[閒聊] 加密貨幣技術與理想閒聊區 2/20

qw552625902/20 00:43推

leechiungyi02/20 00:51喔喔喔喔推一下

kugwa02/20 00:58推推～來玩read.cash

DarkerDuck02/20 01:00只想發廢文的去noise.cash，想寫認真文的去read.cash

clbkan02/20 01:08我大Flow年底井噴

clbkan02/20 01:14希望整個鏈的技術能帶動整個NFT生態 現在壓力測試階段

clbkan02/20 01:14速度問題不好解決

Akitsukineko02/20 01:30原來有read.cash

kugwa02/20 01:40read.cash是要當blog在經營@@ 要花時間

WhyT02/20 02:34CVI.finance 衝

a11115698702/20 03:09像noise cash這種站的幣是怎麼來的啊?

a11115698702/20 03:10總覺得要有個營利模式才合理(抓頭

DarkerDuck02/20 03:15他本質就是水龍頭，但單純水龍頭沒有網路效應

DarkerDuck02/20 03:15所以才套了一個類似twitter的社群概念在上面

a11115698702/20 03:27但為何有人會無償蓋水龍頭給大家用?

a11115698702/20 03:31啊 估狗有解了 原來是我用ad blocker所以都看不到廣

a11115698702/20 03:31告XDD

kugwa02/20 03:54read.cash可以switch/delete wallet嗎

kugwa02/20 03:54只看到create/import

kugwa02/20 03:54另外就是一開始他create完給我的seed phrase我實驗重新impo

kugwa02/20 03:54rt進去竟然變成另一個wallet

kugwa02/20 03:54難到他create/import竟然用不同derive path

kugwa02/20 03:54不然就是我看錯了

DarkerDuck02/20 03:59我也覺得read.cash的內建錢包很奇怪

DarkerDuck02/20 04:00所以我幾乎不用它的內建錢包，裡面一有錢就領走

DarkerDuck02/20 04:00import後就會蓋掉舊的，要的話就是要create後再import

ECZEMA02/20 04:30發明創造實用才是價值所在 所有炒作都會回歸到價值產生上

TellthEtRee02/20 11:34剛看到有一家台南鹹酥雞收BCH，地圖可查到

SamuelLuo02/20 11:50樓上請問在哪裡看到的？之後計畫去台南光顧一下

aq227235371202/20 12:08板主請支援地圖上次那個網址不見惹

TellthEtRee02/20 15:44https://tinyurl.com/ysno73mj

rannin02/20 15:47請問一下，有人研究過虛擬貨幣耗電會比全球央行印錢的電費

rannin02/20 15:47或碳排放還要多嗎？假如單以比特幣全部挖完為例的話

DarkerDuck02/20 15:54純論央行印錢應該是沒多少電，但要把龐大的金融機構

DarkerDuck02/20 15:55都要包含進去

azuel02/20 15:55數位法幣可以再算，實體紙鈔硬幣的總碳排肯定沒有比較少

kugwa02/20 16:10法幣消耗的資源還要包含金融機構的人力吧 不只印錢而已

azuel02/20 16:21長期來說，區塊鏈可以自己找電力乾淨便宜的地方去蹲

azuel02/20 16:22傳統金融機構一定要在人潮集中的地區搶電

azuel02/20 16:23保全成本、建築成本、人力雇用、行政成本這些都要再加

azuel02/20 16:25然後區塊鏈的單位運算力消耗的電力也會隨著科技而下降

kugwa02/20 16:34耗電下降表示成本降低獲利更高 會讓更多礦工加入吧 總耗電

kugwa02/20 16:36感覺沒差多少

kugwa02/20 16:37感覺短期影響耗電的還是幣價 價格高獲利高越多礦工來挖

azuel02/20 16:39至少btc靠halving來解決這個問題，長期算力拉高獲利降低

DarkerDuck02/20 16:40然後安全性就降低了

DarkerDuck02/20 16:40基本上耗電高和耗電低我覺得都不是大問題

azuel02/20 16:40幣價、算力、礦工收入最終會收斂到長期均衡值去

DarkerDuck02/20 16:40問題還是在於這些耗電能夠提供多少交易量的安全性

DarkerDuck02/20 16:41每天三十萬筆交易卻要耗掉阿根廷的耗電就極不合理

azuel02/20 16:41不靠halving的話，礦工增加也會搶利潤，還是有均衡點在

DarkerDuck02/20 16:42但假如是每天100億筆，耗掉一個中型國家耗電也算合理

azuel02/20 16:42價格、電力、算力投入這些長期應該都不是大問題

azuel02/20 16:43終究來說現在是短期幣價波動過大導致均衡完全skew掉

azuel02/20 16:43不論哪個幣，只需要時間去取得新的平衡

kugwa02/20 16:43對 單位耗電處理的交易數才是KPI

kugwa02/20 16:47halving的目的並不是降算力 中本聰要的是讓交易fee提高 補

kugwa02/20 16:47足減半減少的礦工收入

azuel02/20 16:48那就必然需要幣價上升

kugwa02/20 16:48這樣最後幣發完的時候 fee才能支撐整個系統存續

azuel02/20 16:50所以現在幣價上升其實是通往均衡點的過程而已

kugwa02/20 16:50靠漲價支撐減半那是digital gold那邊的想法

DarkerDuck02/20 16:51礦工fee已經不會再上升,所以均衡點就是安全性不斷下降

azuel02/20 16:51這是互為內生變數的

kugwa02/20 16:51而不是中本聰理想中的digital cash

DarkerDuck02/20 16:512017年的時候手續費已經10美元了

kugwa02/20 16:51中本聰的方法不是漲價 而是讓區塊變大 收納的交易數變多

DarkerDuck02/20 16:51現在幣價噴好幾倍了，手續費還是10美元

DarkerDuck02/20 16:52因此隨著減半BTC將達到安全性無法支撐的那天是必然的

azuel02/20 16:52對於純fee來說，長期的算力成本下降就是重要因素了

kugwa02/20 16:52這樣不用漲價 而是讓每區塊的btc數目增加

DarkerDuck02/20 16:52算力成本就是安全成本，下降只會降低安全性

azuel02/20 16:53算力成本下降會平衡投入動機，算力集中才是安全下降事件吧?

DarkerDuck02/20 16:54算力集中和算力成本下降都會降低安全性

azuel02/20 16:54不論如何，適合digital cash的新幣誕生肯定是必要的

DarkerDuck02/20 16:54PoW的基本理念就是擁有51%的算力"成本太高"

DarkerDuck02/20 16:55你成本下降，那擁有51%的算力就變簡單了

azuel02/20 16:55算力成本下降是全域事件可以分散在所有投入者身上

azuel02/20 16:55今天有人有動機去擁有51%算力的不會完全沒有競爭對手

DarkerDuck02/20 16:55講個極端的例子，假如整個網路成本下降到100萬台幣

DarkerDuck02/20 16:56那我自己就可以51%攻擊爽爽，管他要分散給誰

azuel02/20 16:56就好比全域物價上升或是下降不會直接導致某產業獨佔

kugwa02/20 16:56BCH就是digital cash啊 現在BCH一個block 32MB 比BTC的1MB

azuel02/20 16:56只要有這樣想法的人超過三個個體，就會自動形成平衡

kugwa02/20 16:56可收的交易就是32倍多

azuel02/20 16:57就好比軍火競賽那樣的螺旋上升，自然提升獨佔成本

azuel02/20 16:57所以我覺得BCH也很棒，世界需要BCH

DarkerDuck02/20 16:57並不會，因為絕大部分的人不會做51%攻擊，必然少數

DarkerDuck02/20 16:57大部分的人只想挖礦穩穩賺

azuel02/20 16:57這是賽局均衡，只要有一個人這樣做，他就要考慮保持領先

azuel02/20 16:58只要三個人這樣做，三個人都必須要徹底擊敗對手

DarkerDuck02/20 16:58所以當整體成本下降的話，就是給想要51%攻擊的個體

DarkerDuck02/20 16:58開方便之門

azuel02/20 16:58三個人的獨佔成本會因為三個人的存在而無限提高

DarkerDuck02/20 16:58像ETC已經被51%攻擊過好幾次了，難道他們礦工小於

DarkerDuck02/20 16:59"三個人"

azuel02/20 16:59投入的總量不夠多到同時想嘗試51%的人不到三個以上啊

DarkerDuck02/20 16:59https://tinyurl.com/1h282i0i

DarkerDuck02/20 17:00對，大部分的都是誠實礦工，想51%攻擊的是極少數

azuel02/20 17:00在一個夜市街角要獨占雞排攤的生意容易

DarkerDuck02/20 17:00所以PoW總成本本來就是很重要的安全因素

azuel02/20 17:00全球化生意要獨占的難度就會是完全不同的量級

azuel02/20 17:01如果單純的算力降低會導致51%風險絕對性的上升

azuel02/20 17:01那整個區塊鏈都逃不過這個風險

kugwa02/20 17:01現在算力都可以出租 有心人只要願意花錢就能租到51%算力不

kugwa02/20 17:01是

azuel02/20 17:02看成本和代價多少，然後這樣攻破能帶來的利潤有多少

kugwa02/20 17:02據我所知之前的51%攻擊都是用租來的算力？

DarkerDuck02/20 17:02所以ditital gold在PoW的機制下最後就是崩壞而以

azuel02/20 17:02要不要攻破51%最終都是經濟因素，對於攻擊者來說也有風險

DarkerDuck02/20 17:03因為絕大部分的人hold不願意付交易費來維持安全

kugwa02/20 17:03所以算力下降就是攻擊成本下降 這樣講沒錯啊

azuel02/20 17:03在攻擊成功之後自己要面對崩壞的市場東西變難賣

DarkerDuck02/20 17:03但上面說是SoV承載極大量的財富

azuel02/20 17:03攻擊成本下降的同時，防止攻擊成本也下降

DarkerDuck02/20 17:03極少量的手續費安全性要去支撐極大量SoV財富?????

