PTT評價

Re: [閒聊] NFT的價值到底在哪裡?

看板DigiCurrency標題Re: [閒聊] NFT的價值到底在哪裡?作者
s256988452
(♥)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:9

第一篇

※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言:
: 今天跟同事聊到有關NFT的事
: 也順便跟他請教有關NFT的價值所在

>>
: 大致的說法像是投資未來可以紅起來的藝術家等等


先談區塊鏈—

區塊鏈FT獲得一種有別於以往的線上融資方式,並且未上線的產品也可以發NFT銷售
舉例有的GameFi, Metaverse先發行NFT就是一種投資未來的概念
一般Token銷售類似群眾募資或期貨交易,NFT又賦予了一種可流通的媒介(Media)

你也可以叫他包裝空氣,FT/NFT都一樣,這種投資方式是區塊鏈ICO時代就擁有的

然後再談NFT的價值—

參考:NFT的價值支撐是什麼?
https://www.ptt.cc/NFT/M.1633272765.A.F64

NFT的本質是「智能合約+智能合約ID」,是一種標記數位資產所有權的方法。即,通過智能合約將資產數位化,並通過合約ID確定其所有權。

價值來源可能有
(1) 對標的現實物體
(2) 虛擬商品
(3) 加密市場價值
(4) 自身品牌、IP溢價

NFT的特性至少保證了一種以上的媒介儲存,並且可以在鏈上交易並證明
- 儲存的東西可以是:文字、圖片、影片、代碼、對標現實/虛擬物品

有了這個證明就可以拍賣、放到DeFi、Web3.0產生價格,他能夠確認一個地址持有NFT

並且流通的NFT又可以利用儲存的媒介攜帶價值以及內生稀缺性、甚至包裝DeFi功能應用

也因此NFT目前為止跟EVM高度相關,智能合約能夠確保區塊鏈上物品交易與互動模式

比方說文章舉例:一群人可以利用DAO集資的方式花"大筆金額"把NFT買下來,傳統金融很難

然後因為NFT能成為品牌的關係,所以才那麼多廠商想利用既有的品牌賦能NFT

並且很多社群想拿來弄會員證,因此衍伸後續的VC和中心化問題,不是NFT本身問題

但驗證身分只是NFT的其中一種應用方式

>>
: 不過我還是很困惑
: 今天就算買到NFT,證明我是獨一無二的持有者
: 但該圖像本身還是能隨意被複製擁有
: 甚至我還不一定有智財權,將它商品化的權力在


沒錯,所以未來希望NFT發行方能夠初階把關,並且透過追蹤溯源的方式認證

請參考大標五、NFT的價值建構與反思
https://www.ptt.cc/NFT/M.1633273326.A.A86

KYC可解決NFT行業諸多問題 
https://www.ptt.cc/NFT/M.1634042960.A.B35

簡單來說:米老鼠NFT你是Disney的"驗證"發行方我的平台才接受,如果其他人發行就不行

並且,如果NFT平台方預處理上傳資料就可以解決一圖發多個NFT、上傳版權問題

使用者KYC不符合區塊鏈去中心化方向,可能還得研究一陣子,比方說ZKPs

法律層面可以參考FB 果殼律師,有一說NFT比較像冠名權,你可以用你的NFT當你的名字

: 如果我認為這個藝術家的作品有潛力
: 直接收藏他的實體作品,不是有更穩健的保值空間嗎?


1. 在哪交易跟投資不等價

如果你喜歡大師的作品可以買實體作品,但是你的投資仍然是投資,跟在哪裡交易無關

a) 如果你期待的是保值:

實體會漲你就買實體的啊??又不是說實體一定比虛擬值錢

b) 實體跟虛擬不衝突:

你把圖畫加工成NFT可以帶來一定流動性,這是區塊鏈給予的

可能是跟畫廊買的來保值,但跟你在區塊鏈一樣投資都要DYOR

c) 現在很多數位藝術家不做實體作品,例如二次元的Vtuber


2. 數位藝術跟實體藝術不盡相同,數位藝術擁有更多元的表現並藉由網路流通

我的看法是未來更有可能利用線下賦能,或者NFT即代表現實所有物的所有權

剛好想到之前的師園鹽酥雞,帶來O2O交易,Online to Offline

NFT可以達到現實物品跟虛擬物品的對接,利用區塊鏈為憑證並在網路流通

簡單來說代幣一次性包裹了價格、憑證、鹽酥雞(你想買的實體藝術作品)

