwa03/11 13:52這畢竟只能作為最終大絕

kugwa03/11 13:52必須要很少發生才行

kugwa03/11 13:52否則真的就變成主鏈由社群定義

kugwa03/11 13:52所以長遠的算力還是很重要

wtl03/11 13:56討論100年後的事情沒什麼意義 就算看對了btc歸零 但看不到十

wtl03/11 13:56年後漲100倍又如何？ 長期來說就算是台積 100年後可能也沒這

wtl03/11 13:56間公司了 但這重要嗎？ 買台積的人哪在意這個 大家只關注它

wtl03/11 13:56未來幾年的營收

goldflower03/11 13:582056應該大部分人活得到唷

zxcmnb03/11 14:49先POW+POS就好了 試毒小弟decred已經證實這招可行

zxcmnb03/11 14:51解決方法多得很 根本不需要擔心

zxcmnb03/11 14:55還有dash也試了 很補阿

justben03/11 15:30巴菲特也是在賭啊 只是方法不一樣而已 XD

sdtty03/11 16:08如果真的要比鍊上手續費的經濟模型，eth真的才是最優秀的

sdtty03/11 16:09我上面那個手續費推估的資料有誤，我等等再算一遍

sdtty03/11 16:41https://reurl.cc/arrdYD

sdtty03/11 16:41作了一個excel表，以目前手續費其實只要漲到48萬美金就能

sdtty03/11 16:41完成自主循環，請大家參考並協助驗證

deangood0103/11 16:42這樣就對了 我大乙太推起來~!

DarkerDuck03/11 16:47其實這種靠漲價來彌補區塊獎勵的假設還有個問題

DarkerDuck03/11 16:47先不考慮價格是不是可以想漲就漲

DarkerDuck03/11 16:48漲到48萬美金後，on-chain手續費也會暴增50倍

DarkerDuck03/11 16:53那以現在的平均手續費來看，會將近20美金

DarkerDuck03/11 16:53以之前的經驗來看，超過10美金就會大幅限制交易了

DarkerDuck03/11 16:54不過我覺得討論這些問題都是白討論啦

DarkerDuck03/11 16:55因為BTC的信仰者完全不在乎這些問題，能漲就是好幣

DarkerDuck03/11 16:56電子現金拿掉、trustless拿掉，信仰hold起來

DarkerDuck03/11 16:56有問題丟給Core，他們會幫我們發財

wlo317684403/11 17:03黑鴨大對接下來btc半年內的走勢怎看

wlo317684403/11 17:03會殺到5000嗎

a2396278703/11 17:06如果再考慮價格上漲會增加攻擊者的利潤，就要提高相對

a2396278703/11 17:06應的挖礦成本的話呢

a2396278703/11 17:06你不是買IOTA的嗎

DarkerDuck03/11 17:14算明牌我不會啦，不過減半行情看起來難了

zxcmnb03/11 17:16請問一下板主 忌寒真人多年前就諄諄教誨: Be friend with

zxcmnb03/11 17:16other competing coins, ... Don't play hatred, don't wi

zxcmnb03/11 17:16sh competing coins ill. Just wish and try to make BCH

zxcmnb03/11 17:16better. 為何您每次開口10句就有8句是在噴BTC? 難道說BCH

zxcmnb03/11 17:16就是一個以開噴為樂 充滿仇恨的社群?

DarkerDuck03/11 17:17我不知道講事實為什麼算是充滿仇恨....

DarkerDuck03/11 17:17BTC現在的社群不就是以發大財為樂??

DarkerDuck03/11 17:18還是說現在BTC社群已經回到2016年前的正向風氣了??

DarkerDuck03/11 17:19還是我必須昧於事實跟著一起吹才不算是仇恨??

a2396278703/11 17:20從光是要討論BTC還要先假設BCH已經歸零了，讓他不要一

a2396278703/11 17:20直抓別人來擋這個狀況來看嘛

wlo317684403/11 17:20原來如此 我長線買iota可是好奇btc走勢咩

a2396278703/11 17:23我只是很好奇買IOTA但是不吹IOTA吹BTC是什麼奇妙的狀況

a2396278703/11 17:24我是說置底啦

deangood0103/11 17:28版大講的很客觀阿，他也是讀過原文知道忠本聰在想啥，

deangood0103/11 17:28Core的想法跟原本設計理念插在哪，一看就知道，這些比

DarkerDuck03/11 17:29我向來最喜歡"講古"，盡量只講中本聰的理念

deangood0103/11 17:29特吹到底幾個有讀過那篇Paper，每個都說見那價值，但

deangood0103/11 17:29大多數人都是跟著吹而已。

DarkerDuck03/11 17:30已經盡量少批判Blockstream Core，只講歷史事件

DarkerDuck03/11 17:30實在無法理解為什麼這樣也能算是"黑""仇恨"