ctes94000802/20 17:04想偷偷問，巨鯨們進場之後，會有流動性問題嗎？

DarkerDuck02/20 17:04所以我才說這東西根本在搞笑

DarkerDuck02/20 17:04做51%攻擊能取得的利益實在是太大了

DarkerDuck02/20 17:04但卻沒有人要制止我，爽翻

azuel02/20 17:05當參與者意識到51%風險上升的時候，價格自然就會失去優勢

kugwa02/20 17:05防止攻擊就是靠誠實算力啊

azuel02/20 17:05那時候不用等到51%真實發生，市場機制就會讓該退場的退場

DarkerDuck02/20 17:05那這樣要怎麼無限牛市做SoV呢???

kugwa02/20 17:06這個論述就變成我算力不用高也沒插

azuel02/20 17:06兩種結局都有可能發生，只是看每個人認為哪一種比較可能

kugwa02/20 17:06主鏈不用算力保護 反正不會有人想攻擊我

azuel02/20 17:06當然可能在場的兩位覺得崩壞發生機率是100%就不會去買

azuel02/20 17:07其他的市場共識可能想法不同，然後再分成短中長期看法

azuel02/20 17:07去從參與度反映到價格上，當大家共識改變了自然價格會改變

azuel02/20 17:07如果超長期來說必定會崩壞，中短期沒那麼一定的話

azuel02/20 17:08那麼中短期的參與同樣不會因為超長期結局而失去意義

DarkerDuck02/20 17:09是啦，長期來說大家都死了，我認為這大概也要20~30年

azuel02/20 17:09影響所有人的公平價格要素降低，不是造成獨佔的絕對因素

azuel02/20 17:09獨佔成本會降低，阻止獨佔的成本同時也會降低

DarkerDuck02/20 17:09不過我寧願參與一個可以支撐一百年以上的架構

kugwa02/20 17:09一般投機者也不懂算力吧 跟買不買無關 現在純粹討論系統能

azuel02/20 17:09這些活動最終會有他自己的耐許均衡

kugwa02/20 17:09否永續跑下去

azuel02/20 17:10投機者的參與是系統長期存在的必要條件

kevin182802/20 17:10要是算力下降，不知可否把認證次數的要求調高，

kevin182802/20 17:10比如說改成12區塊認證這樣？反正巨鯨不在乎交易速度

azuel02/20 17:10我這裡提投機完全不是從營利與否在說的，而是作為系統要素

kugwa02/20 17:10反正聰哥的比特幣就是單筆交易極少fee 但總算力還是高

azuel02/20 17:12任何完成、可永續的金融系統都需要投機者

azuel02/20 17:12投機者的存在實際上是在降低金融工具的價格評估波動

azuel02/20 17:12因為投機者是找尋"目前的價格與均衡價格之間的差"在行動

kugwa02/20 17:13同意啊 需要投機者才有動能

DarkerDuck02/20 17:13其實我一直不反對投機者的貢獻啊

azuel02/20 17:13投機者參與的範圍越廣闊、越零散的標的，發生非理性泡沫的

azuel02/20 17:13頻率和嚴重程度其實是在降低的

azuel02/20 17:13所以系統要永續，其實也需要爭取投機者的參與

kugwa02/20 17:15同意需要投機者 只是原本的比特幣是投機者跟基礎建設並進

kugwa02/20 17:15現在純投機 就沒有實質產出

kugwa02/20 17:15純粹的財富轉移 而且從系統角度來看最終也會崩潰

azuel02/20 17:16現在感覺像是純投機是因為目前的價格跟均衡價格有很大落差

azuel02/20 17:16這是在"價格發現"的階段，等到到了均衡價格之後就沒事了

azuel02/20 17:16那會需要多頭和空頭幾次的循環

kugwa02/20 17:17要變成有實質產出必須有貢獻生產力 聰哥的digicash就是消除

kugwa02/20 17:17成本

kugwa02/20 17:18現在的bitcoin看不出有這類用途

azuel02/20 17:18其實作為金融媒介，他只要客觀存在就有他的意義了

azuel02/20 17:18人類剛從實物經濟走上銀行經濟的時候也不能接受

kugwa02/20 17:19但這沒有實質改善什麼東西啊

kugwa02/20 17:19而且聰哥原本的bitcoin根本可以同時作為digital cash跟gold

azuel02/20 17:19元朝往西打，把歐洲貴族的白銀收了給他紙幣，貴族也很崩潰

azuel02/20 17:20後來才發現紙幣的流通性高，認可性高，儘管它沒有生產力

kugwa02/20 17:20結果現在被說成不是拿來當cash的 純當gold 自斷手腳

azuel02/20 17:20東西的性質都會因為外在環境的變化而變化

azuel02/20 17:20所以才需要BCH這類更貼近實際生活的新幣種出現

azuel02/20 17:21但是bitcoin目前已經在大額領域比傳統金融好用了

kugwa02/20 17:21那不是外在環境變化 是開發團隊內部只剩下維護自身利益的人

azuel02/20 17:21不是要bitcoin rule them all，但是它是替代傳統金融的先鋒

kugwa02/20 17:22不然btc也不用分岔出bcg了

azuel02/20 17:22bitcoin作為bitcoin本身已經是完成的東西了

DarkerDuck02/20 17:22有BCH的狀態下，最終均衡就是只需要BCH不需要BTC

kugwa02/20 17:22 bch

azuel02/20 17:22其他的分岔根據當初思慮不周的部份去補強，那都ok

DarkerDuck02/20 17:22所以Blockstream才會這麼害怕BCH，因為他們非常明白

azuel02/20 17:23如果只需要BCH不需要BTC的趨勢共識形成了，價格就會反映

DarkerDuck02/20 17:23BCH網路效應一但開始達到突破點，再也沒有BTC的需求

kugwa02/20 17:23bitcoin沒有完成啊 他原本最終要徹底打進日常用途

azuel02/20 17:23那樣的未來到來的話，我覺得也很好

azuel02/20 17:23它的設計目的沒有完成，但是它的機制本身已經完成了

kugwa02/20 17:24那樣的未來不會到來 bitcoin已經不會進化 所以bch才岔出來

DarkerDuck02/20 17:25bitcoin現在狀態其實是個極度中心化的機制

azuel02/20 17:25投機的價格技術理論核心就是真實會反映在價格上

DarkerDuck02/20 17:25就幾個掌握github commit的權限的人在決定一切

azuel02/20 17:25那可能會是未來的真實，但是眼下有眼下的真實

DarkerDuck02/20 17:25當然後面還是要聽他們出資老闆的

kugwa02/20 17:26其實大家都知道品牌價值很重要 bitcoin要是繼續走聰哥的路

DarkerDuck02/20 17:26而後面的策略就是把BTC鎖死，用來發展其他"可賺錢

kugwa02/20 17:26理想早就成真

azuel02/20 17:26少數人握有權限不代表少數人有能力與動機獨斷改變整個系統

DarkerDuck02/20 17:26的生意，譬如Liquid

azuel02/20 17:26因為改變系統導致認同崩壞的話，也是摧毀自己的經濟利益

kugwa02/20 17:27而現在變成bitcoin裡面的人說聰哥是錯的

azuel02/20 17:272nd layer, 3rd layer都是解決的方式

azuel02/20 17:27理想如果早成真的話，它應該就早反映在價格上

azuel02/20 17:27理想的實現除了技術上的優劣之外，也牽涉到群體認同度

DarkerDuck02/20 17:282nd Layer連技術最強的ETH都發展不是很好了

kugwa02/20 17:28bitcoin的2nd layer喊多久了 結果閃電網路根本失敗

azuel02/20 17:28現在的時間差是落差在全世界的人的認知還沒跟上

DarkerDuck02/20 17:28更不用說BTC上的2nd Layer 閃電網路，已經18個月*5

azuel02/20 17:28過去失敗的東西不代表未來不會成功

DarkerDuck02/20 17:28#1MWcTe1f (DigiCurrency) 這篇2015年就發了

azuel02/20 17:29就如同過去提過的機構需求沒有實現過而被嘲笑，現在實現了

DarkerDuck02/20 17:29他就是Rube Goldberg machine永遠不會有實際價值

azuel02/20 17:29實際上交易所就已經是有效的2nd layer應用

kugwa02/20 17:29沒有啊 投機者不會管他用來幹麻 跟群體的認同度無關

DarkerDuck02/20 17:29因為帶來的問題比解決掉的更多

azuel02/20 17:29交易所單一總帳簿之下，交易人內部交換交易就沒上鏈

azuel02/20 17:30而是交易所的內部帳本而已，這就能大幅減少鏈上交易量

DarkerDuck02/20 17:31對，然後內裝物就可以換成任何一種東西

DarkerDuck02/20 17:31只要總量是限定的就好

azuel02/20 17:32廣義來說所有的帳本性質都是如此

azuel02/20 17:32如果交易所的作為損及了持有者的利益，那交易所會被淘汰

DarkerDuck02/20 17:32Bitcoin會獨特就是他總帳是trustless，這種解決方式

kugwa02/20 17:32btc選擇自斷手腳並不能說是群體認同 因為群體根本不懂裡面

DarkerDuck02/20 17:32就是把他最重要的特性砍掉而已

kugwa02/20 17:33而是btc開發團隊內部的分裂

azuel02/20 17:33well okay, I'm not here to convince you.

azuel02/20 17:33I got your point, that's enough.

azuel02/20 17:35Negative spiral is not necessary.

crazan02/20 17:40BTC幣價升高，fee不是也會變高嗎？因為是用bitcoin付費的

DarkerDuck02/20 17:44人們看的還是美金價格，超過10美元就差不多了

DarkerDuck02/20 17:45不然假如未來漲到50萬美元，難道你就願意付100美元

DarkerDuck02/20 17:45手續費??

kugwa02/20 17:46假如是大富豪...那可能100美還真沒差 只是不知道有多少大富

kugwa02/20 17:46豪需要一天到晚發btc鏈上交易

DarkerDuck02/20 17:47是啊，那必須BTC完全都是超巨量交易才行

azuel02/20 17:47商業用途用得到，金額真的夠，頻率也夠，交易量也夠

azuel02/20 17:48雖然商業不是經濟活動的全部，但就是這一塊是存在的

azuel02/20 17:48雖然也可能完全被BCH取代掉，這也是可能的事件

DarkerDuck02/20 17:49那我商人真的要做為結算使用何不用USDC?