但在包裝藝術之前,要先解決實體藝術上傳區塊鏈的智財權才是比較大的問題

補充: 跟過去的區別是,盜圖只是網路到處流傳,現在是NFT鑄造有區塊鏈交易可追蹤
所以多轉發圖片和meme有可能讓你的NFT價值上漲,也叫做注意力經濟


: 也看到一些機構將NFT作為會員證發行
: 但今天會員證這東西,並不需要透過NFT才能實現
: 有一大票方式可以管理會員權
: NFT的本意不是用來做這種事,也不需要它也能完成
: 反而是想賦予它一個實際上的功能,製造實際上意義才硬是套上的功用


談會員證—

請參考NFT 之於 Web3.0:個人數據價值迴歸的關鍵
https://www.ptt.cc/NFT/M.1633281027.A.2B1

驗證使用是解決web3.0的身分認證的應用之一

「NFT的數字稀缺性、唯一性、保護隱私的特性正是解決身份認證的極佳方式」

所以大家才那麼瘋pfp,個人頭像,使用的NFT即代表你自己,並且不需要"個人認證"

不用知道你本人是誰,但是也不一定要用NFT,只是NFT恰好很符合區塊鏈的概念

以前是用帳號密碼或跟網頁互動的cookie,現在用wallet和NFT


賦予功能—

我這邊口頭闡述一下之前看到的中文Web3.0文章,因為有點忘記在哪

token可以分類型:儲存、功能、治理、所有

像價值儲存很明顯就是bitcoin,但是功能性這部分

比方說DeFi或協議的設施、分紅你也可以用NFT持有來證明,讓智能合約跟NFT互動

甚至可以當作白名單使用,治理的人我不認錢包地址只認NFT

然後用單一錢包的NFT驗證所有平台的設施,雖然這種機制不一定會有明顯好處

但是NFT可以當作"這個機制的包裝與流通",你可以交易合約功能,是一種很特別的模式

所有權剛才上面已經有談過了,就是智財權和KYC發行者的部分



然後參考轉發在邊板的文章,因為不適合NFT版

就是a16z寫的身分認證系統,元宇宙跟NFT有什麼關係有點月經文了

a16z:我們設計了一套雙代幣信譽激勵系統
#1XR_0uka (Marginalman)
https://www.ptt.cc/Marginalman/M.1634725944.A.BA4

>> NFT可以給予社會信譽價值,你完成50小時的目標才給你NFT(POAP),但不一定開放交易這是以前的一個概念 Non-Transferable Tokens (NTTs)

a16z:如何建設基於聲譽的去中心化身份系統?
#1Xd8T9HV (Marginalman)
https://www.ptt.cc/Marginalman/M.1637648201.A.45F

>> 因對項目的貢獻而獲得NFT,應該提供有關為什麼你能獲得它,以及你展示了怎樣的
技能的背景信息

比方說你可以攜帶學術證書"台大畢業",或者是crypto在職"senior engineer"證書

但是這依然是鏈上數據,去中心化身分(DID)不需要其他人確認你本人是誰

很有可能未來世界有100個metaverse,你就擁有3個DID遊玩,跟PTT帳號一樣

以前的PTT帳號是大多依據學生信箱來驗證你的學校


: 所以NFT本身的價值到底何在?是哪一點構成它的價值基礎?
: 還是只是單純的炒作工具,只是搭上元宇宙與虛擬貨幣的熱潮
: 攀上關係來吹捧價值?


除了剛才講的智能合約ID的媒介保證,功能包裝、身分認證以外

NFT還可以利用區塊鏈收取版稅,持續為發行者創造價值,以及NFT的流向追蹤

即便是作為會員證,跟一般會員證不同的是,你的會員證可以很輕鬆地跟別人交易

他提供了相對於一般ERC20代幣更低的流動性,但是可以讓交易在鏈上進行

舉凡社群DAO也喜歡購買NFT作為個人身分,運用名人名氣的賦能,甚至可以當成藍籌股

參考Community DAO
https://www.ptt.cc/NFT/M.1634428558.A.2C4

社區 DAO 的資產負債表上有兩類資產:

1. 股權(藍籌股 NFT、社區 DAO 代幣、加密協議代幣)
2. 現金(ETH, USDC, DAI)

如果還是不明白DAO,我放一個上個月鄒柏軒演講的NFT_DAO的PDF
https://drive.google.com/file/d/1ZyBj6edu0fIEs-PrRchcig8oBHVE5m_n/view