DarkerDuck03/11 17:32我心裡最想要的還是盡快復興回Bitcoin的繁榮盛世

DarkerDuck03/11 17:36世界上最好的電子現金，一幣行遍天下，網路金流無阻

DarkerDuck03/11 17:37並且整個系統完美自洽，將和人類文明共存共榮

wlo317684403/11 17:42iota現在沒什麼好吹的吧

wlo317684403/11 17:43Qubic沒完成 協調者也還沒移除

wlo317684403/11 17:43吹btc只是希望他漲 連帶其他幣一起起飛啦

wlo317684403/11 17:44當然我各人還是很看好iota的前景…只是這個前景還有

wlo317684403/11 17:44些遙遠

wlo317684403/11 17:45在那之前就吹吹BTC分一杯羹吧：）

a2396278703/11 17:45我也不是說不好，只是每次看到都覺得 這在幹嘛?

wlo317684403/11 17:48發財同路人 不要計較這麼多

f22raptor03/11 17:49那版大有沒有覺得特別看好什麼幣覺得最容易發大財的10

f22raptor03/11 17:49倍幣或100倍幣

f22raptor03/11 17:50畢竟幣技術搞多屌但不能發財其實從獲利角度的結果論來

f22raptor03/11 17:50說並不重要

a2396278703/11 17:52那你買口罩或是健身環大冒險好了

SamuelLuo03/11 17:54誰不想幣圈繁榮凸了木？也難說…

DarkerDuck03/11 17:54現在布口罩可以出口了，有門路的話這個穩賺XD

DarkerDuck03/11 17:55至於去猜10倍100倍那真的就是機運問題罷了

DarkerDuck03/11 17:55因為就算真的買到可以漲這麼多的，你能剛好下車???