DarkerDuck02/20 17:49這也是像mastercard這些支付產業真正的方案

azuel02/20 17:49企業的會計帳簿原本就不會全部只持某一種資產

DarkerDuck02/20 17:49這種超大金額很難承受匯率大波動的

DarkerDuck02/20 17:50當然你要做為風險性投資是OK的，但不會作為結算轉移

azuel02/20 17:51短期來說，如果波動是往上的趨勢性強勢資產，波動不是問題

azuel02/20 17:51長期來說如果驗證了這資產到了均衡價值後還是劇烈波動的話

azuel02/20 17:51它就會被其他更好的選擇取代掉

azuel02/20 17:52這都不需要企業把所有的資產都換成某一種加密幣

azuel02/20 17:53可能5%挑選五種各1%加總起來的全世界體量就爆炸大了

azuel02/20 17:55光是AAPL的手頭淨現金就200B，這還沒算其他流動資產

crazan02/20 17:56https://www.cw.com.tw/article/5105051

crazan02/20 17:57在某些非洲國家及印度，比特幣確實有用在國際匯兌上面

azuel02/20 17:57人類行為的本質就是群體行為的自我強化

azuel02/20 17:58乍看之下很不合理的事情會因為共通性的上升而變得合理

azuel02/20 17:58每一種語言都有它亂七八糟的地方就是這種社會基因集約效應

kugwa02/20 18:06就算交易費100美有足夠多用戶買單 跟小額交易市場比起來肯

kugwa02/20 18:08定還是小得多 如果btc單筆交易手續費能維持足夠低那也能吃

kugwa02/20 18:08下日常交易市場 現在這樣就等於把市場玩小而已

kugwa02/20 18:09而阻止btc吃下日常市場的原因竟然是開發團隊內部鬥爭 把原

kugwa02/20 18:10本的人給踢掉 就是很令人惋惜的事情

kugwa02/20 18:11基本上所有早期btc愛好者都是這個想法

azuel02/20 18:11即使"如此把市場玩小"的市場也非常巨大才是現況

azuel02/20 18:11早期的愛好者所喜愛的要素可能沒了，但是btc本身產生了新的

azuel02/20 18:12吸引力要素，吸引了不同於早期愛好者的新愛好者

DarkerDuck02/20 18:14但是現在這些人不是真的愛好者啊

kugwa02/20 18:14轉推一篇 https://tinyurl.com/49ekbexj

DarkerDuck02/20 18:15所以我一直很想做一個實驗就是熊市來的時候辭板主

DarkerDuck02/20 18:15然後看這些所謂的信仰者或是愛好者要怎麼繼續搞

DarkerDuck02/20 18:16實際上這些人就是熊市就都跑光光了，泡沫破裂再起不能

DarkerDuck02/20 18:16Bitcoin能夠泡沫一再破裂卻不會死，靠的是真的愛好者

azuel02/20 18:16只要愛好者對於目前的功能足夠滿足，喜愛它的特性，就是真

kugwa02/20 18:17btc根本不需要自斷手腳 一樣會有人來炒作啊

kugwa02/20 18:17為什麼一定要把日常交易砍掉 才能說我是gold

DarkerDuck02/20 18:17他們喜愛的特性是一直漲，而不是跌價

azuel02/20 18:18從log scale來看這些泡沫破裂都只是越墊越高的過程啊

DarkerDuck02/20 18:18所以之後熊市將會對於這些新的"愛好者"的重大考驗

azuel02/20 18:18以我自己的立場來說好了，如果進入熊市，就是觀察cycle而已

DarkerDuck02/20 18:18哪有那種SoV可以log一直漲的啦

azuel02/20 18:19如果主要性質和外部性都沒有重大改變，價格變便宜了的話

DarkerDuck02/20 18:19你看這次公認的SoV，黃金，這次根本死魚躺在那邊

azuel02/20 18:19那我可能不會說太多話，但我會買回來啊

azuel02/20 18:19黃金受到了crypto的替代效應影響，資金傾向賣黃金買crypto

azuel02/20 18:20在之後黃金一樣會漲，這句話我放這裡，可以等驗證

azuel02/20 18:20黃金開170年的log圖也是長得一樣

DarkerDuck02/20 18:22黃金超長期的確是SoV沒錯，但crypto顯然不能算是

DarkerDuck02/20 18:23他長期的圖形看起來就是不斷的泡沫和不斷的破滅

DarkerDuck02/20 18:23但因為有真正的愛好者在支撐，所以每次都能重生

DarkerDuck02/20 18:23並且發展出下個題材，再次泡沫

kugwa02/20 18:30總之以原本btc愛好者的價值觀來看 現在的btc就是個殘廢 原

kugwa02/20 18:31本的理想不可能在btc實現 而元兇就是開發團隊bitcoin core

kugwa02/20 18:31好險bch岔出來 讚讚

kugwa02/20 18:32這就是為啥這裡很愛dis Core和blockstream 是有很強的理由

kugwa02/20 18:33至於所謂的btc新愛好者也就純投機者而已 不會讓btc進步 反

kugwa02/20 18:34而讓一般大眾理不愛投機的人 對btc充滿純投機的觀感

kugwa02/20 18:34某種程度又是玩小市場的一步

kugwa02/20 18:35我買個bch 周遭的人 包括銀行員 都用奇異眼神審視

DarkerDuck02/20 18:352013年有人說BTC是無用電子訊號我會跟他戰整天

kugwa02/20 18:35這對於信仰聰哥的btc粉真的很感嘆 難過 恨core

DarkerDuck02/20 18:35現在我不會戰了，我還會深表贊同

DarkerDuck02/20 18:36可以去外匯板看舌戰的歷史紀錄XDD

azuel02/20 18:53crypto至少btc的線圖打開就是在泡沫循環之中往上墊啊

azuel02/20 18:53要說顯然的話，這個價格行為的模式才是顯然跟黃金接近

azuel02/20 18:54因為投機而影響觀感，這個就是說歡迎投機但其實很討厭啊

azuel02/20 18:55我認同現在的btc沒有到日常生活功能的便利度

azuel02/20 18:55也認同bch存在的意義，和團隊的支持，這些都很好

azuel02/20 18:55但是泡沫循環本身就是發現價格的必要過程

azuel02/20 18:55這個過程bch也避免不掉

azuel02/20 18:56現在的參與者觀看btc的觀點並不是只有投機，而是實用主義

azuel02/20 18:56這個實用主義不是個人層面，而是大資金層面，這是大前提

azuel02/20 18:57就如同bch有小額支付的實用性，也有投機性，只是成分不同

azuel02/20 18:59把道瓊指數130年開起來也是不斷的泡沫與破裂

azuel02/20 19:00然後不斷創新高，這就是人類集約行為的現象

azuel02/20 19:00任何的金融標的物都需要經歷多次的多空循環才會廣被接受

azuel02/20 19:03DJI log : https://imgur.com/EbsjMdS.jpg

azuel02/20 19:04Gold log : https://imgur.com/oCldBJx.jpg

kugwa02/20 19:04為什麼一定要高手續費才吃大資金市場

azuel02/20 19:04BTC log : https://imgur.com/KX7QaXv.jpg

azuel02/20 19:05不是因為高手續費才知大資金市場，而是認同度先達成

kugwa02/20 19:06為什麼BTC一定要拋棄小額支付市場

azuel02/20 19:07不是BTC拋棄小額支付市場，而是小額支付市場拋棄BTC