第二篇

: 先說我的結論:沒有

: 我想到的NFT就兩個好處
: 1.可驗證
: 2.自動化

: 然後不要把可驗證當作對合約內容與項目方的信任。

: 就拿會員證來說,就只是證明特定錢包裡面有會員證而已,項目每發一張會員證就換一個免
: 洗錢包一樣要被割。

沒錯,這是目前比較大的問題:NFT可以濫發

NFT保證了自己的稀缺性,但是不保證平台一定只發一種NFT

我覺得這比較像是項目方的問題,因為濫發會導致自己項目跟前面的NFT失敗

而且社群NFT實在太氾濫了,跟DAO一樣,每個人都發NFT來訪問就好了

: 就算你找的到人,項目方擺爛裝死還不是要上法院,能用NFT充當證據告人,也不一定會比
: 現階段同樣的中心化服務的風險與證明成本更低。

這是法律和金融還沒完善的部分,不僅rug pull問題(空氣NFT),而且NFT也很難去課稅

: 最後,如果你都用同個錢包存放所有的NFT與代幣交易,隱私完全無料大放送。所以你如果
: 懶惰去領空投又不分離錢包,有沒有賺還不知道哩。

理論上應該要做到隱私保護的功能,比方說將NFT碎片化或借貸給予流動性或ERC20代幣,這樣這些平台就可以保護隱私和NFT管理,除非你能夠track那個NFT或地址
NFT是第一層,第零層是你的錢包,第二層可能會有其他措施


DarkerDuck: 區塊鏈主要的好處就是去中心化和trustless12/31 07:03
DarkerDuck: 但NFT本質就是基於中心化的信任結構:信譽、IP、藝術 12/31 07:09
DarkerDuck: 品本來就是附著在某個中心花實體上的。那發行在區塊鏈 12/31 07:09
DarkerDuck: 上當然就沒辦法達到相輔相成的好處。 12/31 07:09

這點我部份認同,不過像卡牌遊戲,如果以爐石來說的話,他是一種集中資產

但是NFT的集換遊戲是"非集中資產",這是最初目標,不再需平台來管理,

並且你可以小群體發行,像現在很多Youtube創作你會有MCN,

這些Youtuber會綁藝人合約或平台合約等等

如果能繞過這些課很多稅的平台與組織交易獲取價值,那會相對去中心化一點

web3.0可以藉由競價的結果來實現這種目標,NFT是一種媒介,綁在智能合約上

現在台灣好像有公司考慮用智能合約履行現實的合約,我忘記名字了


第三篇

: 純屬個人見解,我用達文西的巨作,蒙娜麗莎的微笑舉例。
: 這幅畫是實體的畫作,不像數位圖像一樣這麼好複製。
: 但不可否認的是,因為畫太出名了,仿畫非常多。

: 那我們該怎麼知道這是幅真跡?
: 然後價值有多少呢?

: 需要靠鑒定師來判斷真跡,靠蘇富比拍賣會來競標價值。

這就是NFT平台方跟未來的"NFT資產庫"和拍賣方要去驗證的

: 回答你的問題:
: 1. NFT 可以證明此畫作為真,且是誰畫的,現在誰所擁有。
: 2. NFT 價值類似於藝術品,看的是拍賣價、稀有度、作者名氣、創作時間與歷史背景、: 附加價值等。

目前不能確認是誰畫的,只能確認你是發行方

: 你的質疑很正確,很多藝術品都有炒作的成分所在。
: 如果沒有炒作,我花個五分鐘在 OpenSea 上傳的自拍照,有人會買嗎?哈哈。


第四篇

: 問題就是在於

: 1. "證明此畫作為真,且是誰畫的" 這件事本身並不為真

: NFT只能證明是哪個鍊上地址所作, 你還要將鍊上地址與真人連結,
: 但這一步目前既無法去中心化, 也不完全靠譜,
: 除非你能接受純匿名式的創作家(好比虛擬世界、論壇中才存在的)

區塊鏈已經有純匿名的開發者了,我不說是誰

: 當然, 未來也不是沒有可能:
: 一個創作者完全不知道在現實是誰,
: 唯一能確定的只有他的錢包地址,
: 但他的創作在網路上被認為具有高度藝術價值,
: 所以這樣就能讓人買單-----

: 但我們現在離這一天也還太遠。

: 2. "擁有" 的概念太模糊

: 擁有實體畫作, 這很明確, 就算油墨跟畫布只是很薄的一層,
: 他依然存在; 然而擁有畫作跟擁有畫作的著作權利(版權),
: 往往又是兩回事。

: 數位內容誰都能複製個一模一樣,
: 那你沒法獨佔內容;

: 而NFT到現在也沒有明確宣告版權,
: 到底是個什麼樣的概念, 你也很難拿來利用。

NFT應該是比較好利用的代幣模式,雖然版權是一個問題

但是目前藉由"聲量比較大的"發行方,去創造價值會比較容易的

並且有些二創 或者說 項目方 會開發對應的遊戲,限定某些NFT用戶才可以使用

甚至NFT方面,有些NFT只空投給punk持有者,這些都是NFT的運用方式

他能夠讓"使用權更開放",並且保證你的物品、媒介所有權

所有非經認可的NFT都無法使用,即便你是很像某個假冒punk的NFT也不能access

然後在使用(比方說音樂)和轉發的過程當中,又能確保網路效應的價值回歸到NFT上

版權方面是平台方和項目方(著作者)應該要考慮的

然後解決web2.0以及過度中心化(VC投資大公司->發NFT->獲利循環)是未來目標


: 那到底持有NFT, 還剩什麼?