DarkerDuck03/11 17:56我就有買過ETH的ICO，但也沒在好時機點下車

DarkerDuck03/11 17:57我當初不認為ETH的ICO浪潮會來，因為BTC已經有這技術

DarkerDuck03/11 17:57但是後來ICO浪潮卻是ETH所引發的

DarkerDuck03/11 18:07投機者的心理通常無法抱到十倍以上

DarkerDuck03/11 18:07以報酬率來說，讓我賺最多的還是因為hold BTC

DarkerDuck03/11 18:09不過我是以價值投資者的角度去看BTC的

DarkerDuck03/11 18:12所以才能夠不管漲幾倍一直Hold住不放

DarkerDuck03/11 18:13直到當初Hold的理由消失為止

kugwa03/11 19:02我也覺得靠漲價彌補獎勵減半的論點很怪

kugwa03/11 19:02我在f大以前的文也問過這問題

kugwa03/11 19:02#1T4bxFjm

kugwa03/11 19:02他們似乎認為

kugwa03/11 19:02對礦工來說漲價跟減半可以抵銷

kugwa03/11 19:02而對用戶而言手續費卻不會變貴

kugwa03/11 19:02我覺得頗矛盾

john37191103/11 19:06結論：乙太凸了目！

zxcmnb03/11 19:11百倍幣現在只能推Tezos和Polkadot了 STO將引入大量機構資

zxcmnb03/11 19:11金 把Tezos推到如當初ETH般讓你難以想像的價格 Polkadot有

zxcmnb03/11 19:11中國大戶做莊 會走EOS的炒作路線一發不可收拾

wtl03/11 19:13說沒讀過原文就搞笑了 投資最基本的就是了解你投資的東西 我

wtl03/11 19:14想願意花錢投資的一定都做過功課 只是每個人解讀不一樣罷了

john37191103/11 19:16以比特幣本位來看，交易費沒變貴啊☺

john37191103/11 19:18請要sto為何要tezos？能發幣的DLT很多種啊。

kugwa03/11 19:21比特幣本位 交易費沒變貴 那減半礦工就要虧錢啦

kugwa03/11 19:21因為電費是法幣計價

kugwa03/11 19:21所以他們才沒用比特幣本位

sdtty03/11 19:29我是覺得未來可能是由交易所負擔大筆的聯合交易，現在已經

sdtty03/11 19:29有不少了，比方說這個

sdtty03/11 19:29https://reurl.cc/arrxNG

sdtty03/11 19:30一個tx裡可以包含50筆以上的用戶交易

sdtty03/11 20:08剛又作了計算，若bch想在鍊上交易及算力維持目前現況，長

sdtty03/11 20:08期需漲到一百多萬美金大概4400倍

sdtty03/11 20:08https://reurl.cc/MvvzOv

a2396278703/11 20:15bch是擴容路線又不是1MB區塊，真的很喜歡硬要拉別人進

a2396278703/11 20:15來欸

sdtty03/11 20:23擴容又不一定有人用，競爭幣iota可是有免費魔力呢。若擴容

sdtty03/11 20:23有人用，那長期確實不需要漲價，但你願意屯一個不會漲的幣

sdtty03/11 20:23嗎？

a2396278703/11 20:25不需要漲跟不會漲不是一樣的概念好ㄇ，BTC是不漲必會崩

a2396278703/11 20:25潰這樣是你自己認同的，BCH是不需要用漲價來打平但不代

a2396278703/11 20:25表他不能漲

zxcmnb03/11 20:261mb真的很夠了 別忘了還有mimblewimble或是ZKP等等 BTC也

zxcmnb03/11 20:26可以在適當時機整合這些技術達到小區塊擴容的目的

a2396278703/11 20:26IOTA的問題太多了，加上他後來又搞了一個類似POS的東西

a2396278703/11 20:26他到底能不能脫離COO都是個開發中的問題

a2396278703/11 20:28而且你了其他的幣來擋一點意義也沒有，就算我不投BCH我

a2396278703/11 20:28就會去投BTC了嗎？我還能選擇什麼都不買R

zxcmnb03/11 20:30Tezos: 1.更安全的smart contract語言 2.on chain governa

zxcmnb03/11 20:30nce更安定不會被dev team惡搞 3.背後有大佬支持解決法律問

zxcmnb03/11 20:30題 4.中國沒人炒 這些都是讓歐美國家能安心STO的重要因素

a2396278703/11 20:31既然區塊獎勵這種初期輔助的設計長達一百年，那這整套

a2396278703/11 20:31系統使用的時間尺度也該長達數百年以上，問題就是你們

a2396278703/11 20:31的這套系統能否存續一百年不是嗎，就算其他幣種全部消

a2396278703/11 20:31失BTC就沒有問題了嗎？

a2396278703/11 20:35有人提出疑問的時候拉其他人更爛來護航，這是科技不是

a2396278703/11 20:35政治好ㄇ