azuel02/20 19:07有其他的機制和幣可以達成就行了，黃金也不適合小額支付

azuel02/20 19:11就算是BTC大牛Michael Saylor也說過

azuel02/20 19:11"如果有更優秀的東西出現，他就會賣掉BTC"所以替換是可能的

DarkerDuck02/20 19:12他本來就是經典的"現在的比特幣愛好者"

azuel02/20 19:12超長期來說BTC可能會死亡，但那是超長期

DarkerDuck02/20 19:12本來是比特黑，看到比特幣一直漲，受不了買了

DarkerDuck02/20 19:12然後變成比特吹，但實際上假如BTC不漲了，掰掰囉

DarkerDuck02/20 19:13所以我說接下來的熊市會很有趣的

azuel02/20 19:13那就要期待他也去擁抱BCH，這種人很牆頭草，但很有幫助

DarkerDuck02/20 19:13BTC的死亡螺旋可能會超乎想像

kugwa02/20 19:13小額支付市場拋棄btc這個推論是怎麼來的

azuel02/20 19:13一個循環之後的事情怎樣都是可能的

azuel02/20 19:14因為不好用而不用，缺乏使用動機，這是供需面

kugwa02/20 19:14歷史上的btc市場數一數 小額都屌打巨額交易

azuel02/20 19:15這件事情正在被改變，一個工具從小額走向大額被接受是必經

azuel02/20 19:15目前BCH也是小額屌打鉅額，但是將來如果鉅額也接受那更好

kugwa02/20 19:16後來各個商家捨棄btc支付是因為bitcoin core開發團隊拒絕採

azuel02/20 19:16這是core團隊本位，多數人並不在意團隊是誰

kugwa02/20 19:16聰哥的擴容升級路線 所以交易塞車手續費很貴才沒得到改善

kugwa02/20 19:17真正愛btc的團隊才岔出來變成bcg

kugwa02/20 19:17bch

kugwa02/20 19:17因果關係是這樣

azuel02/20 19:17所以不同的幣有各自的使命，或是階段性的使命

azuel02/20 19:18如果真的是bch完全取代btc，也是btc先把市場認同打開

azuel02/20 19:19用的人只在意這東西的機制、特色、優點、缺點

azuel02/20 19:19用美金的人不需要懂墨水技術和紙張技術

kugwa02/20 19:19btc把認同市場打開是因為過往被很多商家採納 這是btc樂見的

azuel02/20 19:19用黃金的人也不需要知道開採技術和冶金技術

kugwa02/20 19:19*btc愛好者樂見的啊

azuel02/20 19:20那就對了呀，bch再把這個認同從btc身上挪移過去就好了

azuel02/20 19:20現階段btc就在完成btc應該擔任的角色

azuel02/20 19:20這對bch和任何幣圈的人都應該是樂見的，即使很討厭btc

kugwa02/20 19:21所以為什麼btc不能按照原本聰哥規劃好的升級？有什麼損失？

kugwa02/20 19:21那才是對所有人都贏的局面

azuel02/20 19:21這個對於使用者來說不關心

azuel02/20 19:22現在採用btc的人，認可的是現在這個現況的btc

kugwa02/20 19:22但是對btc根本的愛好者是最重要的啊

azuel02/20 19:23btc愛好者已經不是決定btc市場的主要影響者，如此而已

kugwa02/20 19:23現在btc maximalist一下說btc拋棄支付市場是用戶選擇 一下

kugwa02/20 19:23說用戶不關心是否支付

kugwa02/20 19:23邏輯矛盾了吧

azuel02/20 19:23首先我不是btc maximalist

azuel02/20 19:24其使用戶不關心開發怎樣，也不關心去改變這東西的特性

azuel02/20 19:24而是對目前的特性接受的人去使用，不接受的人不使用

kugwa02/20 19:24那你就不可能說服原本的btc愛好者啊

azuel02/20 19:25我為何要說服原本的btc愛好者？

azuel02/20 19:25我挑明了早就講了不是來說服人的，我在講述的是現象

DarkerDuck02/20 19:25其實azuel說的很簡單啦，就money talk

DarkerDuck02/20 19:25現在BTC就是故事講的好，限定總量抗通膨

DarkerDuck02/20 19:26所以中了無限QE樂透的人就會瘋狂買進BTC罷了

kugwa02/20 19:26真正愛好者在乎的東西你不在乎 然後硬要說現在這樣好 大家

kugwa02/20 19:26不會有交集

DarkerDuck02/20 19:26因此現在要怎麼漲我都覺得不奇怪，上次也說了

azuel02/20 19:26不需要有交集，我們都是整體社會行為裡面非常小的部分

DarkerDuck02/20 19:27不猜頂，泡沫破滅前的瘋狂是很難預估的

azuel02/20 19:27我講的只是這個總體社會行為到底是怎麼回事而已

azuel02/20 19:27我講的事情是超越了我自己、超越了這裡每一個人之上的總體

DarkerDuck02/20 19:27我現在在乎的是熊市的時候BTC這種玩法要怎麼繼續支撐

azuel02/20 19:27跟我自己喜歡不喜歡無關，這是總體外部客觀現實

azuel02/20 19:28講太多又要跑到金融去，我要說的是任何幣都需要這個過程

azuel02/20 19:29現在先發生在btc而已，以後大家都要經歷

azuel02/20 19:29然後究竟是一幣殺死其他全部，還是多幣共存，那是未來的事

kugwa02/20 19:30我認為開發團隊內的鬥爭決定btc發展方向這件事影響很大

kugwa02/20 19:30而你說這個地方你不在乎所以忽略這個影響

azuel02/20 19:31大多數使用者也不在乎BCH背後有怎樣的鬥爭怎樣形成的

DarkerDuck02/20 19:31對於投機者來說的確不在乎這事情

azuel02/20 19:31使用BCH就是因為他的特性適合自己使用而已

DarkerDuck02/20 19:31不過對於使用者來說的確會在乎好不好用

azuel02/20 19:31並不只是投機者不在乎，使用的人注重的是客觀特性而已

DarkerDuck02/20 19:31現況就是BCH比BTC"好用"太多了

DarkerDuck02/20 19:31不過投機者順勢投資的話當然還是選BTC

azuel02/20 19:31所以小額消費者不喜歡用BTC，因為特性不喜歡，不是嗎

azuel02/20 19:32你會期待收BCH的店家都知道這背後的鬥爭故事嗎？

DarkerDuck02/20 19:32對啊，BTC最適合的用途是發大財

azuel02/20 19:32BCH店家是因為認同團隊的理念所以用的嗎？

DarkerDuck02/20 19:32收BCH的店家不知道這故事對我推廣沒差

azuel02/20 19:33BTC對於目前的企業來說就是適合使用的一種價值載具

DarkerDuck02/20 19:33他們知道BCH是最好用的就夠了

DarkerDuck02/20 19:33才能對抗Blockstream講的那些BS

DarkerDuck02/20 19:33一個好的價值載具本來就應該盡量少波動

azuel02/20 19:34用字是不是開始激烈起來了

DarkerDuck02/20 19:34顯然BTC不是，最多就是一個風險性投資

azuel02/20 19:34或許我開停止這部分的討論了，你們繼續吧

DarkerDuck02/20 19:34其實BS不是我說的，是Musk說的

azuel02/20 19:35不論你引用誰的話，在這裡顯然影射我講的是BS

azuel02/20 19:35that's fine, I'm done.