: : 2. NFT 價值類似於藝術品,看的是拍賣價、稀有度、作者名氣、創作時間與歷史背景、
: : 附加價值等。
: : 你的質疑很正確,很多藝術品都有炒作的成分所在。

: 炒作不是問題,
: 問題是在於盲目的炒作,
: 現在的NFT即是。


第五篇

: NFT根本有違區塊鏈初衷

: NFT本身就是個中心化的東西

: 1.首先你要認定某個平台上的NFT
: 2.再來你要認定標的物的作者所發行的東西
: 3.最後你要按照作者的規定來取得這個東西 (發行數量/抽成/起標價...等)

: 在我看來這幹嘛要什麼NFT??

: 任何人寫一個平台也能達成相關要求阿

...任何人都可以寫平台,也可以發NFT,就不是中心化的了

這說法有點像公鏈是中心化的東西

而且NFT應該要達到跨鏈、跨平台需求,現在確實都建立在公鏈上,而非聯盟鏈

所以國外NFT跨鏈橋和layer 2也密切在研究,

才能在不同鏈之間交易,或者審核你的NFT是否有效而不是你個人

中國的NFR會比較像你的說法,他們的數位資產是在聯盟鏈上,私有鏈


總結來說

NFT的價值是一個技術,他提供了"區塊鏈上儲存資訊的區塊鏈證明"

目前NFT圖片、頭像、藝術、碎片化都還在炒作的階段

因為你是放在IPFS上面,然後給予一個指向連結,儲存空間事實上不在區塊鏈上

但是未來如果利用這些代幣協議,可以達到跨元宇宙的交易

並且可以將限量的NFT碎片化轉換為貨幣,賦予高流動性

甚至可以當作DAO的金庫來儲存,可以想像你的DAO金庫是一大堆BAYC

那這個就是很好的一個品牌或IP

參考NFT發展邏輯轉變:從數字化身到敘事生物
https://www.ptt.cc/NFT/M.1635088163.A.E76

並且像前面說的可以做到身分認證、遊戲治理等

甚至有一說NFT可以弄成html形式,然後在NFT裡面包裝coding,但這一切都得看未來的發明人是怎麼想的了

RMRK: 像HTML一樣靈巧的NFT協議
https://zhuanlan.zhihu.com/p/391825167

我個人是覺得,有很高機會NFT可以自成一個區塊鏈體系


然後因為平常比較忙,還是大學生,第一次在Digi板回覆NFT相關的東西,感謝各位觀看

有問題都可以到NFT板發文或私訊我,祝各位元旦快樂


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.154.196 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/01/2022 20:28:14 ※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/01/2022 20:30:25

za75518801/01 20:43推推

pinner01/01 21:15版主認真推 結果現在輪到我考試惹qq

※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/01/2022 21:33:13

samhou601/01 22:07恩 如果有跨鏈橋那就能解決我的疑問了 不只在自己應用上

newyorkoo01/02 05:39SEC抓ICO募資發的代幣,現在項目方不發幣 改發NFT

newyorkoo01/02 05:40NFT的JPG圖案 是100顆xx代幣或是1000顆xx代幣

namyoung01/02 07:42NFT元宇宙只是紅一時炒作流行罷了正常人不會買

HloveDahyun01/02 17:45現在有趣的地方是NFTer(?)的生態都在FB跟推特,PTT

HloveDahyun01/02 17:45根本沒真正懂的人在討論

imymeyou01/02 21:59認真推!值得看

elesterknigh01/03 00:32推 看過很多解釋NFT的 這是最詳細的

comteken01/03 04:10推 今天多知道一些農場文不會提到的

abc1231qa01/03 09:57這篇真的太棒了

Raushers01/03 16:43跪謝 受益良多

KrisNYC01/04 14:52讀書推

kevinmeng201/04 16:50講這麼多,重點就兩個字「品牌」

kevinmeng201/04 16:50但品牌的核心是什麼?就是炒作而已

kevinmeng201/04 16:53但你根本小看了NFT,如果成熟能做更多的事

kevinmeng201/04 16:53就你這種推炒作推品牌的,害死NFT

kevinmeng201/04 16:54一個6歲小孩直接給裝備推上戰場,不死才奇怪

a2324654201/05 00:18白話一點就是用區塊鏈當驗證信任機器,上鏈的NFT憑證

a2324654201/05 00:18都不會因為平台方或是發行方任何的更動改變它獨一存在

a2324654201/05 00:18的事實