a2396278703/11 20:35當初我也是買IOTA，後來我意識到他的問題才跳到BCH因為

a2396278703/11 20:35他的邏輯比較合理，你如果可以講的很有道理我也可以跳

a2396278703/11 20:35到BTC阿，整天搞這種那什麼說服別人

sdtty03/11 20:36漲了用的人就少，用的人少了就得靠漲

oringe9603/11 21:18漲才會想買，但漲了何必用？不漲何必買，放其他投資就

oringe9603/11 21:18好，當現金支付又打不過信用卡，光普及度跟回饋就贏了

camellala03/11 21:43吹吹你推薦BTC就好了，看到吹吹推薦ETH，我會害怕我會

camellala03/11 21:43渾身不對勁耶，吹吹可以不要推薦ETH嗎

sdtty03/11 22:12怕成這樣xd

camellala03/11 22:25是的 怕豹.jpg

kugwa03/11 22:57去中心電子現金就中間少一層貴爆抽成

kugwa03/11 22:57怎麼想對商家來說都是屌打信用卡這類有中介的支付系統

kugwa03/11 22:57這白皮書一開始開宗明義就講的

kugwa03/11 22:57商家開銷少了再回饋給消費者不是問題

kugwa03/11 22:58至於普及度就是需要推廣

kugwa03/11 22:58沒啥好爭

goldflower03/11 23:04回饋可洽crypto.com 還是看有沒有合作而已

wtl03/11 23:22通縮貨幣就是不會拿來用 手上有一直貶值的法幣跟加密貨幣 當

wtl03/11 23:24然是花掉法幣 想跟法幣比支付也可以 穩定幣是適合 但是就是不

wtl03/11 23:24要期待會漲

kugwa03/11 23:36反正就算存在願意拿它支付的人們

kugwa03/11 23:36你們也只會說那是少數異類

kugwa03/11 23:36這樣不是很嚴謹

kugwa03/11 23:38我覺得還是看人

kugwa03/11 23:38有人會願意用

kugwa03/11 23:38有人只想囤

kugwa03/11 23:40如果會漲就不會有人花

kugwa03/11 23:40這麼簡單的道理中本聰都沒想到

kugwa03/11 23:40那白皮書可以廢了

kugwa03/11 23:41中本聰從來沒否認比特幣會漲

AppleRemote03/11 23:46其實或許BTC還有一個方向可以思考

AppleRemote03/11 23:46就是往類似黃金期貨的方向去思考

AppleRemote03/11 23:46每天全球這麼大筆的黃金ETF 債券在流動

AppleRemote03/11 23:46如果這些流動的是BTC的話

AppleRemote03/11 23:46是否就有可能解決交易量不足的問題

AppleRemote03/11 23:46最終進入正軌的金融市場

AppleRemote03/11 23:46（換言之就是多一個玩具給金融市場玩）

AppleRemote03/11 23:46畢竟比特幣這三個字 真的已經太好用了

AppleRemote03/11 23:46介紹給朋友知道 完全不會想介紹其他幣 太複雜了。

AppleRemote03/11 23:46至於BCH就是回歸支付一途

AppleRemote03/11 23:46他現金的名字正好符合支付目的

AppleRemote03/11 23:46（一種可以當現金用的比特幣）

AppleRemote03/11 23:46迎來完成無國界支付的美妙年代

kugwa03/11 23:50BTC不缺交易 相反還交易太多塞車 他是處理交易太慢

kugwa03/11 23:50但這似乎就Core要的

DarkerDuck03/11 23:52其實就我前面講的SDR的概念

DarkerDuck03/11 23:52他們其實不在乎啥電子現金和電子黃金

DarkerDuck03/11 23:53能夠成為一種規格外的金融體系控制者才是他們要的

DarkerDuck03/11 23:56BTC交易速度慢,正好可以讓他們可以完全掌握的體系控制

DarkerDuck03/11 23:56無論是交易所、USDT、Liquid、LN

DarkerDuck03/11 23:57對Blockstream Core來說，這些體系才是利益根基

DarkerDuck03/11 23:57所以小區塊小主鏈，大交易所大中心化金融機構

kugwa03/12 00:03野心很大 其實也是滿屌的 雖然是搶前人成果

kugwa03/12 00:04但假如是這樣 他們還是要解決獎勵發完問題

AppleRemote03/12 00:05但這樣反而擋人財路 路途會很遙遠

AppleRemote03/12 00:05等於是只吃到一點肉末 分食不到真正的大餅 借力使力

AppleRemote03/12 00:05才能利益最大化吧

guestid03/12 00:07去中心化電子現金少一層抽成的前提是買賣雙方自己交易，

guestid03/12 00:09前陣子版大那個用BCH到餐廳消費，其實被剝了三層吧

kugwa03/12 00:09我上面講的不精確 實際上確實中間還有好幾層 例如虛擬貨幣

kugwa03/12 00:09交易處理商