DarkerDuck02/20 19:35https://tinyurl.com/vyv4eqsv

DarkerDuck02/20 19:35非也，我說的Blockstream說的

DarkerDuck02/20 19:35但你的說法顯然公正多了，比Blockstream講的好太多

DarkerDuck02/20 19:36你的說法很簡單，就money talk

DarkerDuck02/20 19:36那也OK，那就是看戲而以

kugwa02/20 19:38BTC鬥爭的結果會影響他能否在日常交易市場站住腳啊

kugwa02/20 19:38跟使用者在意與否無關

leechiungyi02/20 19:38黑鴨缺助手嗎？我想應徵推廣業務>///<

DarkerDuck02/20 19:39好啊，參看這篇

kugwa02/20 19:40我也想寫BCH代碼賺錢www只是感覺沒有這種位置

DarkerDuck02/20 19:40https://noise.cash/post/1g6g8rwv

DarkerDuck02/20 19:42@kugwa你對前端熟嗎?

DarkerDuck02/20 19:42還是你要寫cashscript?

azuel02/20 19:44kugwa你跟我的論點有一個決定性的差異

azuel02/20 19:44你認為一個東西的接受度要由他的技術提供方來提供達成

azuel02/20 19:45我認為一個東西的接受度要由應用方的需求來達成

azuel02/20 19:45這兩者我都認為有道理，因為這兩者互為內生變數

azuel02/20 19:46技術方提供了一定程度的東西之後，需求方就可以自己去考慮

kugwa02/20 19:47我對前端不熟

kugwa02/20 19:47我猜我喜歡的是底層的東西 可能是節點implementation或是一

kugwa02/20 19:47些wallet創的協議

kugwa02/20 19:47不過這些核心的東西感覺外人很難參與開發

azuel02/20 19:48然後技術方本來有能力把提供的spec弄得更好，但沒能弄好

azuel02/20 19:48這是你比較惋惜的部分，我可以理解

azuel02/20 19:49我想表達的是，就算不完美，也有人覺得"現在"夠好用了

DarkerDuck02/20 19:50@kugwa其實BCH的開發是完全去中心化的

DarkerDuck02/20 19:50現在已經有至少六個開發團隊，你有興趣要參與是可行的

DarkerDuck02/20 19:50https://bitcoincashresearch.org/

DarkerDuck02/20 19:51你可以到這邊和大家討論，看要解決哪個議題

azuel02/20 19:51將來是不是會大舉轉往BCH把其他東西全部淘汰，那都ok

kugwa02/20 19:51這我倒是滿同意的

kugwa02/20 19:51我不認為需求是死的

kugwa02/20 19:51不認同大家說不需要BTC 支付

kugwa02/20 19:51我認為需求是可以被promote出來的

kugwa02/20 19:51要不是中本聰發明了比特幣 然後一直promote這東西可以拿來

kugwa02/20 19:51支付 消除金融體系成本 當初也不會有人想到要這樣幹

kugwa02/20 19:51需求是可以promote出來的

kugwa02/20 19:51而需要底層技術的支撐才能讓promotion站住腳

azuel02/20 19:52這些都需要時間，也需要你們有技術的人的付出，加油

azuel02/20 19:54好和不好都是比較出來的，BTC比傳統金融好，所以現在爆發

kugwa02/20 19:54另一個例子 數位黃金其實也是Bitcoin core Promote出來的結

kugwa02/20 19:54果

kugwa02/20 19:54不然根本不會有人覺得存在一個數位黃金

kugwa02/20 19:54你可以看看隔壁棚的fakir在2017年之前是怎樣唾棄BTC這個老

kugwa02/20 19:54鼠會詐騙

kugwa02/20 19:54但Bitcoin core出來喊這是黃金

kugwa02/20 19:54竟然一狗票人買單

kugwa02/20 19:54再次說明BTC能拿來做什麼

kugwa02/20 19:54非常大的程度取決於團隊怎麼promote

azuel02/20 19:55BCH會不會取代，還是會跟其他alt幣一起競爭，就看未來發展

azuel02/20 19:56這就是我說的"認同"與"共識"的另一種面貌

kugwa02/20 19:56@darkerduck感謝說明～我來看看

azuel02/20 19:56靠在社會科學這一端的我，能提出來的技術銜接點也就這個了

DarkerDuck02/20 20:02@kugwa目前BCH這邊比較熱的大概就是miner-validated

DarkerDuck02/20 20:03token,看你是要提出自己的提案或是支持實作別人的提案

kugwa02/20 20:03就是例如雪崩協議之類的嗎

kugwa02/20 20:03喔喔 token

DarkerDuck02/20 20:04雪崩協議在BCH abc分叉走了應該很久都不會上議案了

DarkerDuck02/20 20:04因為那個是BCH abc的成員在推的

kugwa02/20 20:05我倒是沒想過讓礦工來認知token 來研究個

DarkerDuck02/20 20:06因為這樣才能夠實作出真正的token類型DeFi

DarkerDuck02/20 20:06就是卡在這個所以弄不出BCH的DEX交易所

DarkerDuck02/20 20:07這個實作後才有挑戰DeFi市場的基礎能力

kevin182802/20 20:15不知Detoken能否推出更多交易對跟perpetual？很需要阿

DarkerDuck02/20 20:21理論上沒問題啊，可惜server穩定性還是有很大改進空間

DarkerDuck02/20 20:23要等server穩定度極高後才會在推展其他的服務吧

wpd02/20 20:45亂入 OK交易所發文說跟什麼Wright怎樣 是在吵什麼??