kugwa03/12 00:10但是他可以比信用卡這種中介少抽很多 這樣就夠了

guestid03/12 00:101.中間支付商 2.到交易所即時換法幣給商家 3.鏈上手續費

kugwa03/12 00:10據我理解 信用卡那些是特許的吧？ 所以才能抽那麼高

DarkerDuck03/12 00:11一般信用卡對於小商家至少要抽到2%

DarkerDuck03/12 00:11跨國手續費、卡機租用費用、延遲付款成本另外計算

guestid03/12 00:11就算支付商充當交易所兌換的角色，也剝了兩層

DarkerDuck03/12 00:12信用卡公司這種金融機構在各個國家幾乎都是特許事業

guestid03/12 00:12匯兌的費率也是隨便他訂

DarkerDuck03/12 00:12而bitpay對於小商家則是1%，應該有很多更低的

DarkerDuck03/12 00:13https://bitpay.com/pricing/

DarkerDuck03/12 00:13而BCH的on-chain手續費則幾乎可忽略

DarkerDuck03/12 00:14信用卡的2%是指非微支付的消費

DarkerDuck03/12 00:14假如是一美金這種微支付消費，則還會加上固定成本

DarkerDuck03/12 00:15大約三成收入都會被信用卡公司吃光光

guestid03/12 00:15而且零確認交易安全性也是建立在相信"中間交易商"的前提

DarkerDuck03/12 00:15所以中本聰才在白皮書中說，比特幣非常適合微支付

DarkerDuck03/12 00:16零確認交易安全性並不用相信中間交易商

guestid03/12 00:16"中間交易商"根本和銀行87%像

DarkerDuck03/12 00:16first-seen rule是中本聰自己訂下來的

DarkerDuck03/12 00:17就算用SPV錢包去收零確認支付風險也沒有很巨大

DarkerDuck03/12 00:18更不用說假如是跑完整節點去收零確認支付的狀態

guestid03/12 00:18手續費低是因為沒什麼人用，也還沒有嚴格法規管制吧

DarkerDuck03/12 00:18那風險還比信用卡詐欺的風險來得低

DarkerDuck03/12 00:19比特幣收款不用處理詐欺問題，成本就已經低超級多

guestid03/12 00:19而且兌換匯率還可以給你吃個豆腐

DarkerDuck03/12 00:19信用卡付款很多只需要知道卡號和有效期就可以刷

DarkerDuck03/12 00:20有看過白皮書的就知道，比特幣付款的成本一定較低

DarkerDuck03/12 00:20因為不存在任何惡意charge-back的問題

DarkerDuck03/12 00:21你沒辦法說我今天故意刷一筆，然後說我卡片掉了

guestid03/12 00:21都加入中間支付商了，幹嘛還每筆都講究鏈上交易，

DarkerDuck03/12 00:21讓信用卡國際機構調查老半天還調查不出來

DarkerDuck03/12 00:21支付處理商本來就鏈上交易啊，你沒用過?

guestid03/12 00:22幹嘛不用更有效率的LN? 或者穩定幣/Libra不是更好?

DarkerDuck03/12 00:22比特幣不用鏈上交易沒有通用性，那就不是比特幣

DarkerDuck03/12 00:22LN你有用過？有效率? 我當初要發錢還不出去咧

DarkerDuck03/12 00:23#1S3KjdIR (DigiCurrency)

DarkerDuck03/12 00:23LN對於商家根本就是一場惡夢，除非你用託管錢包

guestid03/12 00:23加入中間支付商，就沒資格說是點對點~Be your own bank

DarkerDuck03/12 00:24穩定幣的確對於很多商家更為方便，這大家都承認

DarkerDuck03/12 00:24至於Libra? 有事燒紙了，看啥時候會搞得起來

DarkerDuck03/12 00:25而比特幣本來就是permissionless

kugwa03/12 00:25支付商的作用只是讓商家直接收法幣而已吧

DarkerDuck03/12 00:25並不會說你透過中間支付商，比特幣就毀了

kugwa03/12 00:25消費者付虛擬貨幣給支付商 支付商付法幣給商家

DarkerDuck03/12 00:26的確支付處理商就只是方便商家收法幣罷了

DarkerDuck03/12 00:28支付處理商就只是個option，沒有OK，多了這選擇也很棒

DarkerDuck03/12 00:29假如商家沒有要直接收法幣，看不出有支付處理商的必要

kugwa03/12 00:34零確認的安全性跟第三方無關

kugwa03/12 00:34LN不適合微支付

kugwa03/12 00:34支付商的用途

kugwa03/12 00:34對這些存在誤解的話

kugwa03/12 00:34表示對於電子現金的運作也存在誤解惹

DarkerDuck03/12 00:35我認為LN適合和應用綁定的微支付

DarkerDuck03/12 00:36你說的LN不適合微支付支付商的用途，是指日常交易嗎?