wpd02/20 20:47https://blog.okcoin.com/

kugwa02/20 20:56分享個小故事 小弟我在豬屎屋研究單位工作

kugwa02/20 20:56主管都告訴我們不要上面叫你做什麼就照做

kugwa02/20 20:56要想清楚做這件事（可能是一個implementation 也可能是一個

kugwa02/20 20:56研究）的價值是什麼 否則就應該不斷跟上面的人爭論

kugwa02/20 20:56直到有認同感了 才開始下手去做

kugwa02/20 20:56然後不是做完就沒事了

kugwa02/20 20:56而是要自己promote自己的work

kugwa02/20 20:56甚至要增加跟其他部門的連結 發揮這個work的影響力

kugwa02/20 20:56不然沒人知道你這東西可以幹嘛 甚至更高層的主管也不會知道

kugwa02/20 20:56 最後你的考績就不會好

kugwa02/20 20:56因為這樣 所以我才體會到promotion是非常重要的

kugwa02/20 20:56很多人以為只要這東西本質是好的 就自動會有別人來發現這東

kugwa02/20 20:56西的價值 這是不對的想法

kugwa02/20 20:56價值都是promote出來的

kugwa02/20 20:56回到加密貨幣市場來說

kugwa02/20 20:56我根本不認為有多少人懂得加密貨幣的價值

kugwa02/20 20:56舉例 要不要拿來做日常交易也不是終端使用者說了算

kugwa02/20 20:56而是有多少商家採用

kugwa02/20 20:56商家要採用則是需要有人告訴他採用這東西多方便 可以省他多

kugwa02/20 20:56少成本

kugwa02/20 20:56一旦普及的火苗點燃 影響力擴散的一個程度 一般人不接受都

kugwa02/20 20:56難

DarkerDuck02/20 20:57沒錯，蘋果的產品也都是這樣，是蘋果去教育消費者需求

DarkerDuck02/20 20:58不然蘋果的產品其實也都是早就有的

DarkerDuck02/20 20:58智慧手機：黑莓早就有，平板：微軟tablet

DarkerDuck02/20 20:59智慧手錶：三星早做過。airpod：真無線耳機早就有

DarkerDuck02/20 20:59BCH的社群也是很注重promotion的

DarkerDuck02/20 21:00只是還欠缺明星級的KOL去散佈宣傳Bitcoin Cash

DarkerDuck02/20 21:01所以我很愛推坑noise.cash，遲早會推坑到KOL的

DarkerDuck02/20 21:01讓大家知道原來BCH是這麼好用的一個東西

m123402/20 21:01改天拿BCH消費 台中有店家嗎？

DarkerDuck02/20 21:02有喔，去看地圖

DarkerDuck02/20 21:02https://map.bitcoin.com/

kugwa02/20 21:04對啊 所以我非常不認同群體拋棄BTC支付這種說法

kugwa02/20 21:04正確的理解是Core拒絕promote BTC支付

kugwa02/20 21:04改成大喊「BTC是黃金！價值儲存！不是讓你當玩具做支付的！

kugwa02/20 21:04」

kugwa02/20 21:04然後投機者買單 就這樣

fakir02/20 22:20：）

DarkerDuck02/20 22:22繼任板主你好啊，之後板務大任就交給你了

DarkerDuck02/20 22:22永恆的牛市就是需要像你這種人

a2396278702/20 23:33okcoin你只需要知道他跟okex不是同一家就好了，一個交

a2396278702/20 23:33易量不大的小交易所砍掉自己第十名的交易對，然後宣布Q

a2396278702/20 23:331要支援閃電網路，需要陰謀論的可以自己想像了吧

SamuelLuo02/21 03:12okcoin和okex我都有註冊，不過好像幾乎沒用過

john37191102/21 08:55我覺得BCH目前缺能大規模應用的穩定幣，這可能是要做

john37191102/21 08:55應用可以考慮的方向。如果有各國的穩定幣，在對商家

john37191102/21 08:55推廣應該可以降低阻力，再配合可分享連結宣傳。這個可

john37191102/21 08:55分享連結真是神設計！

john37191102/21 08:59關於BTC, whybitcoincash.com上有個論點很好：各國現

john37191102/21 08:59金的市值比黃金高很多倍。他們想當電子黃金SOV就當吧

john37191102/21 08:59，BCH當好用的電子現金☺

kugwa02/21 12:32Whybitcoincash真的整理挺好

SamuelLuo02/21 14:40BCH上面有SLP版本的USDT，只是不知道哪個交易所支援？

DarkerDuck02/21 15:18https://sideshift.ai/

DarkerDuck02/21 15:20Bitfinex

DarkerDuck02/21 15:33要的話也可以去cctip上創交易池

DarkerDuck02/21 15:34只是現在BCH上最紅的穩定幣是flexUSD

DarkerDuck02/21 15:34放在自己的錢包也可以be your own bank收利息

DarkerDuck02/21 15:36@john371911 現在所有幣裡面最好推廣的絕對是BCH

DarkerDuck02/21 15:36對方在通訊軟體上就用bitcoin.com分享連結

DarkerDuck02/21 15:37真正見到面或是店家推廣，用紙錢包傳單

DarkerDuck02/21 15:37網路上推廣用noise.cash，讓他馬上就看到賺到錢入帳

DarkerDuck02/21 15:38三大神器推廣，絕對可以達到中本聰普世普及的目標

DarkerDuck02/21 15:39BTC想當數位寶石讓極少數人持有炒作我也一點意見都沒

DarkerDuck02/21 15:40賭爛的只有Blockstream欺世盜名罷了

SamuelLuo02/21 16:08 推flexUSD，利息每天入帳很有成就感

DarkerDuck02/21 16:09你flexUSD是用electron-cash收的嗎??

DarkerDuck02/21 16:10用bitcoin.com收的話要小心轉出，我已經回報bug

airasuka02/21 17:14想請問一下 有個新認識的朋友介紹我用USDT流動性挖礦

airasuka02/21 17:14他推薦我是用BaderExchange(貝德交易所)

airasuka02/21 17:15可是我幾乎找不到關於此交易所的評價 不知道是否有版友

airasuka02/21 17:15較為了解

DarkerDuck02/21 17:16https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/

map12302/21 17:16幣安用一用就好了。

DarkerDuck02/21 17:16沒有評價找不到就不要用，be your own bank

leechiungyi02/21 17:17新朋友X 韭菜盒子 O

john37191102/21 17:19新朋友男的女的？女的先約修幹，男的約互肛看看☺

airasuka02/21 17:26女的 我自己感覺也是有點可疑 所以就先問看看

azuel02/21 17:26聽了別人提供的方法要想辦法多重管道驗證

meowlike02/21 17:27他都說了，是Bader

airasuka02/21 17:27所以我才先來這問一下各位是否有聽過這間

azuel02/21 17:27即使在這裡問了意見，最好的方法還是從google去蒐集訊息

airasuka02/21 17:29因為我在google只能找到很少資訊 所以只好來這裡問

DarkerDuck02/21 17:29說實在交易所那麼多間，挑大間穩的就好了

azuel02/21 17:30找不到資訊就把這個資訊的危險度拉高

DarkerDuck02/21 17:30Bader聽起來就很貝德卡瑪

azuel02/21 17:30bader網頁我一點進去就跳網頁不安全，認證沒更新

azuel02/21 17:31如果加密貨幣對你來說已經是新領域，那至少選市場主流

azuel02/21 17:31然後"挖礦"和"USDT"這兩個關鍵字也交叉搜索一下

airasuka02/21 17:31謝謝各位指點

john37191102/21 17:35請問我bitcoin.com錢包找不到pch, explorer看位址有，

john37191102/21 17:35這樣我要怎麼動pch?

DarkerDuck02/21 17:37你按進你的錢包，右邊應該有頁籤顯示現在的token

DarkerDuck02/21 17:38不然就是已驗證的代幣被打勾

DarkerDuck02/21 17:38PCH屬於未被驗證的代幣，懶得提交驗證表

john37191102/21 17:39有，但只有別種slp tokens, 偏偏沒pch.

DarkerDuck02/21 17:39你的錢包是從外部匯入的?

DarkerDuck02/21 17:40你的地址貼一下我看看

john37191102/21 17:40確認過了，即使讓他顯示未驗證的還是沒有。

john37191102/21 17:40simpleledger:qr52ty3hd9l69u30408c40v2ygs7gp4tfyu0h

john37191102/21 17:402emu7

DarkerDuck02/21 17:41這錢包是bitcoin.com自己生成的嗎?

DarkerDuck02/21 17:42AUD Coin和PROPHET有出現在錢包裡嗎?

john37191102/21 17:45忘了，七成是吧。有，就pch沒出現……

DarkerDuck02/21 17:46你確認一下，假如是外部匯入的錢包，通常就是錢包的

DarkerDuck02/21 17:47SLP私鑰路徑不同

DarkerDuck02/21 17:47可以先去錢包設置裡面按下"搜索不見的交易紀錄"

john37191102/21 18:00謝謝，搜索交易記錄後出現了☺

DarkerDuck02/21 18:01OK~~

TellthEtRee02/21 18:14台南版搜尋鹹酥雞可找到用BCH的店家

TellthEtRee02/21 18:15sorry 請搜尋 比特幣

DarkerDuck02/21 18:22朝聖已推文

SamuelLuo02/21 18:28 喔喔樹大說的是雙品豬排

DarkerDuck02/21 19:01對了，先聲明一下，這邊我的言論都是私人的喇D賽

DarkerDuck02/21 19:01因為我沒有其他分身帳號可開了，就個人的閒聊

DarkerDuck02/21 19:02並不代表本板的官方看法，不然也不用另開一個討論區

superwings02/21 19:11等到 ETH 2.0上線，是不是才有機會在日常支付？

superwings02/21 19:14我不太懂技術層面，但看很多文章把ETH 2.0講得很強，

superwings02/21 19:14好像上線後就會一統江湖。不知道各位強者怎麼看？

john37191102/21 19:28我覺得不用第二層，光現在用路印、zks的L2就可以了吧

john37191102/21 19:28。

map12302/21 20:33ETH目前的問題應該說費率太高吧。2.0以後會降嗎？

superwings02/21 20:46據說交易費會大降，但安全性反而提高

DarkerDuck02/21 20:46基本上ETH重點沒放在支付，支付也主要是上面的穩定幣

DarkerDuck02/21 20:47現在會貴是因為ETH跟BTC一樣都塞車了，TPS消耗gas爆表

DarkerDuck02/21 20:48TPS上限大約就20以內而已

DarkerDuck02/21 20:48但要承載那麼多應用和DeFi需求，只好大家不斷加價搶

DarkerDuck02/21 20:48https://txstreet.com/ 看旁邊一排房子就知道

kevin182802/21 20:50可是gas究竟會降多少呢？要是只分流64條分片，

kevin182802/21 20:50感覺gas很快又會變貴了

DarkerDuck02/21 20:50ETH 2.0就是把鏈做sharding平行化好幾條路擴容

DarkerDuck02/21 20:51所以現在就是要sharding擴容和L2都要平行推廣

DarkerDuck02/21 20:52DAPP類的用loopring zks跑在L2上正好

DarkerDuck02/21 20:52sharding初始難關過了，之後要在更多分片也是有可能

DarkerDuck02/21 20:53Polkadot最近會漲那麼兇其實就因為他就是跨鏈擴容架構

DarkerDuck02/21 20:54不然最終可能就中心化，BSC機房鏈效率就超級高gas便宜

superwings02/21 20:54好可愛的圖示…

DarkerDuck02/21 20:54但實際上ETH sharding已經喊很久了，難度很高

DarkerDuck02/21 20:55現在ETH就是定調先推容易的L2擴容，只是生態系就要

DarkerDuck02/21 20:55作相對應的配合轉移到L2上就是，也是難啊

kevin182802/21 21:02DeFi之後上L2，migrate應該還是要付L1上鏈費吧？

kevin182802/21 21:02到時候又是天價...

superwings02/21 21:10DOT的架構包容性高，但會不會只是一個空殼，我的意思

superwings02/21 21:10是，只有架構，但內容卻沒發展起來，相較之下，ETH還

superwings02/21 21:10比較有實際應用？

DarkerDuck02/21 21:13當然生態系都在ETH上，那可是花了五年的時間才成熟的

DarkerDuck02/21 21:14DOT就是說自己蓋了一個高速公路，甚至還沒有蓋好呢

DarkerDuck02/21 21:15可以讓各個鏈城鎮的交通更便利

DarkerDuck02/21 21:17https://polkadot.network/launch-parachains/

DarkerDuck02/21 21:17還在testnet搶slot的狀態

superwings02/21 21:37不好意思，可以再請教一下嗎？BNB除了有 Binance 作

superwings02/21 21:37為後台的優勢，我感覺不出有什麼特別高明之處，是這

superwings02/21 21:37樣嗎？

kevin182802/21 21:48現在BNB優勢就是手續費低阿 現在又降到10 gwei了

DarkerDuck02/21 21:54對於使用者來說，便宜方便，和幣安無縫接軌

DarkerDuck02/21 21:55對於開發者來說，本來就是抄ETH的，無痛移植

pisciss02/21 22:26bnb昨晚睡前掛201沒買到 晚上又發車了!!上下波動真大350

pisciss02/21 22:26破了又要嘎空了....拜託大哥btc不要回調

pisciss02/21 22:29bnb來掛449看近期有沒有機會嘎空吃到....

ProtectChu5602/21 22:46BSC現在實質是純機房鏈嗎?(幣安倒全倒?)

ProtectChu5602/21 22:46已經開始動念頭存stablecoin到BSC上了 ETH天殺的Gas

ssd860505da02/22 00:54變成木星了ww

forgetter02/22 02:34幣安倒幣圈應該也倒了上面鎖多少幣 說好的去中心呢

marunaru02/22 03:25BSC的節點不全是幣安的 有些在外面

DarkerDuck02/22 04:18不過它的共識機制是PoSA，實際上就是幣安把持共識

DarkerDuck02/22 04:18那些外部節點就是交易所的gateway使用而已

superwings02/22 10:10查了還是不能完全確定，請教一下，如果ETH 2.0由Pha

superwings02/22 10:10se 0 進入到Phase 1，原本的 ETH 1.0成為 2.0的一個

superwings02/22 10:10分片鍵時，是不是就會採用POS機制了？謝謝

kevin182802/22 11:48我有一種悲觀預感，ETH 2.0可能會失敗或無限期延後，

kevin182802/22 11:48然後BSC一統江山...

SamuelLuo02/22 13:00結果BSC一統江山後，手續費比現在的ETH還要貴(接龍)

overflyle9902/22 13:11於是幣安決定開發BSC 2.0?

KuraHoshi02/22 17:59一堆平台幣漲到飛天 去中心化漸成笑話

azuel02/22 19:09短時間的混亂會過去，現在就像2000年網路泡沫的狀況

azuel02/22 19:09一堆亂七八糟的東西只要掛上跟網路有關就亂噴

azuel02/22 19:10但是即使後來泡沫破裂，真正的網路應用會繼續茁壯

azuel02/22 19:11趁這個時候積極發展具體的應用價值是最好的機會

kugwa02/22 19:55https://tinyurl.com/54xcck47

kugwa02/22 19:57Nvidia說之後的GPU偵測到跑Ethash算法時算力砍半 因為擠壓

kugwa02/22 19:57到gamer的需求

kugwa02/22 19:58同時會出專門挖crypto的卡 不過不能當顯卡用 這幾乎可以算

kugwa02/22 19:58是ASIC了吧

a2396278702/22 19:58這才對嘛

kugwa02/22 20:00BTW, news.bitcoin.com挺不錯 我現在都subscribe

CCAJB02/22 22:04人氣:226

DarkerDuck02/22 22:06有這麼多人等著上回頭車嗎? 抖抖

JoyRex02/22 22:19年初不是才剛破2萬,安啦

sam4051202/22 22:43Nvidia之前就出過挖礦卡了 只是後來就礦難停產了

balancemask02/22 22:53不回頭怎麼上車

OhMyGoose02/22 23:09等五折再撿

superwings02/22 23:22等ETH進入POS機制，就不能再用顯卡挖礦了

JoyRex02/23 00:05ETH的POS聽幾年了?和Intel的7nm有得拚

DarkerDuck02/23 00:09測試網出來了啊，sharding才是真的聽了好幾年

JoyRex02/23 00:24我好興奮啊 我好興奮啊 測試網!測試網!

illidan999902/23 00:44本板以前人氣最高好像也才100出頭

DarkerDuck02/23 00:462017也有三百過

illidan999902/23 00:50對比2018~2019熊市 最低0~5個 XDDDDD

CCAJB02/23 00:57好懷念很冷清的時候XD

DarkerDuck02/23 01:07那個時候比較溫馨啊

john37191102/23 02:12Eth defi熱時好像s吹還跟闇鴨友好交流，超～溫馨！

DreamerSun02/23 12:12 https://i.imgur.com/YJHZLwZ.jpg

DreamerSun02/23 12:43特斯拉商標？

COOKIESIR02/23 13:00跌倒10000鎂應該就會回去冷清的狀態了

x51811danny02/23 13:14要回1字頭是遲早的事 不急

allen13944302/23 18:47s吹現在都不見了QQ

JoyRex02/23 19:438500美吧?1萬美還是很高的

aalluubbaa02/23 19:49..........只有我覺得真的還好嗎....已漲十倍的回跌

aalluubbaa02/23 19:49來講.... 這樣正常能量釋放吧

a137902/23 19:53正常啊 等大戶都不想進場才是要出事

a137902/23 19:54最近幾周大戶進場新聞連發 根本在吸引韭菜

JoyRex02/23 20:12又不是跌到3千,緊張個什麼?

a11115698702/23 20:18等一下 這篇不是技術討論區嗎?....

JoyRex02/23 20:40拍謝

superwings02/23 21:19ETH 2.0 測試在去年12月上線，還蠻順利的

kugwa02/23 22:01現在還有人玩flexUSD嗎 我昨天atomic swap了一咪咪來玩 但

kugwa02/23 22:01過一天還沒跳錢錢 我用bitcoin.com錢包收的

kugwa02/23 22:01就是固定的flexUSD在那而已

DarkerDuck02/23 22:34金額太少少於flexUSD利息收入就不會跳啊

DarkerDuck02/23 22:34最近利息應該變少了，幣安資金費率也降了

kugwa02/23 22:44我換了10 flexUSDㄝ～哈哈那不玩惹

liknacamgal02/23 22:58原本只是挖爽的龜龜幣居然要升級V2了

leechiungyi02/24 16:53只有我覺得BCH底越打越高了嗎？

a2396278702/24 17:07要歸零了啦

DarkerDuck02/24 21:25https://noise.cash/post/lp470g8r

DarkerDuck02/24 21:26flexUSD最近會恢復正常給息，但是要持有超過100USD

kugwa02/24 22:02喔喔 又可以來玩了

kugwa02/24 22:44ETH專家有推薦的輕量錢包嗎 我手上有以前存下的keystore

kugwa02/24 22:45file 現在要restore回來 但不想跑node..

WhyT02/25 00:47FTM衝

DarkerDuck02/25 03:06https://noise.cash/post/1p43x03m

DarkerDuck02/25 03:07https://i.imgur.com/pjLNDu4.png

DarkerDuck02/25 03:07完了，興奮到睡不著，這才是真的讓我興奮的事情

ECZEMA02/25 03:37喔喔喔喔喔!!! BCH 智能合約!!!