kugwa03/12 00:36對 日常交易

kugwa03/12 00:36好ㄅ 不過我不懂LN 被抓到了

DarkerDuck03/12 00:37那的確是非常麻煩，通道容量光要維持住就很煩

kugwa03/12 00:37我只知道他需要經過很多人開的通道 而且支付過程不能斷線

DarkerDuck03/12 00:37LN這東西我覺得唯一適合就是像BT token，BAT token

kugwa03/12 00:37很high level的理解

kugwa03/12 00:38至於中間的各種bitcoin contract我沒研究

DarkerDuck03/12 00:38這種單一應用導向的高頻支付，大家一定都在線

DarkerDuck03/12 00:39而且網路拓譜不複雜，超微支付也不會搞爆通道容量

DarkerDuck03/12 00:39可惜硬把它當作BTC的"擴容方案"，那就完全不適合了

DarkerDuck03/12 00:41#1MWcTe1f (DigiCurrency) 五年前的文章

DarkerDuck03/12 00:41現在看來這些被提出的問題，仍然沒有好的解決方案

DarkerDuck03/12 00:43我那時候的結論到現在看起來仍是如此

kugwa03/12 00:48那篇我有看過 我的high level理解也都從那篇來的xd

kugwa03/12 02:02Ok我重新看了那篇LN講解

kugwa03/12 02:02還對照英文原文

kugwa03/12 02:02看懂到87%

kugwa03/12 02:02這東西要拿來日常交易真的很荒謬

kugwa03/12 02:02一筆支付經過的所有通道（可能是前人支付留下來的）都必須

kugwa03/12 02:02具備大於支付額度的容量（可能是前人支付額度）

kugwa03/12 02:02要及時找到滿足這條件的許多通道串成支付路徑感覺很困難

kugwa03/12 02:02然後我一時看不出維持通道的激勵

kugwa03/12 02:02結論就是最後大家支付時找不到通道直接新開一個通道來交易

kugwa03/12 02:02最常見

kugwa03/12 02:02也就是相當於鏈上交易xddd

DarkerDuck03/12 02:05其實當初真的一大堆人包含LN開發者都指出這無法被

DarkerDuck03/12 02:05直接當作"擴容方案"

DarkerDuck03/12 02:06玩了18個月*n後，結果被ETH的WBTC超車 @ @

DarkerDuck03/12 02:07https://tinyurl.com/sv34lsb

DarkerDuck03/12 02:10真的是非常無言啊，這麼複雜的Rube Goldberg machine

DarkerDuck03/12 02:10開發了這麼久，甚至被寄予厚望

DarkerDuck03/12 02:10結果ETH一個token就超車

kugwa03/12 02:10LN協議需要礦工支援嗎

kugwa03/12 02:11還是說礦工就只看到開關通道的交易

kugwa03/12 02:11不用額外認識啥規則

DarkerDuck03/12 02:12LN需要的是segwit交易，礦工軟分叉後就可以使用

DarkerDuck03/12 02:12不過礦工只看得到on-chain開關通道的交易

DarkerDuck03/12 02:12專門的LN節點才能看到中途routing的交易

kugwa03/12 02:13原來如此

kugwa03/12 02:13那的確滿適合特定應用

kugwa03/12 02:13只要錢包支援LN就好

DarkerDuck03/12 02:14假如Core真的有用心花力氣推廣LN

DarkerDuck03/12 02:14BTT的檔案分享token，BAT的廣告獎勵token市場都可吞下

DarkerDuck03/12 02:15不過現在看起來就煙霧彈而已，把擴容意見導向這死胡同

petC03/12 05:09LN不是只需要修掉延展性嗎？不一定要segwit吧

DarkerDuck03/12 05:25也可以硬分叉解決延展性，但是Core沒要硬分叉解決

DarkerDuck03/12 05:25segwit本身就是用軟分叉解決交易延展性的方案

DarkerDuck03/12 05:26而讓交易的主鏈上的size變小只是附加效果

DarkerDuck03/12 05:27把因為簽章方法不統一導致的可塑性簽章丟到witness去

sdtty03/12 06:35LN發展到現在問題已經越來越少，協議趨近完善，但推廣普通

sdtty03/12 06:35的根本一樣是“很少人用來支付(因為會漲)”

meowlike03/12 11:00語畢，＿＿＿＿

sdtty03/12 11:07 買比特幣

TellthEtRee03/12 17:46這一篇竟然推到爆了

iamshiao03/12 18:25說真的，這邊嘴巴

iamshiao03/12 18:26上說價值投資的人，其實也知道自己是賭博

s9451603/12 18:42說穿了 就是一堆電子垃圾

sdtty03/12 19:20唉 跌了就說是賭博是垃圾 聰哥聽到會傷心啊

DarkerDuck03/12 20:12大部份的加密貨幣可以說是overvalued

DarkerDuck03/12 20:12但直接說是電子垃圾就只是不願意瞭解罷了

camellala03/12 21:16今天：電子垃圾

camellala03/12 21:16十年後：真香~

ctes94000803/13 11:08https://imgur.com/igWsAJ4.jpg