DarkerDuck02/25 03:40智能合約是本來就有的，現在這個是圖零完備的

DarkerDuck02/25 03:40並且和ETH的智能合約生態系相容的

ECZEMA02/25 06:41無痛移植以太 DeFi 的意思! 喔喔!

kugwa02/25 07:05加碼了辣

ECZEMA02/25 07:19我再等一下 moeingchain 網站都空空的 等多點訊息或看風向

kevin182802/25 09:55歐印啦！咦那這樣側鏈的原生代幣就會是WBCH囉？

andysu040802/25 10:02請問各位前輩 閒著不知道幹嘛的eth要放活期還是用幣安

andysu040802/25 10:02鎖2.0直接拿2.0利息比較好？

map12302/25 10:04相信鴨大。來買一點BCH！

ECZEMA02/25 10:25鎖 ETH2 到 2023 剛好一顆 $8000 的時候賣 不然會手賤

deangood0102/25 11:23ETH 可以mew

allen13944302/25 11:24請問現在有地方可以查看eth的手續費嗎

kugwa02/25 13:11大家用MEW最多嗎

mithuang02/25 13:53自從用了metamask後就很少用MEW了

worldfallsin02/25 21:07gas now

WhyT02/25 21:43FTM 衝

baxiche02/26 12:50請問各位大大，現在mco卡還可以綁PayPal嗎？我用台帳跟

baxiche02/26 12:50日帳都綁定不成功

meowlike02/26 13:09回樓上，剛剛我也綁定失敗

worldfallsin02/26 13:19FTM目前看來pos節點驗證比較集中，後續應該要改善

meowlike02/26 14:14雙底形成中，也有可能LL 反正空倉全現貨觀望中 XD

meowlike02/26 14:15抱歉推錯文@@

overzero88802/26 16:24好奇黑鴨大除BCH以外，還有持有其他幣嗎？

DarkerDuck02/26 16:44很多啊，我不是一直都有說我有在玩DeFi嗎

DarkerDuck02/26 16:45BCH這波沒題材本來就漲不上去了，DeFi題材多太多了

DarkerDuck02/26 16:45我是到了今年看到gas漲成那鬼德行才開始減持DeFi

DarkerDuck02/26 16:45準備泡沫破了低接BCH

DarkerDuck02/26 16:53基本上經濟復甦後，沒生產力的加密貨幣自然不會被吹捧

overzero88802/26 18:23感謝回覆！

GDs02/26 21:13再給BCH4個月QQ

azuel02/26 23:39BCH可能要趁現在趕快擴大影響力和滲透範圍，目標下一循環

raes210702/27 01:25新手請教各位專業的玩家 原本我的顯卡5700可以使用msi

raes210702/27 01:25軟體vram 降壓 後來不知道弄到什麼 vram調整apply後會

raes210702/27 01:25跑回去預設 只有在1750～1860中調整

raes210702/27 01:26Amd驅動已經使用穩定版本 還是要刷Bios 不然挖礦的時候

raes210702/27 01:26vram溫度都在106度 會不會太高溫了 想降頻

bunnybb02/27 11:26小的韭菜，想問Max的lv2驗證大概要幾天呀

azuel02/27 13:37等接到電話，前陣子開的朋友是說大概3天

leechiungyi02/28 11:11問一個智障新手問題，BCH tps目前大概200多上下，

leechiungyi02/28 11:11是怎麼做到電子錢包支付毫秒交易的@@

kugwa02/28 11:45讓收款方接受零確認交易

kugwa02/28 11:45交易晚點才進區塊沒關係

kugwa02/28 11:45小額比較能這樣 大額比較有雙花的價值所以還是會等一個以上

kugwa02/28 11:45確認

kugwa02/28 11:45BCH因為交易送出去正常就不能通知礦工修改了

kugwa02/28 11:45必須拉攏高算力礦工配合搶先出塊裡面包含雙花交易才能成功

kugwa02/28 11:45需要相當成本

leechiungyi02/28 13:04謝謝K ，稍微了解了BCH 在雙花上的可能性較低

rannin02/28 16:34請問，2140年比特幣不再給礦工獎勵的話，屆時還會有礦工願

rannin02/28 16:34意幫忙打包嗎？

kugwa02/28 18:15看看最新的BTC區塊

kugwa02/28 18:15https://tinyurl.com/3cm88jv4

kugwa02/28 18:15區塊獎勵6.25 BTC

kugwa02/28 18:15手續費總和1.11 BTC

kugwa02/28 18:15也就是只要手續費再漲7倍

kugwa02/28 18:15就可以彌補之後會歸零的6.25部分

kugwa02/28 18:15至於有沒有可能...就看人xd

DarkerDuck02/28 18:21其實主要問題甚至不是手續費收多少

DarkerDuck02/28 18:21而是SoV市值和PoW攻擊成本的比例

DarkerDuck02/28 18:22就算手續費真的漲7倍了，但是SoV市值漲更多

DarkerDuck02/28 18:22那一樣會導致整體安全性的降低

DarkerDuck02/28 18:23這就是我為什麼很反對整天講SoV只要hold的原因

DarkerDuck02/28 18:23因為那必然導致安全性最終崩潰，漲幾倍都一樣

DarkerDuck02/28 18:23因為對於攻擊者來說，只要我攻擊有利可圖就可以了

kugwa02/28 18:55不過這個論述會推導出

kugwa02/28 18:55純靠BTC漲價對安全性並無幫助的結論耶

kugwa02/28 18:55因為攻擊成本跟獲利是同時增加

DarkerDuck02/28 19:22我認為這是事實啊，漲價對於惡意攻擊者沒任何嚇阻力

DarkerDuck02/28 19:23但對於政府來說可能會認為大到不能倒

DarkerDuck02/28 19:23假如金融機構參與者夠多的話

DarkerDuck02/28 19:24最後PoW被廢棄，轉回成PoA，又變回美國的虛擬美金了

bxc03/01 17:23noise cash怎麼看不到文了 是不小心按到ban嗎 怎解啊

kugwa03/01 17:49聽說可用無痕看

DarkerDuck03/01 22:45你是按到hide chamber嗎? 可以用這個方法

DarkerDuck03/01 22:46https://noise.cash/post/l7jq6mnj

vivian0210003/02 13:42noise是不是掛了？

allen13944303/02 14:18sry we have____

balancemask03/02 15:04登不進去了

a11115698703/02 16:43沒有noise.cash的人生是黑白的

a2396278703/02 16:44sorry

kugwa03/02 17:08戒斷症...

DarkerDuck03/02 17:10admin應該還在睡，要等了

DarkerDuck03/02 17:11感覺是資料庫cluster出問題

DarkerDuck03/02 17:11因為之前一直有不同步問題，顯然不光是一台資料庫

DarkerDuck03/02 17:12不過其實慢慢等的話還是可以慢慢出來

DarkerDuck03/02 17:13看起來漸漸恢復正常了

bxc03/02 22:19謝謝大大 已解開

hsiaoXiao03/03 17:23幣安的BCH是不是無法提現呀，顯示維護中兩天了..

DarkerDuck03/03 17:40只有ERC-20那個有問題吧，我剛看主鏈是正常的

DarkerDuck03/03 17:41不過幣安大概是想要推自家的鏈，BCH提領手續費偏高

DarkerDuck03/03 17:44我還比較常把USDT用BSC丟到CoinEx交易BCH領出零手續費

hsiaoXiao03/03 19:22https://i.imgur.com/P5BwEZ0.jpg

hsiaoXiao03/03 19:22看錯了，只有erc20有問題..那介面讓人誤會啊

john37191103/04 13:06沒聽過erc20的bch. 幣安發的？代號是什麼？真特別。

ofy03/04 14:32幣安出的應該是BBCH吧,目前erc20上能用的BCH錨定幣只有renBCH

ofy03/04 14:39真的想用BCH錨定幣玩DeFi的話,在BSC上比較好玩...

DarkerDuck03/04 22:48對啊，BCH手續費這麼便宜的丟到手續費這麼貴的

DarkerDuck03/04 22:49https://youtu.be/bgmw9ra7S40

DarkerDuck03/04 22:49noise.cash介紹影片出爐囉

Armour1303/05 08:13菜鳥問個問題,拿自己電腦用Nicehash挖礦玩玩,是不是別

Armour1303/05 08:13用cpu挖比較好？

Armour1303/05 08:14只用顯卡挖會省電嗎,還是電腦都開著了CPU挖也沒差

UWinKing03/05 08:37都要挖了就別管省不省電了= =

meishan3103/05 10:05你只開CPU挖，算算電費跟獲利就知道答案

Bujo03/05 10:15AMD 5950X挖門羅幣 一個月頂多九百...

jacky001ya03/05 11:22CPU挖XMR頂多跟電費打平而已，0成本的殭屍電腦太多了

meowlike03/05 14:36樓上沒關係啊 這樣我省下了買電暖器的錢 XDD

meowlike03/05 14:36冬天才挖　夏天不挖　ＸＤ

WeasoN03/05 14:55科科 電費打平 不懂裝懂https://i.imgur.com/hYefDSv.jpg

WeasoN03/05 14:56intel有可能啦 amd的ryzen只能說呵呵

egg8734603/05 17:02cpu挖少了eth2.0這個不穩定因子 不過回本時間也長蠻多的

egg8734603/05 17:02只要考慮幣市崩盤的問題而已

forry656503/05 22:37請問有人在幣安玩流動性挖礦嗎？

forry656503/05 22:37他那個是多久會有獎勵呀或是收益？

forry656503/05 22:37 https://i.imgur.com/5E6TPOx.jpg

forry656503/05 22:37還是這樣就有收益可以贖回了呢？

map12303/05 23:23每天早上8點結算的樣子。

jaceda03/06 13:06馬投顧又喊了Doge,這次漲勢可以撐多久XD

overflyle9903/06 15:58只漲3%沒人鳥他了

kevin182803/06 19:27會被吸去買的都已經買了 接下來就看能不能推動支付